geschrieben von: Jochen

Datum: 09. Februar 2008 17:36

Hallo zusammen!
Gefällt mir das Forum hier.
Auf gutes Gelingen!
J.
[url=http://f25.parsimony.net/forum63052/messages/25866.htm][/url]

geschrieben von: Fallen Angel

Datum: 09. Februar 2008 17:46

Glückwunsch zum neuen Forum.
Wie im "alten" forum werde ich ab und dann vorbei kommen um zu lesen.

Herliche Grüße
FA
Es wird immer so weiter gehen....

geschrieben von: . +

Datum: 09. Februar 2008 18:06

Hallo Fallen Angel!

Gerade dachte ich noch, es wäre nicht möglich in seinem Profil die Homepage „Anklickbar“ zu hinterlegen.

Jetzt sehe ich bei Dir dass es doch geht.
Vielen Dank

Heute Nacht werde ich extra nach 20:00 Uhr einen Test-Beitrag abschicken.
Mal sehn ob es bei einer Anmeldung funktioniert.
Sollte das funktionieren wäre dies für eine Nachteule wie mich, gegenüber Parsimony eine echte Verbesserung.
Auch kann man hier Beiträge nachträglich editieren.
Ein echter Gewinn!

Mit schönen Grüßen
+

geschrieben von: Fallen Angel

Datum: 09. Februar 2008 18:36

geschrieben von: . +

Datum: 10. Februar 2008 01:10

Hallo Manfred!
Ich sah in dem Forum „Rund um das Thema Jehovas Zeugen“ immer nur den Zweck auf die eigentliche Internet Seite von Dir aufmerksam zu machen.

Das Forum hatte kein Selbstzweck sondern war ein Anhängsel an Deine Homepage.
Deswegen müsste es irgendwie machbar sein das man auch in diesem Forum den Link zu Deiner Seite installiert

Es sollte eine Bereicherung, eine Ergänzung zu Deiner Internetseite sein.
Erfüllte das Parsimony Forum in den sieben Jahren ihr Ziel?

1.) Wurde dadurch auf Deine Internetseite und ihr Archiv aufmerksam gemacht?

Diese Frage muss man doch unbedingt mit Ja beantworten.

2.) Flossen Fakten und Informationen aus dem Forum in Deine Internet Seite mit ein?

Ich denke doch auf alle Fälle.

3.) Hat Dein Forum Menschen geholfen die Wachtturm Gesellschaft zu verlassen.
Von einem Fall weis ich das ganz sicher (also zumindest by myself… ;- )

Dein Forum war erfolgreich.
Wenn Du also vor sieben Jahren die Frage stelltest:

Drahbeck

Ob dieses "Nischenangebot" wahrgenommen wird oder nicht, wird die Zukunft zeigen.
http://f25.parsimony.net/forum63052/messages/1.htm

Musst Du sie heute mit Ja beantworten.
Es wurde wahrgenommen und es war erfolgreich.

(Welche Mehrung konnte die Wachtturm Gesellschaft im deutschsprachigen Raum in den letzten 7 Jahren verzeichnen?)
(2008 zeichnet sich wieder ein Rückgang zum Vorjahr ab)

„Stille“ schadet hierbei nicht.
Im Gegenteil.

„Warum überhaupt weitermachen?“
„Warum überhaupt eine Nachfolgeoption anbieten?“

Das Forum sehe ich nicht zum Selbstzweck sondern als Weiterentwicklungshilfe für das Internetprojekt.
Wenn dieses Abgeschlossen ist hat das Forum sich überlebt.

Abgesehen davon wäre es ein Jammer wenn Deine Erfahrung in dem betreiben eines Forums der deutschen Wachtturmkritik verloren ginge.

Die Akzeptanz des Forums macht mir gar keine so großen Sorgen, sondern eher die Forumsplattform.
Wenn ich an die Beiträge bei Parsimony denke dann sind wir manchmal schon sehr weit an die Grenzen des Machbaren gegangen.
Es ist die Frage ob dieses Forum soviel Rückrad hat.
Ich wollte hierfür eigentlich Briefmarken vom Saarland, Sachsen, Deutschösterreich und Großdeutschland nehmen.
Naja – wie gesagt bei Parsimony hätte ich mir dabei keine Gedanken gemacht aber mysnip?
So sehr es auch nach Spieltrieb aussieht - spielerei ist es nicht.

Mit lieben Grüßen
+

geschrieben von: Bauer

Datum: 10. Februar 2008 11:04

Hallo Drahbeck,

da war wieder mal so ein kleines Forenschweinchen am Werk.

Bitte den Benutzer Bauer dem echten Bauer zuzuordnen.

Die Welt ist schlecht und im Umfeld von Jehvoas Zeugen ist die Welt besonders schlecht und bei Jehovas Zeugen am Schlechtesten

Der echte Bauer

geschrieben von: Bauer

Datum: 10. Februar 2008 11:12

... nur mal so
... nicht über die IP wundern ... aber die eMail-Adr. spricht für sich 
... aber wir können das auch morgen klären ... dann kann ich das unter bekannte Zuordnung bestätigen

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 10. Februar 2008 11:30

Zur Vermeidung solcher Probleme empfiehlt sich eben auch die angebotene Registrierung.
Was Trittbrettfahrer anbelangt, welche nicht registriert, wird fallweise kurzer Prozess (sprich Beitragslöschung als „Stufe eins" gemacht). Aber natürlich gilt es auch ein gewisses Augenmaß zu bewahren. Nicht jeder dem Bereich „harmlos" zuzuordnende Beitrag erfordert sofort des „Schießen mit Kanonen auf Spatzen".
Zumal wäre noch der Umstand zu klären; weshalb „Bauer"-Einträge von gestern und heute, ähnliche IP aufweisen.

Wenn ich reagieren soll, dann muss mich die Sachlage als solche - auch von der Notwendigkeit zu reagieren, überzeugen.
Einstweilen kann ich im konkreten Fall noch nicht die Erfüllung dieser Voraussetzung erkennen.

Re: Zum Thema Trittbrettfahrer

geschrieben von: www.gimpelfang.de

Datum: 10. Februar 2008 11:39

ups, das ist ja mehr als interessant..  aber dennoch wahr !!!

geschrieben von: Bauer

Datum: 10. Februar 2008 11:42

aber wie ich sehe, obwohl sich hier jemand mit meinem Pseudo angemeldet hat, kann jeder Gast mit jedem Pseudo schreiben 

geschrieben von: Raccoon

Datum: 10. Februar 2008 15:45

Hallo Drahbeck,

schön, dass Du einen neuen Forenhoster gefunden hast. Ich wünsche weiterhin gutes Gelingen.

Viele Grüße
Raccoon

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 11. Februar 2008 08:00

Ich schließe mich den Erfolgswünschen an!

Der langjährige Mitleser wünscht auch einen schönen Wochenanfang!
Gerd

Datum: 11. Februar 2008 15:32

geschrieben von: der einzig wahre Bauer

Datum: 11. Februar 2008 18:14

Eigentlich ginge es kurz, aber aanscheinend geht es doch nicht kurz

Da hat jemand das Pseudo "Bauer" reserviert und dieser Jemand ist nicht der Bauer der sonst unter diesem Pseudo schreibt. ... und dieser Jemand der grinst sich nun eines ...

Es würde vielleicht Sinn machen die IP desjenigen zu prüfen, der sich das Pseudo gegriffen hat. und ebenso die verwendete eMail-Adresse???

Ansonsten bestehen bei den IP-Adressen zwischen 85..... und 87..... himmelweite Unterschiede.

Vielleicht ist es hilfreich die IP hier mal zu prüfen:
www.formyip.com/ipcountry.php

Aber das ist so bedeutungslos. Jetzt bin ich wieder da und schreiben wie eh und jeh unter der 85... das sollte doch für die nötige Klarheit sorgen? Oder? Dass gestern der Durchblick nicht möglich war, das ist verständlich. Doch heute???
Allseits schöne Gefühle und noch schönere Gedanken. 
der einzig wahre Bauer

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 11. Februar 2008 18:32

Der Poster, ausgehend von den bisherigen Schreibbeiträgen hier, welcher sich „Bauer" nennt, ist nicht registriert beim Forenhoster. Das kann man ja selbst überprüfen, wenn man die entsprechenden Namen anklickt.
Registriert dagegen beim Forenhoster ist der Poster mit dem Namen „der einig wahre Bauer".

Dann noch dies. Es gibt in der Navigation auch den Link „Top 10".
Verbleiben wir einen Moment bei selbigen.
Sowphl .+ als auch
Drahbeck ist in selbigem zweimal eingetragen. Das wirkt auf den ersten Blick etwas verwunderlich.
Der zweite Blick klärt dergestalt auf.
Beide Genannte haben sowohl unter ihrem Anmeldeaccount, als auch ohne selbigem gepostet. Und schon outet sie die Forensoftware als „unterschiedliche" Personen.

geschrieben von: . +

Datum: 11. Februar 2008 20:20

Drahbeck
…den Link „Top 10".
Verbleiben wir einen Moment bei selbigen.
Sowohl .+ als auch
Drahbeck ist in selbigem zweimal eingetragen.
Das wirkt auf den ersten Blick etwas verwunderlich.
Der zweite Blick klärt dergestalt auf.
Beide Genannte haben sowohl unter ihrem Anmeldeaccount, als auch ohne selbigem gepostet. Und schon outet sie die Forensoftware als „unterschiedliche" Personen.

Dabei werden aber die beiden Nennungen von mir auf mein Profil mit Bild verlinkt.
Es kann sein, das dies bei mir daher kommt, dass ich nach zwei Beiträgen versuchte meinen Namen zu ändern.
Ich kam gar nicht auf die Idee es mal auszuprobieren ohne Anmeldung zu schreiben.

Eine Überlegung noch an X und Frau von X.
Wenn ihr Euch nicht Anmeldet könnte es sein das Euer Name wieder von jemand anderes Registriert wird.
Aber mit 79.869 Registrierten mysnipNutzern, ist der Name X mit größter Wahrscheinlichkeit schon vergeben.
Ein Umzug hierher böte daher sowieso den Umstand aber geradezu die Chance sich einen neuen, noch freien Namen zu wählen.
Während den aufregenden Tagen des Umzuges ginge das noch ohne Gesichtsverlust.

Was die Registrierung angeht wäre mein Tipp das ihr Euch extra eine eigene E-Mail Adresse dazu erstellt.
Mit einem E-Mail Namen der nicht auf Eure Identität zurückschießen lässt.

Ich verwende schon seit Jahren für Manfred, Infolink und Myspace ein und dieselbe E-Mail Adresse und bekomme bis auf den heutigen Tag kein einziges Spam-Mail.
Nicht eines.

Ihr wisst das ich auf dem Standpunkt stehe das Namen unwichtig sind.
Inhalte sind entscheidend.
Aber wenn Boris Becker berühmt ist kann es nun mal passieren dass sich hier jemand mit „Großmama von Becker“ anmeldet.

…wer zu spät kommt, bekommt kein Büro mit Blick auf die Skyline…

„…der Leser wende Unterscheidungsvermögen an…“
(Mátthäus 24:15)

geschrieben von: Detlef Zwarg Vaterstetten

Datum: 11. Februar 2008 18:42

Hallo Drahbeck,
ich freue mich sehr über dieses neue Forum ist es doch an Benutzerfreundlichkeit nicht zu überbieten, möge es genauso erfolgreich sein wie das früherere Forum!
Mit lieben Grüßen
DZV

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 11. Februar 2008 18:57

Nun ja, Herr „Zwarg Vaterstellen"
Ihre Vorgeschichte ist ja langjährigen Forumsbesuchern nicht unbekannt (zumindest mir ist sie einigermaßen geläufig). Und dazu gehört eben auch, dass durchaus nicht jeder Ihr agieren „schätzt". Das wiederum hat fallweise Konsequenzen. Eine davon dürften Sie ja schon mitbekommen haben, nämlich dass ich einen Ihrer „Beiträge" hier postwendend schon gelöscht habe.

Die Begründung dafür ist einfach:
Sie haben in diesem Ihrem Posting nicht die Nettiquette eingehalten.
Sie können diese Zeilen, durchaus schon als eine Art „gelbe Karte" verstehen, Weiterungen in der Richtung, sind keineswegs ausgeschlossen.

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 15. Februar 2008 09:40

Kampf der Gottheiten:

2Kö 6: 11 Könnt ihr mir nicht angeben, wer von den Unsrigen zum König von Israel hält?
12 Da sagte einer von seinen Leuten: Niemand, mein Herr und König, sondern Elischa, der Prophet in Israel, verrät dem König von Israel, was du in deinem Schlafzimmer sprichst.
13 Da befahl er: Geht und erkundet, wo er sich aufhält, damit ich ihn festnehmen lasse. Man meldete ihm: Er ist in Dotan.
14 Er schickte also Pferde und Wagen und eine starke Truppe dorthin. Sie erreichten die Stadt in der Nacht und umstellten sie.
15 Als der Diener des Gottesmannes am nächsten Morgen aufstand und hinaustrat, hatte die Truppe die Stadt mit Pferden und Wagen umstellt. Da sagte der Diener zu seinem Herrn: Wehe, mein Herr, was sollen wir tun?
16 Doch dieser sagte: Fürchte dich nicht! Bei uns sind mehr als bei ihnen.
17 Dann betete Elischa: Herr, öffne ihm die Augen, damit er sieht. Und der Herr öffnete dem Diener die Augen: Er sah den Berg rings um Elischa voll von feurigen Pferden und Wagen.
18 Als dann die Aramäer anrückten, betete Elischa zum Herrn und rief: Schlag doch diese Leute mit Verblendung! Und der Herr schlug sie auf das Wort Elischas hin mit Verblendung....

geschrieben von: Default

Datum: 15. Februar 2008 14:55

Da gibt es eine Prophezeiung zum Dritten Sargon 
Vielleicht der Vollständigkeit halber, es ist natürlich keine christliche Prophezeiung.

Sumerische Prophezeiung aus Babylon (Irak)
www.chaco-pur.info/sajaha.htm
Mit komplettem Textdownload

Vom Hohen Norden wird
der Dritte Sargon kommen;
unvermutet wird Er hereinbrechen
über die in Gift lebende Erdenwelt,
wird mit einem Schlage alles erschüttern
und Seine Macht wird unbezwingbar sein.

Er wird keinen fragen,
Er wird alles wissen.

Eine Schar Aufrechter wird um Ihn sein,
ihnen wird der Dritte Sargon das Licht geben,
und sie werden der Welt leuchten.

Wenn der Dritte Sargon gekommen sein wird
und die Schlachten wird geschlagen haben,
so werden jene seine Schwerter gewesen sein -
siegreich gegen vielfache Überzahl.

Dann wird Er, der Rächer, über den Weltkreis
gedonnert sein mit feurigen Streitwagen,
Blitze schleudernd gegen die Mächte der Finsternis,
bis sie restlos vertilgt sind.

Und die Stunde des Lichtes wird heimkehren
über die Erdenwelt.

Einsam sind die Tapferen und die Gerechten.
Doch mit ihnen ist die Gottheit.
________________________________________________________
Offensichtlich ist man in jedem mysnip Forum registriert, wenn man in einem Forum registriert ist 

Meine Mailadresse:
charlie@mailueberfall.de

freundliche Grüße

geschrieben von: . +

Datum: 16. Februar 2008 21:57

Hallo Default!

Bist Du der Default von parsimony?

Weißt Du etwas über dem Verbleib von dem original parsimony „Scheiterhaufen TV“?

Ich vermisse den „Erziehungsberechtigten von plus“ 

geschrieben von: Default

Datum: 18. Februar 2008 01:35

Hallo +,
Ja, ich bin immer derselbe Default, denn kaum gibt es jemand, der sich einen blöderen Namen einfallen hat lassen, und so wurde mir das Pseudomnym auch nie geklaut. 
Der Herr Badhofer (auch bekannt von der Seite  www.physik.as/) hat aus persönlichen Gründen selbst das Scheiterhaufen TV-Forum eingestellt. Und wenn ich mich nicht irre, dann hat der „Erziehungsberechtigte von plus" ein eigenes politisches Forum:
www.oesterreich1.com/webbbs/webbbs_config.pl? 

freundliche Grüße

geschrieben von: . +

Datum: 01. März 2008 17:41

Die fünf Bücher Mose sind definitiv nicht das Werk eines einzelnen Verfassers!
……………………………………………….…………………………………………
"Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich"
In der Erstauflage aus dem Jahre 1967…

…heißt es noch auf Seite 11

Es wird klar eingestanden dass das Buch Mose eine Zusammenstellung von 11 Urkunden wäre…
Adam selber wäre Autor und natürlich Noah.

In der revidierten Ausgabe…

"Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich"
Aus dem Jahre 1990…

…heißt es dann plötzlich

Warum wurden Adam und Noah als Mitautoren des Buches Mose wegrevidiert?

*** it-1 S. 863 Genesis (1. Mose) ***

Aus diesem Grund haben Vitringa und seither auch andere unter dem Begriff tole·dh?th — wo immer er in der Genesis vorkommt — eine bereits vorhandene historische Urkunde verstanden, über die Moses verfügte und durch die er hauptsächlich den in der Genesis enthaltenen Aufschluß empfing. Sie nehmen an, daß die unmittelbar in Verbindung mit diesen „Geschichten“ namentlich erwähnten Personen (Adam, Noah, Noahs Söhne, Sem, Terach, Ismael, Isaak, Esau und Jakob) entweder die Schreiber oder die ursprünglichen Besitzer jener schriftlichen Urkunden waren. Das läßt natürlich immer noch die Frage offen, wie Moses in den Besitz dieser Urkunden kam. Auch bleibt die Frage ungeklärt, wieso Urkunden von Männern, die sich nicht als treue Anbeter Jehovas erwiesen (wie Ismael und Esau), als wichtige Quellen des verwendeten Aufschlusses hätten dienen sollen. Es ist durchaus möglich, daß der Ausdruck „dies ist die Geschichte“ lediglich eine Einleitung ist, durch die die verschiedenen Teile des langen, umfassenden Geschichtsberichts passenderweise voneinander abgegrenzt wurden. Matthäus gebrauchte in der Einleitung seines Evangeliums einen ähnlichen Ausdruck (Mat 1:1; siehe SCHREIBEN).

Man kann also zu keiner endgültigen Schlußfolgerung gelangen, was die unmittelbare Quelle betrifft, durch die Moses den von ihm aufgezeichneten Aufschluß empfing. Vielleicht erhielt er ihn nicht nur auf die e i n e der erwähnten Arten, sondern auf alle drei — zum Teil durch direkte Offenbarung, teilweise durch mündliche Überlieferung und zum Teil durch schriftliche Urkunden. Wichtig ist dabei, daß Jehova Gott den Propheten Moses leitete und dieser somit unter göttlicher Inspiration schrieb (2Pe 1:21).

Man kann also zu keiner endgültigen Schlußfolgerung gelangen, was die unmittelbare Quelle betrifft, durch die Moses den von ihm aufgezeichneten Aufschluß empfing...

geschrieben von: . +

Datum: 01. März 2008 18:32

Gott ist der Autor der Bibel?

Zahlen sind so etwas fürchterlich Absolutes.

„Und dies waren die Söhne des Gerichtsbezirks, die aus der Gefangenschaft der ins Exil Weggeführten hinaufzogen, welche Nebukadn?zar, der König von Babylon, ins Exil nach Babylon weggeführt hatte und die später nach Jerusalem und Juda zurückkehrten, jeder in seine eigene Stadt; diejenigen, die mit Serubb?bel, Jesch?a, Nehem?a, Ser?ja, Reël?ja, M?rdechai, B?lschan, M?spar, B?gwai, R?hum, Baana kamen. Die Zahl der Männer des Volkes Israel:“
(Esra 2:1-2)

„Dies sind die Söhne des Gerichtsbezirks, die aus der Gefangenschaft der ins Exil Weggeführten hinaufzogen, welche Nebukadn?zar, der König von Babylon, ins Exil weggeführt hatte und die später nach Jerusalem und nach Juda zurückkehrten, jeder in seine eigene Stadt; diejenigen, die mit Serubb?bel, Jesch?a, Nehem?a, As?rja, Ra?mja, Naham?ni, M?rdechai, B?lschan, Misp?reth, B?gwai, N?hum, Baana kamen. Die Zahl der Männer des Volkes Israel:“
(Nehemia 7:6-7)

• Esra 2: die Söhne ?rachs, siebenhundertfünfundsiebzig;
• Nehemia 7: die Söhne ?rachs, sechshundertzweiundfünfzig

• Esra 2: die Söhne P?hath-M?abs, von den Söhnen Jesch?as [und] J?abs, zweitausendachthundertzwölf;
• Nehemia 7: die Söhne P?hath-M?abs, von den Söhnen Jesch?as und J?abs, zweitausendachthundertachtzehn

• Esra 2: die Söhne S?ttus, neunhundertfünfundvierzig;
• Nehemia 7: die Söhne S?ttus, achthundertfünfundvierzig

• Esra 2: die Söhne B?bais, sechshundertdreiundzwanzig;
• Nehemia 7: die Söhne B?bais, sechshundertachtundzwanzig

• Esra 2: die Söhne ?sgads, tausendzweihundertzweiundzwanzig;
• Nehemia 7: die Söhne ?sgads, zweitausenddreihundertzweiundzwanzig

• Esra 2: die Söhne Adon?kams, sechshundertsechsundsechzig;
• Nehemia 7: die Söhne Adon?kams, sechshundertsiebenundsechzig

• Esra 2: die Söhne B?gwais, zweitausendsechsundfünfzig;
• Nehemia 7: die Söhne B?gwais, zweitausendsiebenundsechzig;

• Esra 2: die Söhne ?dins, vierhundertvierundfünfzig;
• Nehemia 7: die Söhne ?dins, sechshundertfünfundfünfzig

• Esra 2: die Söhne B?zais, dreihundertdreiundzwanzig;
• Nehemia 7: die Söhne B?zais, dreihundertvierundzwanzig

• Esra 2: die Söhne von B?thlehem, hundertdreiundzwanzig;
• Esra 2: die Männer von Net?pha, sechsundfünfzig;
• Nehemia 7: die Männer von B?thlehem und Net?pha, hundertachtundachtzig

• Esra 2: die Männer von B?thel und Ai, zweihundertdreiundzwanzig;
• Nehemia 7: die Männer von B?thel und Ai, hundertdreiundzwanzig

• Esra 2: die Söhne Sen?as, dreitausendsechshundertdreißig.
• Nehemia 7: die Söhne Sen?as, dreitausendneunhundertdreißig.

• Esra 2: Die Sänger: die Söhne ?saphs, hundertachtundzwanzig.
• Nehemia 7: Die Sänger: die Söhne ?saphs, hundertachtundvierzig

Erwachet 22.6.1972

Seite 27/28

Aus drei Gründen ist die Erklärung der Wachtturm Gesellschaft ist mehr als dürftig:

1.) Wie erklärt man bei den unterschiedlichen unterlagen (Rückkehr mit und ohne Ausweis) das die Hälfte der Zahlen doch übereinstimmen?

2.) Das Buch Esra wurde 17 Jahre vor dem Buch Nehemia vollendet.
Warum aber enthält es einmal mehr und einmal weniger Rückkehrer?
Demnach wurden also nicht nur fehlende Heimkehrer ergänzt sondern auch diverse Erbschleicher zu hunderten in ihre echten Familien entlassen.

3.) Beinahe jeder der Zahlendifferenzen beziehen sich nur auf einen Zahlendreher. Dies schließt jeden noch so gut gemeinten Erklärungsversuch aus.

Es gibt eine Erklärung:

‚Wie könnt ihr sagen:
„Wir sind weise, und das Gesetz Jehovas ist bei uns.“?
Nun, sicherlich hat der falsche Griffel der Sekretäre in völliger Falschheit gearbeitet.“
(Jeremia 8:8)

Wie könnt ihr da sagen:
»Wir sind weise, und das Gesetz des Herrn ist bei uns«?
Wahrlich, ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!
(Schlachter)

Wie könnt ihr sagen:
Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns?
In der Tat!
Siehe, zur Lüge hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten gemacht.
(Elberfelder)

Es gibt aber noch eine Erklärung:
Die heiligen Schriften sind ausschließlich von Menschen inspiriert.

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 04. März 2008 22:08

WTG-Buch: Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich
Seiten: 9,10
Der Ausdruck "von Gott inspiriert" ist eine Übersetzung des griechischen Wortes theópneustos, das "gottgehaucht" bedeutet....

Seinen eigenen Geist, seine wirksame Kraft, hat Gott auf treue Männer ŽgehauchtŽ, um sie zu veranlassen, die heiligen Schriften zusammenzustellen und zu schreiben.

Dieser Vorgang wird als Inspiration bezeichnet. ...

Auch als Gott Menschen gebrauchte, um die verschiedenen Bücher der Heiligen Schrift zu schreiben, war sein symbolischer Finger oder sein Geist die lenkende Kraft hinter der Feder jener Männer.

Mehrere dieser Schreiber nahmen in ihren Aufzeichnungen Zusammenstellungen von Urkunden früherer Schreiber auf, die Augenzeugen waren, aber nicht alle unter Inspiration standen.

Moses zum Beispiel hat möglicherweise das meiste des ersten Buches Mose aus solchen Augenzeugenberichten zusammengestellt, wie Samuel es beim Schreiben des Buches Richter getan haben kann.

Jeremia stellte das erste und das zweite Buch der Könige auf diese Weise zusammen, und Esra schrieb ebenso das erste und das zweite Buch der Chronika.

Der heilige Geist leitete diese Männer, damit sie entscheiden konnten, welche Teile älterer menschlicher Urkunden in die Zusammenstellung aufgenommen werden sollten, um sie dadurch als zuverlässig zu beglaubigen.

Von der Zeit ihrer Zusammenstellung an wurden diese Auszüge aus älteren Urkunden ein Teil der inspirierten Schriften.

geschrieben von: neues Licht

Datum: 04. März 2008 23:10

ich bin als zj aufgewachsen...

meine meinung zur bibel.... ein tagebuch, mit phantasien, erlebtem, wünschen, träumen, angst und hoffnung, interpretationen, angebliche wunder uvm.

es ist sehr einfach, dinge die man nicht versteht, einer unsichtbaren macht zu zuschreiben

der inhalt der bibel ist für mich zum größten teil sehr geistlos

es erschreckt mich immer wieder, wenn ich daran denke, das ich dies alles mal geglaubt habe und das es leute gibt, die so hammer daran glauben und dafür sterben würden, bzw. lieber an die sachen glauben die ungreifbar sind und das was ist, verwerfen

geschrieben von: . +

Datum: 09. März 2008 19:14

Esra 1:9-11:
Dies nun sind ihre Zahlen:
dreißig korbförmige Gefäße aus Gold,
tausend korbförmige Gefäße aus Silber,
neunundzwanzig Ersatzgefäße,
dreißig kleine Schalen aus Gold,
vierhundertzehn kleine, zweitrangige Schalen aus Silber,
tausend andere Geräte.
Alle Geräte aus Gold und aus Silber waren [an Zahl] fünftausendvierhundert.

Ein eklatanter Rechenfehler über den noch nie etwas von der Wachtturm Gesellschaft geschrieben wurde

geschrieben von: Jochen4321

Datum: 09. März 2008 20:15

Lieber Bibelfreund
Die Antwort zu diesem Rätsel liefert ja auch der Kontext, die Verse davor.
Mal sehen ob du selber darauf kommst.... 

"5 Da erhoben sich die Häupter der Väter von Juda und von Benjamin und die Priester und die Leviten, ja ein jeder, dessen Geist der [wahre] Gott erweckt hatte, hinaufzuziehen und das Haus Jehovas wieder aufzubauen, das in Jerusalem war. 6 Was alle rings um sie her betraf, sie stärkten ihre Hände mit Geräten aus Silber, mit Gold, mit Habe und mit Haustieren und mit erlesenen Dingen, außer all dem, was freiwillig gegeben wurde.

7 Auch brachte König Cyrus selbst die Geräte des Hauses Jehovas heraus, die Nebukadnezar aus Jerusalem gebracht und dann in das Haus seines Gottes getan hatte. 8 Und Cyrus, der König von Persien, ging daran, sie unter der Leitung Mithredaths, des Schatzmeisters, herauszubringen und sie Scheschbazzar, dem Vorsteher Judas, vorzuzählen.

9 Dies nun sind ihre Zahlen: dreißig korbförmige Gefäße aus Gold, tausend korbförmige Gefäße aus Silber, neunundzwanzig Ersatzgefäße, 10 dreißig kleine Schalen aus Gold, vierhundertzehn kleine, zweitrangige Schalen aus Silber, tausend andere Geräte. 11 Alle Geräte aus Gold und aus Silber waren [an Zahl] fünftausendvierhundert. Alles brachte Scheschbazzar herauf, als die ins Exil Weggeführten aus Babylon nach Jerusalem hinaufgeführt wurden."
LG
Jochen

geschrieben von: . +

Datum: 10. März 2008 13:56

Hmmm - Mal sehen...
"5 Da erhoben sich die Häupter der Väter von Juda und von Benjamin und die Priester und die Leviten, ja ein jeder, dessen Geist der [wahre] Gott erweckt hatte, hinaufzuziehen und das Haus Jehovas wieder aufzubauen, das in Jerusalem war. 6 Was alle rings um sie her betraf, sie stärkten ihre Hände mit Geräten aus Silber, mit Gold, mit Habe und mit Haustieren und mit erlesenen Dingen, außer all dem, was freiwillig gegeben wurde.

7 Auch brachte König Cyrus selbst die Geräte des Hauses Jehovas heraus, die Nebukadnezar aus Jerusalem gebracht und dann in das Haus seines Gottes getan hatte. 8 Und Cyrus, der König von Persien, ging daran, sie unter der Leitung Mithredaths, des Schatzmeisters, herauszubringen und sie Scheschbazzar, dem Vorsteher Judas, vorzuzählen.

9 Dies nun sind ihre Zahlen: dreißig korbförmige Gefäße aus Gold, tausend korbförmige Gefäße aus Silber, neunundzwanzig Ersatzgefäße, 10 dreißig kleine Schalen aus Gold, vierhundertzehn kleine, zweitrangige Schalen aus Silber, tausend andere Geräte. 11 Alle Geräte aus Gold und aus Silber waren [an Zahl] fünftausendvierhundert. Alles brachte Scheschbazzar herauf, als die ins Exil Weggeführten aus Babylon nach Jerusalem hinaufgeführt wurden."

hmmm

Variante A

Vers 5-6: die Israeliten spendeten mehr oder weniger freiwillig. Stückzahl X
Vers 7-10: Zurückgeführte Kriegsbeute mit 2499 Teilen.
Vers 11: In der Summe 5400 Teile.

Variante B

Vers 5-6: die Israeliten spendeten mehr oder weniger freiwillig.
Vers 7-8: Zurückgeführte Kriegsbeute.
Vers 9-11: Dies nun sind ihre Zahlen... und in der [aufgebauschten] Summe 5400 Teile.

Nunja.

Das Problem hier und bei dem Vergleich zwischen Esra und Nehemia liegt weder bei einem Übersetzungsfehler, einem Interpretationsfehler, noch bei einem Abschreibfehler.

Die Bibelschreiber wollten einfach hunderte Jahre später aus einem bäuerlichen Dorfältesten einen glorreichen König aufbauschen.
Deswegen überzeichneten sie ihre „Erfolgsberichte“ maßlos.

Ob die Israeliten im Exil nun fürstlich Speisten (Mit Gold und Silbergeschirr) oder nicht.
Nehmen wir folgenden Text:

5. Plage Ägyptens:

„da starb alles Vieh der Ägypter“
(2.Mose 9:6 Luther 1984)

6. Plage Ägyptens

„da starb alles Vieh der Ägypter, aber von dem Vieh der Israeliten starb nicht eins.“
(2.Mose 9:6 Luther 1984)

Was für Vieh?
Das starb doch schon in der 5ten Plage an der Viehpest.

7. Plage Ägyptens

„Und der Hagel erschlug in ganz Ägyptenland alles, was auf dem Felde war, Menschen und Vieh, und zerschlug alles Gewächs auf dem Felde und zerbrach alle Bäume auf dem Felde.“
(2. Mose 9:25 Luther 1984)

Bitte was für Vieh?
ALLES Vieh starb doch schon in der 5. und in der 6. Plage.

Es hört sich halt einfach interessanter an wenn dem Pharao persönlich sämtliche Rindviecher starben, als wenn dem Rütlingbauern vom Ägyptischen Öd-Hof seine Kuh Kunigunde 14 Tage nach dem Fluch des grollenden Dorfdriuden Durchfall bekam

geschrieben von: Jochen4321

Datum: 11. März 2008 09:18

"ALLES Vieh" - also das auf der ganzen Erde, nur nicht bei den Israeliten??

Oder wie verstehst du "ALLES" ? - Ich weiß, du hälst das für aufgebauscht.

Ich denke mal das der alte Ägypter des Handels mächtig war, um von den einreisenden Händlern oder ansässigen Israeliten, vielleicht sogar auf dem täglichen Viehmarkt, sich neues Vieh zu besorgen.

Bibelkritik ist eine wichtige Sache.
Doch hier in einem Forum, wo u.U. der wahrheitssuchende JZ seine ersten Abweichungen zwischen dem was die Bibel lehrt und was seine Organisation ihm vorsetzt, erkennt - da halte ich einen bibelkritischen Kurs für einen solchen Suchenden eher für abschreckend; dieser sieht dann darin, die ihm eingeprägte Sicht über "solche Internetseiten" die ja als solche darauf ausgerichtet sein sollen, seinen Glauben zu zerstören. Er würde vielleicht nie wieder hier reinschauen und sich lieber weiter mit Halbwahrheiten seinen Verstand volldröhnen wollen.

Was ich sehr gut finde ist deine Arbeit bezüglich der Scheinheiligkeit, dem Lehrenklamauk und der Selbstanmaßung seitens der WTG - mach bitte weiter so.
Soweit meine ehrliche Kritik an dich lieber "+".

Ich halte den Weg, einen solchen sein Vertrauen in Gott (anhand der Bibel) zu stärken für sinnvoller, da er dann eher den Mut fast, nicht mehr auf "Menschen zu hoffen".

Natürlich darfst du das auch bloß als meine persönliche Meinung abtun.

LG
Jochen

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 11. März 2008 09:50

Mit dem zugegebenermaßen Problem, wie weit - oder nicht weit - geht man in Sachen Bibelkritik, muss ich mich auch in Vorbereitung der Kommentierung der WT-Ausgabe vom 15. 3. 1958 (Serie „Vor fünfzig Jahren") auseinandersetzen. Ein darin enthaltener Passus provoziert das (zumindest für mich).

Nun kann man es ohne Frage so halten - um niemand zu „verprellen", sich dabei selbst einen Maulkorb anzulegen. Oder auch die entsprechenden Thematiken prinzipiell unter den „Teppich kehren".

Nur fürchte ich - auch auf das Risiko einige zu verprellen - die Sachen haben wohl auch ihre Eigendynamik. So kommen doch „irgendwie" wieder zum Vorschein.
Man kann das ja auch bei einem bekannten anderen Forum beobachten. Da wurden zeitweise Thread's eingerichtet, mit der erklärten Zielstellung ein „geschützter Bereich" sein zu sollen.
Und die Praxis? Die Praxis lehrte, es gab trotzdem immer wieder „Grenzüberschreitungen".

Ich persönlich halte nichts von solchen „abgeschotteten Bereichen". Die weitere Konsequenz selbigem ist ja, was man auch andernorts beobachten kann, dass da einige Forenbetreiber so weit gehen, selbst das Lesen in ihrem Forum zu verweigern, wenn man dort nicht angemeldet ist.

Die können dann so richtig im „eigenen Saft schmoren". Das ist hier nicht beabsichtigt.

Und dann noch dies. Wer besucht den aus dem ZJ-Milieu, kritisch akzentuierte Foren (und sei es auch nur zaghaft). Sicherlich nicht die, welche in ihrem jetzigen Milieu „restlos glücklich" sind. Das sind dann doch wohl die, welche - auch ohne Zutun kritischer Foren - bereits einige sie ernüchternde Erfahrungen gesammelt haben. Die können dann allerdings - ihre eigenen Erfahrungen, vielfach potenziert - in der Tat auch in den kritischen Foren wiederfinden.

Die WTG-Abschottungsmechanismen sind ausgefeilt. Wer seine „Nasenspitze" denn mal erstmals in ein kritisches Forum hineinsteckt, ist damit ja noch lange nicht soweit, dort nun auch als „Schreiber" in Erscheinung zu treten.

Wenn man den Grundstz der Offenheit anerkennt, sollte man auch anerkennen, dass einige vielleicht den „Wind der ihnen da um die Ohren pfeift", als „Sturm" empfinden. Es gibt keine „heile Welt". Auch nicht im ZJ und Ex-ZJ-Bereich. Auch wenn einige dieser nachtrauern (wobei es mehr als fraglich ist, ob sie denn je bestanden hat).

Das es keine „heile Welt" gibt, davon künden auch die Tageszeitungen derzeit (Stichwort Streik). Wie schön wäre es doch, es würde nur „Friede Freude Eierkuchen" geben. Wie man sieht:
Andernorts gibt es das eben nicht.
Und ich füge hinzu, auch auf die Gefahr hin, einige zu „verprellen". Diese Erkenntnis hat generalisierenden Wert. Und keineswegs nur „begrenzt" auf „andernorts".
Das zumindest wäre meine Meinung dazu.

Meinung - aber kein „Dogma".

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 11. März 2008 14:52

Dazu ...

... eine Reaktion der Forenbetreiberin "Ga-chen", aufgrund meiner Mail an sie:

Hallo Gerd,
hatte das Forum wegen des Hackers für Gäste gesperrt. Möchte auch nicht, dass jeder das Forum findet, sondern es schon nur Menschen bekannt machen, die zumindest wir Mitschreiber etwas näher kennen. Hoffe auf dein Verständnis. Demnächst werde ich es für Gäste wieder öffnen....

LG Ga-chen

Ursache war dies im dortigen Forum:

Wer ist online?
Zur Zeit ist/sind 1 Mitglieder und 2 Gäste im Forum unterwegs - Gerd.

Rekord: 76 User am 13.07.2007, 00:50.

Dieser gleichzeitige Einstieg von 76 Usern zur nachtschlafenen Zeit, hatte im Forum ungünstige Folgen und wurde von einem Fachmann als Hackerangriff gewertet.

geschrieben von: . +

Datum: 11. Februar 2008 00:42

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 12. Februar 2008 08:18

Fortsetzung von
„Impressionen der Nach-Verbotszeit"
Was weis man heute über den 1910 geborenen SS Hauptsturmführer Walter Richard Kolrep?
Nun, nach wie vor nicht übermäßig viel. Man weis, wie das Bundesarchiv ausweist, seit 1930 Mitglied der NSDAP und der SS. Man vergesse auch nicht sein Geburtsdatum. Als er dann quasi an zentraler Stelle im Sicherheitsdienst des Reichsführers SS in Sachen Zeugen Jehovas saß, war er immer noch ein relativ junger Mann, der sich erst seine Lorbeeren erwerben wollte. Selbige aber nicht zwangsläufig durch bereits erstellte „sachkundige" Denkschriften besaß. Namentlich nach der zweiten Flugblattaktion der Zeugen Jehovas „Offener Brief an das Christus und Gott liebende Volk Deutschlands" nahm er wohl zunehmende eine Schlüsselstellung wahr.

Ein Beleg dafür ist auch jenes Fernschreiben, indem er ihm unterstellte Dienststellen auffordert - sofern sie es noch nicht getan - detaillierten Bericht über diese Flugblattaktion abzugeben. Er nutzt diese Aufforderung auch gleichzeitig dazu, daran zu erinnern das „angeforderte Mitgliederverzeichnisse" der Zeugen Jehovas, nunmehr beschleunigt ihm einzusenden seien. Und so findet man denn in der Tat in diesen Akten (nach wie vor) relativ umfängliche Namensverzeichnisse.

Diese Öffentlichkeitswirksamen Flugblattaktionen erwiesen sich somit als zweischeidiges Schwert. Sie führten auch auf der Verfolgerseite zu einer massiven Verstärkung der Aktivitäten.
Jens Uwe Lahrtz etwa, der sich auch viel mit Nazi-Aktenmaterial beschäftigt hat, formulierte mal:
„Der damalige dortige Sachbearbeiter und wahrscheinliche Verfasser (einer Denkschrift) war ein SS-Oberscharführer Kolrep. Nach der Auflösung des Referates ungefähr im November 1943 war dieser als "Kirchensachbearbeiter" im Rang eines Hauptsturmführers beim Auswärtigen Amt."

Zu der von Lahrtz mit angedeuteten Denkschrift gibt es allerdings noch etwas mehr zu sagen. Namentlich muss ich da dem Dr. Detlef Garbe widersprechen. Auch Garbe (S. 230) räumt ein, dass diese (eine von mehreren Bibelforscher/Zeugen Jehovas-Denkschriften), nicht namentlich gezeichnet ist. Lahrtz hat nicht ohne Grund in seinem Votum die Vokabel „vermutlich" oder „wahrscheinlich" mit eingebaut Das Kolrep im Jahre 1937 an zentrale Stelle im „Spnnnennetz" der Gestapo saß, ist unstrittig. Wenn einer in der Nazihierarchie praktisch erworbene Sachkenntnis besaß, dann doch wohl er.

Laut Garbe (S. 296 FN 311) gab es da ein SS-Schulungsmaterial das davon faselt, es gäbe in Deutschland 350.000 ZJ-Anhänger. Die Unterstellung jene ominöse Zahl stamme von Kolrep ist ein reiner Zirkelschluss und nicht definitiv erwiesen. Kolrep hatte doch das Aktenmaterial zur Verfügung. Er bekam doch alles aus erster Hand. Er wusste es somit besser, als jene auch mal damit befassten Mitarbeiter des Reichs- und Preussischen Ministeriums des Innern. Denen hatte doch WTG-Funktionär Harbeck in seinen Verhandlungen eine ähnlich astronomische Zahl vorgeschwatzt, wenn er gar von „einer Million Glaubensgenossen" faselte. Der Zweck dieser Harbeck'schen These ist schon klar. „Eindruck schinden". Also wenn man nach einem Verursacher jener ominösen Zahl sucht, muss man viel eher mit dem Finger auf Harbeck, denn auf Kolrep zeigen. Das man Harbeck's Zahl nicht ernst nahm. Dafür spricht ja dann auch, dass sie in dieser Denkschrift schon auf ein Drittel schrumpfte.
In der Tat hatte die Zeugen Jehovas Zeitschrift „Das Goldene Zeitalter" in der Endphase die Auflagenhöhe von über 400.000 überschritten. Nur, GZ-Leser und etwa aktive Gedächtnismahlbesucher. Das waren zwei „linke Schuh".

1926 hatte man in Deutschland noch 24.459 Gedächtnismahlbesucher. Die Zahl für 1933 beläuft sich auf 19.268. Diese faktische Reduzierung mag man zwei Umständen zuorten. Einmal, Nachwirkungen der 1925-Krise, zum anderen schon dem massiv einsetzenden Naziterror. Lässt man die heutzutage gern genannte Zahl von 25.000 gelten (mit Sympathisanten), so sind die Zeugen mit solcher großzügigen Zahl mehr als gut bedient.
Und jene Mitarbeiter des Innenministeriums, die kaum intensive eigene Forschungen anstellten (anstellen konnten) schwatzten diese ihnen von Harbeck vorgebetete Zahl Pagageienhaft nach. Damit ist aber nicht im entferntesten der tatsächliche Beweis erbracht. Jene astronomische Zahl stamme auch tatsächlich von Kolrep.

Das Kolrep nicht der Typ war, der autark alles souverän selbst beherrschte, wird auch anlässlich der Verhaftung des WTG-Funktionärs August Fehst deutlich. Ausdrücklich fordert da Kolrep die Unterstützung seines Kollegen „Frank 2" an.

„Frank 2" war schon bei den Vernehmungen von Fritz Winkler und Erich Frost, wie aufgrund der Aktenlage feststeht, „die" dominate Persönlichkeit auf Vernehmerseite. Offenbar glaubte Kolrep auch in diesem Fall, nicht auf seine Dienste verzichten zu können.

Mit hochstaplerischen Zahlenangaben wurde da offenbar mehrfach gearbeitet. Ein Beleg ist das die Zeugen Jehovas bezügliche Protokoll vom 20. 5. 1933 des Preußischen Ministeriums des Innern. Selbiges teilt mit, dass nach den ersten Besetzungen der Magdeburger Zentrale, welche dann aber wieder aufgehoben wurden, der amerikanische Konsul Geist in jenem Ministerium vorsprach. Das Protokoll vermerkt, er „betonte einleitend die große Bedeutung der Angelegenheit für sein Land im Hinblick darauf, daß die Gesellschaft in Amerika über 1 Million Anhänger besäße und dadurch in der Lage sei, die öffentliche Meinung stark in Bewegung zu setzen."

Jene vorgebliche „Million" war zum damaligen Zeitpunkt buchstäblich aus den Fingern gesaugt. Die offiziellen Jahrbuchstatistiken der Zeugen Jehovas sprechen da eine andere Sprache. Gemäß letzteren gab es in den USA im Jahre 1934 20.834 „Verkündiger". Auch wenn man diese Zahl großzügig mit Sympathisanten nach oben schraubt, so ergaben sie dennoch niemals jene ominöse „Million".
Wieder zu den deutschen Zahlen zurückkehrend, ist auch das für das Reichsministerium des Innern mit Datum vom 30. 5. 1933 angefertigte Protokoll beachtlich. Es berichtet darüber, dass am 29. 5. 33 einige Herrschaften sich in Sachen angedachtes Zeugen Jehovas-Verbot im Berliner Polizeipräsidium erstmalig zusammen an einen Tisch setzten. Dann werden die Voten der einzelnen Teilnehmer skizziert. Wörtlich heisst es dann darin auch:
„Oberregierungsrat Diels (Gestapo) ... führte aus, dass nach seinen Feststellungen die Gesellschaft 800.000 Mitglieder in Deutschland habe, die in 1200 Ortsgruppen zusammengefasst seien. In Berlin sollen allein ungefähr 20.000 Mitglieder vorhanden sein, die in 35 einzelnen Ortsgruppen zusammengefasst seien."

Allein die für Berlin genannte Fantasiezahl zeigt, woher das ganze stammt. Aus Wolkenkuckuchsheim. Noch heute schwankt die Berliner Zahl zwischen 5 bis 6 Tausend. Die aber hatte sie keineswegs schon 1933 erreicht. Wenn man also nach einen Urheber von Fantasiezahlen auf Gestaposeite sucht, dann kann man vielmehr Diels, als denn Kolrep benennen!
Was nun beflügelte in ihrem Kampf gegen die Zeugen Jehovas, die Gestapo im besonderen Maße? Aufschlussreich dazu ist auch ein Dokument, abgedruckt in einem Buch von Heimo Halbrainer, der wiederum als seine Quelle dafür, das WTG-Archiv Selters angibt.

Was den mit genannten Aspekt Wehrdienstverweigerung betrifft, so ist dazu festzustellen, dass weibliche Zeugen Jehovas, zu dem Zeitpunkt, ja davon noch nicht mit tangiert waren. Es reduziert sich also darauf, dass es die prinzielle Wahlverweigerung der Zeugen Jehovas war, welche das Naziregime wach, hellwach, werden lies.
Zu fragen bleibt weiter an die Adresse der Kriegslist-lüsternen Zeugen Jehovas. Und, wie verhält es sich da mit dem Jesuanischen Aisspruch „klug wie die Schlangen zu sein ...."
Klugheit kann man in dem zeitgenössischen Zeugen Jehovas-Gebaren, sicherlich nicht erkennen. Eher Tendenzen des Harakiri. Des ins offene Messer hineinlaufen!

Wurde das Naziregime durch Demonstrationen dieser Art „aus den Angeln gehoben"? Wohl kaum. Im Umkehrschluß bekam selbiges aber quasi frei Haus mitgeteilt, welche seine Gegner (und seien es auch „nur" religiöse Narren), es sich doch mal intensiver von nahe betrachten müsse. Und sei es nur in der Form, der von ihm dafür vorgesehenen Institutionen, namens Gefängnisse und KZ. So blauäugig konnte man doch wohl nicht sein, um schon beim Blick in die alltägliche Nazipresse zu erkennen. Was nun die Stunde geschlagen habe! Und 25.000 deutsche Zeugen Jehovas, die sich unter dem Nazidruck dann auf 6.000 reduzierten, waren in der Tat zu schwach, es erfolgreich mit dem Naziregime aufnehmen zu können. Das schafften selbst andere, weit bewusster Handelnde, nicht.

Parsimony.25481

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 26. Februar 2008 07:02

Das Problem war für ihn offenbar so groß, dass er es nicht selbst bewältigen konnte, sondern meinte dazu fachkundiger Hilfe zu bedürfen.
Wer wurde in der Nazizeit als „fachkundige Hilfe" bei den „Bauchschmerzen" des Herrn Murawski, von selbigen als geeignet eingeschätzt?

Man ahnt es schon. Herr Murawski befand. Hilfe könne ihm nur von der Geheimen Staatspolizei, abgekürzt Gestapo, zuteil werden. Als SS-Oberscharführer, wie er sich denn selbst bezeichnete, hatte Herr Murawski das „dringende Bedürfnis", bei seinem Problem, auch ja keinen Zeitverzug eintreten zu lassen. Also setzte er sich flugs an seine offenbar vorhandene Schreibmaschine und informierte besagte Gestapo wie folgt:

Berlin-Schöneberg, den 21. Oktober 1936
Hauptstrasse 4 I
„Am 20. Oktober 1936 fand meine Mutter, Frau Elsa Murawski, als sie von Besorgungen nach Hause zurückkehrte, durch den Briefschlitz der Wohnungstür eingeworfen ein Heft, betitelt „Welt-Wiederaufbau", nach Inhalt und sonstigen Angaben ersichtlich als Erzeugnis der „Ernsten Bibelforscher". Meine Mutter ist in der Zeit von 15:15 bis 16 Uhr abwesend gewesen.
Das Heft wird zur weiteren Verfolgung der Angelegenheit eingereicht. Die Angaben über seine Herkunft finden sich auf der Innenseite des Umschlages."

„Clever" wie Herr Murawski den meinte zu sein, lies er es nicht bei vorstehendem bewenden.
Sicherlich an seine alsbaldige weitere Karriere auch denkend, belehrte er denn seine Adressaten desweiteren:

"Wer diese Hefte herumträgt, lässt sich vielleicht durch sofortige Nachforschungen im Hause bzw. Häuserblock Schöneberg, Hauptstrasse 4, feststellen; es werden sicher auch andere Einwohner solche Hefte zugesteckt erhalten haben. Möglicherweise ist auch der Strassenzug in weiterem Umfange verseucht worden; und es ist anzunehmen, dass irgend jemand von den Anwohnern fremde Personen gesehen hat und über diese Angaben machen kann, die sich als Verteiler der Schriften verdächtig gemacht haben.
D. Murawski
SS-Oberscharführer"

Nun ist das mit alten Akten so ein „Ding für sich". Weitere Details zu diesem in der Sicht von Herrn Murawski sicherlich „weltbewegenden" Vorfall sind nicht überliefert bzw. im Kontext nicht bekannt. So weis man dann in der Tat auch nicht, ob besagte Gestapo dem Ansinnen des Herrn Murawski gefolgt ist oder eben nicht. Aus heutiger Sicht, angesichts der Überflutung mit ungebetener Werbung, wirkt der Fall ohnehin grotesk.
Sollte das Schreiben des Herrn Murwaski, also einfach bloß abgeheftet worden sein, und dass war es dann, wäre solch eine Option auch so unwahrscheinlich nicht. Gleichwohl ist selbiges nicht erwiesen.

Wie auch immer. Die traurige Gestalt des Herrn Murawski kann man eigentlich „vergessen". Es ist auch mehr als schwer zu beurteilen, welche Verwandschaftsbeziehungen er denn so hatte. Man gerät dabei unschwerlich auf das Glatteisgebiet bloßer Vermutungen.

Indes ist mir der Name „Murawski" schon zu einem früheren Zeitpunkt durchaus ein Begriff geworden. Siehe den Link dazu.

Mag er mit diesem Murawski auch nichts zu tun gehabt haben, so ist dennoch der Vorfall zugleich ein Indiz dafür, wie „Willkommen" oder besser Unwillkommen der Propaganda der Rutherford-Organisation denn in der Praxis war.
Murawski

Dass das Denunziantentum in der Nazizeit üble Blüten zeitigte, verdeutlicht (unter anderem) auch jener der SS-Zeitung „Das Schwarze Korps" zugegangene Brief, der von selbiger offenbar an die Gestapo weitergereicht, und in deren Akten überlebt hat. So wie es aber aussieht, hat das „Schwarze Korps" seinerseits keinen Gebrauch von einer offenbar anvisierten Veröffentlichungs-Option gemacht.

Schriftleitung "Das Schwarze Korps"
Berlin, 13. August 1935
An den Sicherheitsdienst des Reichsführers SS
In der Anlage erhalten Sie einen uns zugesandten Bericht zu Ihrer Verwendung.

SS Nachrichtenzug II/27
Forst/L., Uferstr. 6
Forst/L. den 27. 7. 35
Bibelverkauf mit Kriegsdrohung!
Wie überall gegen das dritte Reich von Seiten der Kirchensekten Stimmung gemacht wird, zeigt folgender Vorfall:
Es klopft an die Tür und auf die Aufforderung zum Eintreten, betritt eine ältere asketische Frau das Zimmer. Haben sie eine Bibel, sagt sie, ja lautet die Antwort.
Lesen sie auch darin? Ja alle Tage.
(Ich habe keine Bibel und lese auch darin nicht).
Lesen sie die Bibel auch richtig? werde ich weiter gefragt. Wissen sie auch, dass sich das Wort Daniels bewahrheiten wird, der Krieg steht bevor und bald ist alles, alles zu Ende und dann kommt der ewige Friede, erzählt die Bibelverkäuferin.

Verärgert durch die Aussprüche dieser Frau erzähle ich diesen Vorfall den gerade zufällig vorbeikommenden SS Sturmmann Klemke. Dieser kurz entschlossen lässt die Frau von der Polizei festnehmen.
Ich bin eine Zeugin Jehovas, sagt sie zu dem Polizeibeamten, nach ihrer Religionszugehörigkeit gefragt. Der Ausweis dieser Bibelverkäuferin war ein amerikanisches Bibelprospekt in deutscher Sprache. Die Ruhe, die diese Frau bei der Verhaftung und Vernehmung auf der Wache besass, lässt ohne weiteres vermuten, dass sie des öfteren verhaftet war oder aber vorzüglich einstudiert worden ist. Bei der Vernehmung gab sie an, ganz ohne Auftrag von irgend einer Seite ganz allein von sich heraus, die Bibeln, das Stück für eine Mark zu verkaufen. Zwei Stück hätte sie bereits in den letzten Wochen verkauft und wäre bei vielen Leuten ein sehr geschätzter Gast.

Einen Beruf oder Einkommen hätte sie nicht. Wie schädlich die Reden dieser Frau sind, möge man daraus entnehmen, dass sich die Schulpflichtigen Kinder in der Straße, in der sie "arbeitete" zuriefen, es gibt bald Krieg und dann ist alles aus.
Es steht zu hoffen, dass durch diese Verhaftung die Hintermänner der kirchlichen Wühlrotten festgestellt werden."

Offenbar ist namentlich „Das Schwarze Korps" noch mehrfach mit solchen Angeboten eingedeckt worden, bei denen es aber von der anvisierten Option einer Veröffentlichung, soweit dies eingeschätzt werden kann, keinen Gebrauch machte.
Ein solcher Fall auch der des Hans Henze.
Sein Anschreiben mal in Repro

Liest man sein Textangebot unvoreingenommen, kommt man nicht umhin ihm zu bescheinigen (unabhängig vom Inhalt). Als Journalist wohl ungeeignet. Das sah wohl auch die Redaktion des „Schwarzen Korps" so. Immerhin sei mal aus dem Wust seiner breit angelegten Ausführungen, die er doch so gerne veröffentlicht gesehen hätte, die nachfolgenden Sätze zitiert:

„... Sie werden sich aber getäuscht haben, im nationalsozialistischen Deutschland werden wir mit solchen Elementen fertig werden - auch wenn sie "angeblich" noch so "gläubig und fromm" sind, denn wir wissen, daß sie den Glauben nur als Deckmantel für ihre verbrecherischen und verleumderischen Machenschaften gebrauchen.
Wenn sie ehrlich im Glauben handeln würden, würden sie auch nicht verfolgt werden, so aber greifen sie sogar unseren Führer und Reichskanzler an, wollen die Partei und den Staat beschmutzen, darum müssen sie vertilgt werden.
Wenden wir Matthäus 24:14 auf sie an: Wir werden predigen und sie müssen vergehen."

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 14. März 2008 07:29

Man vergleiche auch:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,727
Zitat:

„Freie Bibelgemeinde Dresden
Beauftragter Alfred Diener

An das Volkspolizeipräsidium Dresden
Dresden 6. April 1950
Ihr Schreiben vom 23. 3. 1950

Unter Bezugnahme auf Ihr obiges Schreiben, wonach sich eine Neuregistrierung notwendig macht, stellen wir hiermit den Antrag auf Zulassung unserer Gemeinde zur Ausübung von Gottesdiensten.
Wir berufen uns hierbei auf Abschnitt V Artikel 41 der Verfassung der DDR, wonach volle Glaubens- und Gewissensfreiheit gewährt wird und die ungestörte Religionsausübung unter dem Schutz der Republik steht.
Wir begründen unseren Antrag im weiteren wie folgt:
Die Freie Bibelgemeinde Dresden wurde nach dem Umbruch im Jahre 1945 von dem inzwischen verstorbenen Reg. Sekr. a.D. Alfred Zimmer ins Leben gerufen und lt. Schreiben des Polizeipräsidiums Dresden vom 15. 3. 1946 ... registriert.
In der Woche finden 5 Gottesdienste in verschiedenen Stadtteilen statt und beläuft sich die Gesamtteilnehmerzahl auf etwa 400 bis 450 Personen.
Zweck und Ziel der Gemeinde ist aus den beigefügten Statuten ersichtlich. Diese sind im Zuge der Neuregistrierung revidiert und von der Gemeinde bestätigt worden. ..."

Ähnliche Probleme mit einer angeblich notwendigen Neuregistrierung, hatten zu damaliger Zeit noch etliche andere, ursprünglich den WTG-Wurzeln entsprungene Gruppen im Ostzonalem Bereich. Und dies trotz des Umstandes, dass sie davor bereits von der Sowjetischen Militäradministration anerkannt gewesen waren, zumindest auf regionaler Ebene. Denn um regionale Gruppen handelte es sich hierbei. Die Verschärfung im Verhältnis zu den Zeugen Jehovas, war zu der Zeit auf der Ostzonalen Behördenebene bereits Thema, wenn sich auch das formale Verbot noch bis in den Herbst des Jahres 1950 hinauszögerte. Auch die WTG-Splittergruppen bekamen diese drastische Verschlechterung der „Großwetterlage" zu spüren. Der (faktisch verweigerte) Anspruch einer „Neuregistrierung" sollte sich bis in die zweite Hälfte der 1950er Jahre hinauszögern. Da erst, schaltete die östliche Kirchenpolitik um. Da erst begrub man die an den Haaren herbeigezogenen Formalien einer angeblich notwendigen „Neuregistrierung".

Wie man weis, bestraft - wer zu spät kommt - nicht selten das Leben. Diese Erfahrung sollte auch noch die Ostzonale Kirchenpolitik sammeln. Hätte man jenen Gruppen nicht um 1950 diverse Steine vor die Füsse geworfen (das waren schon keine „Steine" mehr. Das waren schon ausgewachsene Gebirge) hätten sie vielleicht in der sich anbahnenden ZJ-Verbotssituation, in begrenztem Umfange als WTG-Unabhängiges „Auffangbecken" dienen können. Dazu indes waren die Ostzonalen Apparatschicks, schlicht und einfach zu primitiv-dumm. Von Tuten und Blasen keine Ahnung habend, aber groß ihren Machtanspruch herausstellend, wiederholten sie die prinzipielle Dummheit ihrer Vorgänger namens Nazis, welche auch noch Anfang 1934, eine WTG-Splittergruppe um F. L. A. Freytag („Kirche des Reiches Gottes") mit einem Verbot überzogen hatten.

Als die Ostzonalen Apparatschicks dann Ende der 50er Jahre doch noch aus ihrem Dummheitswahn erwachten, und nunmehr gedachten, diese Gruppen zu instrumentalisieren, da bewahrte sich das, was schon gesagt wurde. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!

Ein Name war in dem zitierten Text mit aufgetaucht. Der Name des Regierungssekretärs a. D. Alfred Zimmer. Letzterer (1880 geboren) spielt in der WTG-Geschichte noch mehrfach eine Rolle. Die Berlin-Wilmersdorfer Veranstaltung vom Juni 1933 beispielsweise, stand unter seiner (formalen) Veranstaltungsleitung, gemäss seiner eigenen den Nazi-Vernehmungsakten entnehmbaren Angabe.

Im Jahre 1916 etwa, gehörte er zeitweilig mit zum verantwortlichen Herausgeberkomitees des deutschen „Wachtturms", nachdem dessen erster Redakteur (O .A. Koetitz) verstorben war.

In der Balzereit'schen WTG-Verteidigungsschrift mit dem sinnigen Namen „Kulturfragen" (als wenn die WTG-Ideologie je echte „Kultur" wäre), begegnet man seinem Namen als einer von mehreren Balzereit'schen „Hofschranzen" erneut:
„Alfred Zimmer, Regierungssekretär a. D. beim Polizeipräsidium Dresden, Dresden-Blasewitz, Friedrich Auguststr. 7"

Diverse anderweitige Verwendung seines Namens für die WTG-Interessen lässt sich auch noch nachweisen. Herausragend dabei besonders auch sein 1912 im deutschen „Wachtturm" veröffentlichtes Votum, worin er sich „Bestürzt über offene Parteinahme" zeigte.

Nun also, am 7. 5. 1935 (und nachfolgende Tage), hatten die Nazibehörden die gesuchte Möglichkeit, sich mit ihrem Berufskollegen Alfred Zimmer (als solchen darf man ihn doch wohl ansprechen, wenn er denn man beim Polizeípräsidium Dresden beruflich tätig). Nun also hatten die Nazibehörden die Chance, mal ein längeres Gespräch mit Herrn Zimmer zu führen. Allerdings, das Ambiente dabei, war nicht unbedingt das „vornehmste". Denn sie ließen besagten Herrn Zimmer zum Gespräch, aus der von ihnen veranlassten Haft vorführen. Wie bei besagten Behörden auch nicht unüblich, hatte man auch einen Protokollführer mit zur Hand, der zum Schluss unter seinem Text die übliche Floskel setzte: „Selbst gelesen, genemigt und unterschrieben". Und selbiges durfte dann auch Herr Zimmer mit seiner Unterschrift bestätigen.

In diese missliche Lage war Herr Zimmer gekommen, dieweil er als Bezirksdienstleiter der WTG-Untergrundorganisation, für den Bereich Schleswig-Holstein agierte. Die Nazi-„Nachtwächter" („Nachtwächter" waren das dann aber wohl nur in der Lesart der Herren Hirch und Co) hatten halt auch Herrn Zimmer bei seiner von ihnen nicht gewünschten Tätigkeit ermittelt, und die sich daraus für sie ergebenden Konsequenzen gezogen.

Eine gewisse Reverenz erwiesen sie ihrem Opfer schon. Der in sonstigen Vernehmungsprotokollen nicht selten anzutreffende „Kleinkram" blieb hierbei mehr oder weniger außen vor. Sie wollten von Herrn Zimmer mehr wissen, wie denn die Organisationsschiene, so nach ihrem Verbot funktionierte. Und siehe da, Herr Zimmer konnte ihre Wissbegierde sogar partiell befriedigen. Sechs „Konferenzen" an denen er mit teilgenommen der Bezirksdienstleiter, nach dem Naziverbot, gibt er zu Protokoll. Nun soll nicht die Zwangssituation verkannt werden, in der sich auch dieses Opfer des Nazi-Terrorstaates befand. Seine Aussagen seien also nicht überbewertet. Nur eine Passage aus ihr sei dennoch wörtlich zitiert. Sie beschreibt ja nicht eigenes agieren, sondern das derjenigen, die über ihn in der WTG-Hierarchie standen. Sie wirft zugleich auch ein bezeichnendes Licht auf das Thema Wehrdienst in der Nazizeit.

„In einer Sitzung im März 1935, kurz nachdem das Wehrgesetz veröffentlicht worden war, haben wir auch zum Kriegsdienst Stellung genommen. Die Frage wurde von Balzereit aufgeworfen. Es war jedem Teilnehmer klar, daß die Bibel sagt: „Du sollst nicht töten" und es mag auch sein, daß jeder Teilnehmer für sich im Klaren darüber war, dieses Gebot nicht zu übertreten. Es wurde aber von Balzereit keine bestimmte Parole hierfür ausgegeben. Balzereit stand vielmehr auf dem Standpunkt, daß diese Frage jeder Zeuge Jehovas selbst nach den Richtlinien der Heiligen Schrift zu entscheiden habe. ..."

Also was besagt dieser Text? Das um 1935 noch durchaus Elemente des Schwankens in der Wehrdienstfrage feststellbar sind, und das sogar auf höchster Ebene. Denn Balzereit war immer noch in Freiheit und von der WTG wurde er erst geschasst, als er in selbiger auch nicht mehr war.