"Um diese Zeit geschah es, dass er sich in der wundervollen Weisheit der Christianer unterrichten ließ, da er in Palästina Gelegenheit fand, mit ihren Priestern und Schriftgelehrten bekannt zu werden. Es schlug so gut bei ihm an, dass seine Lehrer in kurzer Zeit nur Kinder gegen ihn waren. Er wurde gar bald selbst Prophet, Thiasarch, Synagogenmeister, mit einem Wort, alles in allem unter ihnen.
Er erklärte und kommentierte ihre Bücher und schrieb deren selbst eine große Menge; kurz, er brachte es so weit, dass sie ihn für einen göttlichen Mann ansahen, sich Gesetze von ihm geben ließen und ihn zu ihrem Vorsteher machten. Übrigens verehren diese Leute den bekannten Magus, der in Palästina deswegen gekreuzigt wurde, weil er diese neue Mysterien in die Welt eingeführt hatte. Es kam endlich dazu, dass Proteus bei Begehung derselben ergriffen und ins Gefängnis geworfen wurde; ein Umstand, der nicht wenig dazu beitrug, ihm auf sein ganzes Leben einen sonderbaren Stolz einzuflößen und diese Liebe zum Wunderbaren und dieses unruhige Bestreben nach dem Ruhm eines außerordentlichen Mannes in ihm anzufachen, die seine herrschenden Leidenschaften wurden.

Denn sobald er in Banden lag, versuchten die Christianer (die dieses als eine ihnen allen zugestoßene große Widerwärtigkeit betrachteten) das Mögliche und Unmögliche um ihn dem Gefängnis zu entreißen; und da es ihnen damit nicht gelingen wollte, ließen sie es ihm wenigstens an der sorgfältigsten Pflege und Wartung in keinem Stücke fehlen. Gleich mit Anbruch des Tages sah man schon eine Anzahl alter Weiblein, Witwen und junge Waisen sich um das Gefängnis her lagern; ja die Vornehmsten unter ihnen bestachen sogar die Gefangenenhüter und brachten ganze Nächte bei ihm zu.

Auch wurden reichliche Mahlzeiten bei ihm zusammengetragen und ihre heiligen Bücher gelesen; kurz, der teure Peregrin (wie er sich damals noch nannte) hieß ihnen ein zweiter Sokrates. Sogar aus verschiedenen Städten in Asien kamen einige, die von den dortigen Christianern abgesandt waren, ihm hilfreiche Hand zu leisten, seine Fürsprecher vor Gericht zu sein und ihn zu trösten. Denn diese Leute sind in allen dergleichen Fällen, die ihre Gemeinheit betreffen, von einer unbegreiflichen Geschwindigkeit und Tätigkeit und sparen dabei weder Mühe noch Kosten.

Daher wurde auch Peregrinen seiner Gefangenschaft halber eine Menge Geld von ihnen zugeschickt, und er verschaffte sich unter diesem Titel ganz hübsche Einkünfte. Denn diese armen Leute haben sich in den Kopf, gesetzt, dass sie mit Leib und Seele unsterblich werden und in alle Ewigkeit leben würden: daher kommt es dann, dass sie den Tod verachten und dass viele von ihnen ihm sogar freiwillig in die Hände laufen.

Überdies hat ihnen ihr erster Gesetzgeber beigebracht, dass sie alle untereinander Brüder würden, sobald sie den großen Schritt getan hätten, die griechischen Götter zu verleugnen und ihre Knie vor jenem gekreuzigten Sophisten zu beugen und nach seinen Gesetzen zu leben.

Alles andere verachten sie durch die Bank, und sie halten es für eitel und nichtswürdig ohne irgendeinen tüchtigen Grund zu haben, warum sie diesen Meinungen zugetan sind. Sobald also irgendein verschmitzter Betrüger an sie gerät, der die rechten Schliche weiß, so ist es ihm ein leichtes, die einfältigen Leute an der Nase zu führen und gar bald auf ihre Unkosten ein reicher Mann zu werden.

Übrigens wurde Peregrin (als es zu gerichtlicher Entscheidung seines Schicksals kam) von dem damaligen Statthalter in Syrien wieder in Freiheit gesetzt, einem Manne, der die Philosophie liebte und, sobald er merkte, wie es in dem Kopfe dieses Menschen aussah und dass er Narr genug war, aus Eitelkeit und Begierde zum Nachruhm sterben zu wollen, ihn lieber fortschickte, ohne ihn auch nur einer Züchtigung wertzuhalten.

Peregrin kehrte also in seine Heimat zurück, fand aber bald, dass das Gerücht von seinem Vatermorde noch immer unter der Asche glühte und dass viele damit umgingen, ihm einen förmlichen Prozess deswegen an den Hals zu werfen. Er hatte sich inzwischen einen großen Bart wachsen lassen und ging gewöhnlich in einem schmutzigen Kaput von grobem Tuch, mit einem Tornister auf den Schultern und einem Stecken in der Hand.

In diesem tragischen Aufzug erschien er nun in der öffentlichen Versammlung der Parianer und erklärte sich, dass er hiermit die ganze Verlassenschaft seines seligen Vaters dem Publico überlassen haben wolle. Diese Freigebigkeit tat dem gemeinen Mann, einen Haufen armer nach dergleichen Spenden heißhungriger Leute, eine so gute Wirkung, dass sie in laute Bezeugungen ihres Dankes und ihrer Bewunderung ausbrachen.

"Das heißt man einen Philosophen", schrieben sie, „einen wahren Patrioten, einen echten Nachfolger des Diogenes und Krates!" Nun war seinen Feinden der Mund gestopft, und wer sich unterfangen wollte, des Vaterlandes noch zu erwähnen, würde auf der Stelle gesteinigt sein. Indessen blieb ihm nach dieser Donation nichts anderes übrig, als sich abermals aufs Landstreichen zu begeben, denn da konnte er auf einen reichlichen Zehrpfennig von den Christianern rechnen, die überall seine Trabanten machten und es ihm an nichts mangeln ließen.

Auf diese Weise brachte er sich eine Zeitlang durch die Welt. Da er es aber in der Folge auch mit ihnen verdarb - man hatte ihn, glaube ich, etwas, dass bei ihnen verboten ist, essen sehen - und sie ihn deswegen nicht mehr unter sich duldeten, geriet er in so große Verlegenheit, dass er sich berechtigt glaubte, die Güter von der Stadt Parium zurückzufordern, die er ihr ehemals überlassen hatte.

Nunmehr unternahm er eine dritte Reise zum Agathobulus nach Ägypten, wo er sich durch eine ganz neue und verwunderungswürdige Art von Tugendübung hervortrat; er lies sich nämlich den Kopf zur Hälfte glatt abscheren, beschmierte sich das Gesicht mit Leim, tat (um zu zeigen, dass dergleichen Handlungen unter die Adiaphora gehörten) vor einer Menge Volks - was schon Diogenes öffentlich getan haben soll, geißelte sich selbst und ließ sich von andern mit einer Rute den Hintern zerpeitschen, mehrere noch ärgere Bubenstreiche zu geschweigen, wodurch er sich in den Ruf eines außerordentlichen Mannes zu setzen suchte.

In der nächstfolgenden Olympiade erschien er wieder vor den Griechen, und zwar mit einer Rede, woran er in den verflossenen vier Jahren gearbeitet hatte und worin er, unter Entschuldigung seiner letztmaligen Flucht, den Stifter des Wassers zu Olympia bis an den Himmel erhob.

Wie er aber gewahr wurde, dass sich niemand mehr um ihn bekümmerte und dass er kommen und gehen konnte ohne das mindeste Aufsehen zu erregen - denn seine Künste waren nun Altes; und etwas Neues, wodurch er in Erstaunen setzen und die Aufmerksamkeit und Bewunderung des Publikums auf sich ziehen können, wusste er nicht aufzutreiben, da dies doch von Anfang an das Ziel seiner leidenschaftlichen Begierde gewesen war.

So geriet er endlich auf diesen letzten tollen Einfall mit dem Scheiterhaufen und kündigte den Griechen bereits an den letzten Olympischen Spielen an, dass er sich an den nächstfolgenden verbrennen würde. Und dies ist nun also das wundervolle Abenteuer, mit dessen Ausführung er, wie es heißt, beschäftigt ist, indem er bereits eine Grube graben und eine Menge Holz zusammenführen lässt, um uns das Schauspiel einer übermenschlichen Stärke der Seele zu geben.

Meines Erachtens gebührte sich's vielmehr, den Tod gelassen zu erwarten, nicht, wie ein flüchtiger Sklave, aus dem Leben davonzulaufen. Ist er aber so fest entschlossen zu sterben, warum denn gerade durchs Feuer und mit einem so tragödienmäßigen Prunk? Wozu nun eben diese Todesart, da er unter tausend andern die Wahl hat? Denn ich höre von vielen, es sei keine schnellere Todesart als durchs Feuer, und man brauche nur den Mund aufzutun um auf der Stelle tot zu sein.

Aber vermutlich hat er dieses Schauspiel bloß darum ausgedacht, weil es die Eitelkeit des ruhmsüchtigen Menschen kitzelt, sich an einem Orte zu verbrennen, der so heilig ist, dass andere ehrliche Toten nicht einmal darin begraben werden dürfen.

Und dies war also das Ende dieses unseligen Proteus, der, um alles in zwei Worten zusammenzufassen, für Wahrheit weder Sinn noch Achtung hatte, sondern alles, was er in seinem ganzen Leben sprach und tat, bloß deswegen tat, um sich einen Namen zu machen und von dem großen Haufen angestaunt zu werden, und der von dieser törichten Leidenschaft so sehr besessen war, dass er sogar ins Feuer sprang, um einen Ruhm davonzutragen, wovon er sich den Genuss durch das Mittel selbst auf ewig raubte."

Für ihre fleißigen Bethel-Diener zahlt die Wachtturm-Gesellschaft keinen Pfennig zur Rentenversicherung. Krankenkassenbeiträge in Höhe von 50 Mark zum »Nonnen- und Mönchstarif« bei der DAK werden entrichtet. Von ihren 79 Mark Taschengeld (Stand 1985) können sich selbst die sparsamsten Mitarbeiter nichts für den Fall eines Gemeinschaftsentzugs zurücklegen. Natürlich käme auch niemand auf die Idee. Dazu erhalten sie 600 Mark Kleidergeld im Jahr.
Bruder Einschütz und die »Butterfahrt«
Damit kann man keine großen Sprünge machen.
Schon gar nicht große Autos fahren. Trotzdem kutschieren einige der Bethel-Diener in stattlichen Limousinen durch die Gegend. Des Rätsels Lösung: »Spenden von wohlhabenden Brüdern«.
Tatsächlich kommen aber nur ranghöhere Brüder in den Genuß
derartiger »Spenden«.
Auch ansonsten wissen sich Brüder aus der Führung durchaus geschickt durchs Leben zu mogeln, mit ganzen 79 Mark im Monat.
Einer dieser Lebenskünstler ist Bruder Einschütz, ehemaliger Bethel-Leiter. In dieser Position war es ihm eine besondere Freude, die Leistungen der Putzfrauen zu kontrollieren. Mit einem weißen Handschuh an den Händen wischte er über die geputzten Tische und Schränke.
Und wehe, wenn die Fingerspitze des Handschuhs anschließend schmutzig war. Dann erlebten die Putzfrauen ein Donnerwetter.
Dieser Bruder ließ sich gern zu Vortragsreisen einladen. »Bruder Einschütz ist wieder auf Butterfahrt«, hieß es dann während seiner Abwesenheit im Bethel.
Im Rahmen seiner Vorträge appellierte er in den Versammlungen an die Spendenbereitschaft für die fleißigen Bethel-Diener. Kam er anschließend zurück, so berichtet ein ehemaliger Glaubensbruder, »quälte er seinen Wagen vollbeladen auf hängender Achse den Hügel zum Bethel hoch«. Einmal half ihm dieser Bruder auch beim Ausladen. Aber er traute seinen Augen kaum: Aus dem Kofferraum kamen ein Faß Most, mehrere Wurstpakete, weitere Lebensmittel und ein paar Kleidungsstücke zum Vorschein.
Und im Bethel-Zimmer von Bruder Einschütz sah es aus wie im Warenlager eines Kaufhauses. Es war alles da, was das Herz begehrt ..."

Dumbledore

Der Wachtturm, 15.03.1998, S. 18ff, gekürzt

,,... da jeder von ihnen ein Geschöpf mit einem freien Willen ist, hat sich jeder persönlich dazu entschieden, die gute Botschaft von Gottes Königreich zu verkündigen, politisch neutral zu bleiben, sich des Blutes zu enthalten, sich vor bestimmten Formen der Unterhaltung zu hüten und gemäß biblischen Maßstäben zu leben. Diese Entscheidungen werden niemandem aufgezwungen. Es sind Entscheidungen im Rahmen einer Lebensweise, die sich voraussichtliche Zeugen Jehovas freiwillig erwählen, bevor sie den Schritt der christlichen Hingabe machen."

... einige Monate vor diesem Schreiben:

www.jehovaszeugen.de/0/pdf/rec/ues/1998/1998-09-01.pdf
,,JEHOVAS ZEUGEN ALS KÖRPERSCHAFT DES ÖFFENTLICHEN RECHTS" von Rechtsanwalt Armin Pikl und Betriebswirt (VWA) Gajus Glockentin vom 01.09.1998 (Anlage 2 zum Schreiben an das Bundesverfassungsgericht vom 28.01.1999)" pdf S. 15, 16]
,,Das Prinzip der vorverlagerten Gewissensentscheidung ist auf alle Lehren und die gesamte Glaubenspraxis der Zeugen Jehovas anwendbar. Jede Person, die Zeuge Jehovas wird, trifft vor ihrer Taufe eine bewußte unbeeinflußte Entscheidung darüber, nach welchen Prinzipien sie ihr weiteres Leben gestalten möchte ...

Die bewußte Entscheidung, sein weiteres Leben als Zeuge Jehovas leben zu wollen, stellt eine Gewissensentscheidung in Fragen wie z. B. der Kriegsdienstverweigerung, der Wahlenthaltung, der Ablehnung von Blut als medizinische Heilmethode usw. dar, um künftig in Übereinstimmung mit den Lehren der Religionsgemeinschaft zu leben. Es handelt sich somit um Individualentscheidungen, die der Zeuge Jehovas vor seiner Taufe für sein weiteres Leben trifft."

Auffällig auch im Studienprogramm - April 98:

DER WACHTTURM 1. April 1998 Seite 18 Abs. 13

,,Körperliche Gewaltanwendung hat in einer Familie, die nach der Bibel lebt, keinen Platz (Psalm 11:5)."

... einige Monate vor der Erwähnung im "Schreiben an das Bundesverfassungsgericht"

www.jehovaszeugen.de/0/pdf/rec/ues/1998/1998-09-01.pdf
,,JEHOVAS ZEUGEN ALS KÖRPERSCHAFT DES ÖFFENTLICHEN RECHTS" von Rechtsanwalt Armin Pikl und Betriebswirt (VWA) Gajus Glockentin vom 01.09.1998 (Anlage 2 zum Schreiben an das Bundesverfassungsgericht vom 28.01.1999)" pdf S. 39]
,, ,Körperliche Gewaltanwendung hat in einer Familie, die nach der Bibel lebt, keinen Platz (Ps. 11:9).' ... ^*133

Waren die WT-Studienartikel u. a. als Muster für das "Schreiben an das Bundesverfassungsgericht" gedacht?

Also in Rechtsfragen immer einen Anwalt deines Vertrauens fragen. Besser vorher als nachher. Ein Rechtsanwalt darf Rechtsberatung nicht umsonst anbieten, das ist berufs- und standeswidrig
Um jedoch den Realitäten des Wirtschaftslebens gerecht zu werden, ist es nun seit Juli 2008 möglich, Rechtsdienstleistungen als Nebenleistung zu erbringen, im Zusammenhang mit der eigentlichen beruflichen Tätigkeit und muss zum jeweiligen Berufsbild gehören.
Zulässig ist die unentgeltliche Beratung etwa dann, wenn sie aufgrund enger persönlicher Bindungen erfolgt.
Außerhalb dieser engen persönlichen Bindungen darf eine unentgeltliche Rechtsdienstleistung nur durch oder zumindest unter Anleitung eines Volljuristen erfolgen
siehe: www.akademie.de/fuehrung-organisation/recht-und-finanzen/tipps/recht/rechtsberatungsverbot-haftungsrisiko-freiberufler-gewerbetreibende-dienstleister.html?page=2]www.akademie.de

Der Fall Garvin
Der Herr H..., es gibt ja so viele in Deutschland, ist offenbar ein ganz gläubiger Zeuge Jehovas und real existierend. Garwin gilt als für die Öffentlichkeit "unbekannter" Verwandter, welcher dem vorgenannten Herrn das Leben schwer macht. So wie ich es verstanden habe, sogar die Identität des ehrlichen Zeugen Jehovas benutzt, um sein finsteres Werk der Agitaion gegen Jehovas Zeugen zu betreiben.
Garvin, das ist doch fieß, wenn du anonym bleibst und für dein Tun die Identität deines Verwandten benutzt. Wer du wirklich bist, ist augenscheinlich unbekannt.

Noch nicht einmal davor schreckt der Garvin offenbar zurück, seinen Zeugen Verwandten größte seelische Probleme zu bereiten. Diesem augenscheinlich sehr ehrlichen Zeugen Jehovas drohte durch das sicherlich völlig zu Recht als besonders fieß zu bezeichnende Verhalten des Garvin sogar, der Gemeinsschaftsentzug / Ausschluss / Exkommunikation bei Jehovas Zeugen:

Ich beschwere mich ja immer darüber, dass es bei Jehovas Zeugen für mich keine erkennbare Moral gibt, ja dass Jehovas Zeugen, so wie ich es sehe, eine unmoralische Lügen-Organisation sind, die es für völlig ligitim findet, im eigenen Interesse zu Lügen: siehe "keine Schmach auf den Namen bringen"
Lügen vor Gericht
Kultur der Lüge - Elisarazybordisch
Eine Analyse der Lehre der Zeugen Jehovas von der „theokratischen Kriegsführung“

Kann ein Mensch unter solchen Umständen ein Gefühl von Ehrlichkeit entwickeln?

Ich bin 29 und seit 5 Jah­ren nicht mehr dabei, also von der Geburt bis zum 25. Lebens­jahr ein ZJ gewe­sen. Da ich in einer rei­nen Zeu­gen­fa­mi­lie auf­ge­wach­sen bin, denke ich doch das ich ein recht gro­ßes Wis­sen habe. Meine eigene Home­page zu die­sem Thema wurde bereits mehr­fach gelobt über des­sen Wahr­heits­ge­halt und der gut for­mu­lier­ten und recher­chier­ten Texte - und das obwohl sie sich noch im Auf­bau befindet.

Gar­wains Home­page ist hier zu fin­den: [url
http://​www​.zeu​gen​[/url]; -jeho​vas​-aus​stei​ger​.de/ Ist aber im War­tungs­mo­dus, oder nur für spe­zi­elle Per­so­nen zugäng­lich. Warum auch immer.]

Ich hatte es doch recht verstanden

Jener Verwandter von Garvin klagte mir sein Leid über Garvin:

Diese Website ist schon seit einiger Zeit nicht mehr verfügbar und die Domain ist gelöscht worden.
Dies habe ich gerichtlich erwirken lassen, da ich nicht der Inhaber dieser Seite bin. Mittlerweile weiß ich, wer hier meinen Namen benutzt hat um nicht selbst in die Schußlinie zu geraten. Diese Seite hat mir einiges an Unannehmlichkeiten bereitet, da ich selbst ein getaufter Zeuge Jehovas bin.
Ich wäre beinahe ausgeschlossen worden deswegen, was nicht wirklich mein Ziel gewesen wäre.

Da es sich um einen Familienangehörigen von mir handelt, der diese Seite erstellt hat, ....

ach, ich habe mich köstlich amüsiert und ein Stossgebet gen Himmel gesandt:
"Ach, HERR, schmeiß Hirn vom Himmel und gebe es den Deinen!!"

... und dann habe ich mich lachend auf dem Boden gewälzt ...

Jeder mag sich seinen Reim auf Garvin machen ...

Dann zu meiner hier gestellten Frage:
Über das Urheberrecht etc. habe ich einiges gelesen, auf anraten der ersten Probeleser meiner HP. Bilder und gescannte WT Artikel habe ich entfernt.
So sieht die Seite leider optisch recht schwach aus, weil einfach Bilder fehlen und dergleichen.
Meine Frage habe ich gestellt, um eventuell zu erfahren das es Lücken in dem Urheberrecht gibt, oder Ausnahmeregelungen, die ich nicht kenne, die aber den Betreibern manch anderer Seiten bekannt sind.
Wenn es so etwas nicht gibt, dann lass ich es dabei bewenden. Falls doch, wäre ich erfreut über Tips.

Und jetzt zu der sehr überraschenden Anklage gegen mich.
Ja, ich bin annonym im Netz unterwegs.
Kein Familienangehöriger von mir weiß etwas über meine Internetaktivität. Sie vermuten es nicht einmal. Ich habe meine Person so gut es mir möglich ist geschützt und nutze ausschließlich Phantasienamen.
Aufgrund dieses Selbstschutzes, kann ich hier leider nicht weiter erklären, was genau vorgefallen ist, und wie dieser ganze Ärger angefangen hat. Eine Erklärung hierzu folgt auf jeden Fall noch. Ich habe dazu schon einen Text verfasst, der auf einigen Foren stehen wird.
Leider musste ich zu meinem Selbstschutz auch ein wenig Lügen. Das ist normalerweise nicht meine Art. Aber um meiner Familie und mir selbst wegen, blieb mir leider nichts anderes übrig. Ich wurde unter Zugzwang gesetzt.

Lieber "Bauer", antworten sie doch einfach mal auf die ihnen gesendete Email. Vielleicht wissen sie dann ja mehr

Diese Website ist schon seit einiger Zeit nicht mehr verfügbar und die Domain ist gelöscht worden. Dies habe ich gerichtlich erwirken lassen, da ich nicht der Inhaber dieser Seite bin.

@Garwain
ich habe von dir keine eMail bekommen, das mag auch an deiner Unehrlichkeit in Bezug auf dein Auftreten liegen.

Jehovas Zeugen werten soetwas doch sofort als unehrlich. Du bist genauso wie das Internet-Jehovas-Zeugen-Monster: Wer weiß, wer wirklich hinter dir steckt.. ?????

Und sicherlich zu Recht sagen Jehovas Zeugen: Aussagen von derartigen Menschen soll man keinen Glauben und keinerlei Beachtung schenken 
Was stand denn in deine eMail drin?
... ein bisschen Lügen zum Schelbstschutz.. hahahahha
Garwain, der Witz ist gut

Ehrlich währt am längsten 
Satan - der Vater der Lüge - Garwain, bist du sein (geistiger) Sohn?

Jehovas Zeugen und der Selbstschutz

Garwain, du kannst nicht genau erklären was vorgefallen ist?

Das glaube ich.

Nur dazu ist ja auch keine Erkärung notwendig:

Mittlerweile weiß ich, wer hier meinen Namen benutzt hat ...

Diese Seite hat mir einiges an Unannehmlichkeiten bereitet, ....

Da es sich um einen Familienangehörigen von mir handelt, der diese Seite erstellt hat,

Naja, Garwain, offenbar bist du ein Internet-Krimineller der anonym agiert und nicht darvor zurückschreck, sogar ehrliche Jehovas Zeugen, Opfer einer lügnerischen Organisation, widerum zu Opfern seiner dubiosen Machenschaften zu machen. Dass du augenscheinlich dazu noch deine Verwandschaft in Schwierigkeiten bringst, ist in meinen Augen sehr verachtenswert.

Garwain, mit dir möchte ich keinen Umgang pflegen.

Deine Handlungsweisen verurteile ich.

Deine Beiträge sind für mich mehr Beiträge einer scheinheiligen Schlange... und da denke ich an Eva. ... wie der Teufel Eva durch die Schlange verführte. Falsche Darstellungen machte der Teufel. garvain, offenbar machst auch du falsche Darstellungen.

Um gegen Jehovas Zeugen aktiv zu sein muss man nur die Wahrheit benutzen.
Nichts ist schlimmer als jemanden die Wahrheit zu sagen!
nicht wahr Garwain?

Auch wenn ich mich selten zu Wort melde, lese ich regelmäßig immer noch gerne mit. (Eine Mail-Adresse, mit der man mich auch erreichen kann: charlie@mailueberfall.de)

Ich möchte dazu eine Anmerkung machen. Zitat aus dem obigen Link:

Dieser verband pfingstlich-charismatische Frömmigkeit mit der Kraft des positiven Denkens zu einer Art Erfolgstheologie.

Das "Positive Denken" ist eigentlich aus der Esoterik bekannt. Üblicherweise hat das eigentlich wenig mit dem Christentum zu tun. Möglicherweise kann man das nicht vollständig ablehnen, aber als politische Handlungsweise ist das zumindest fragwürdig. Wer die einschlägige Szene kennt oder gar mit ihr diskutiert, der muß sich darauf gefasst machen, daß sogar Unzufriedenkeit ein Tabu ist und daher auch verboten ist. Deutlicher gesagt: Kritik wird zum Tabu erklärt. Wenn das zu viele Leute glauben, dann ist zu befürchten, daß Kritik generell verboten wird. Man kann vermuten, daß man mit dem "Positiven Denken" so manches verdrängt. Außerdem untergräbt das meiner Meinung nach das menschliche Mitgefühl.

Hauptsächlich die Pfingst-charismatischen Bewegungen haben das angenommen und man muß damit rechnen, daß damit auch eine wirtschaftliche Sichtweise vertreten wird. Das haben andere Christen schon gemerkt, und man wehrt sich bereits. so heißt es hier:

....Die Lehre vom Wohlstandsevangelium hängt sehr eng mit den okkulten Praktiken der >Autosuggestion und der Visualisierung zusammen...
http://www.bible-only.org/german/handbuch/Wohlstandsevangelium.html

Eine Nachrichtenmeldung in diesem Zusammenhang:

22.10.08

Wenn Prediger faule Kredite als „Segen“ verkünden
... Die Verkündigung eines Wohlstandsevangeliums in manchen US-Kirchen hat die Finanzkrise verschärft und die Zahl der Opfer vergrößert. Davon ist der Religionswissenschaftler Prof. Jonathan Walton von der Universität von Kalifornien (Riverside) überzeugt. Er erforscht unter anderem die Pfingstbewegung. Die zentrale Verheißung des Wohlstandsevangeliums – dass Gott den Armen den Weg zu einem genussvolleren Leben bahne – habe während des Booms fauler Kredite gefährliche Formen angenommen, sagte Walton dem New Yorker Nachrichtenmagazin TIME. Gemeindemitglieder mit zweifelhaften Hypothekendarlehen seien verleitet worden zu glauben, dass Gott die Banken dazu gebracht habe, mangelnde Kreditwürdigkeit zu ignorieren und sie “mit ihrem ersten Haus gesegnet” habe. Das habe katastrophale Folgen gehabt: Viele Christen seien gierigen Maklern in die Hände gefallen.....

.....Die Zeitschrift kritisiert Auswüchse des Wohlstandsevangeliums und des religiösen „positiven Denkens“.....

Der ganze Text:
www.gottes-kinder.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=147
(Der Orignal-Artikel ist nicht mehr auffindbar)

freundliche Grüße

NEUE-WELT-ÜBERSETZUNG DER HEILIGEN SCHRIFT - Richter 4:4

,,Debora nun, eine Prophetin, ... richtete Israel zu jener besonderen Zeit."

Hallo Jochen!

Was ist der Grund deiner Verlinkung?

Jochen4321

Joyce Meyer - kaum noch wegzudenken

Joyce Meyer ist eine beliebte bekannte Bibellehrerin.
Dank ihr kamen schon viele zum alleinigen Glauben an Jesus Christus.

Würde die Ansicht regieren, das Frauen nicht lehren dürften, so wäre mir und anderen die dieser Dame gerne zuhören, ne Menge entgangen.

Ich denke an mein früheres "Zapp"-Verhalten vor dem Fernseher, wo ich sie einfach wegen der inneren Brille weiterdrückte.
Heute schau ich mir so etwas ganz bewust an, da ich deren Evangelium für mich nachvollziehen kann, ja eigentlich DAS verstehen kann, was die Wachtturm-Ideologie dagegen einen jeden ausreden will und als Lüge bezeichnet.

Sie hat viel Publikum.

Ich denke an mein früheres "Zapp"-Verhalten vor dem Fernseher, wo ich sie einfach wegen der inneren Brille weiterdrückte.

Ja, ja. Wir waren schon gut eingestellt. 

Heute schau ich mir so etwas ganz bewust an, da ich deren Evangelium für mich nachvollziehen kann ...

Inwiefern sprechen dich die Predigten von Joyce Meyer an? Was beeindruckt dich?

Während hier in unserem christlichen Abendlande die meisten Christen es vergessen haben, was es bedeutet Christ zu sein, ist JM eine Lehrerin die die Leute wieder dran erinnert und ermuntern will ein Leben wieder in Gottesbeziehung zu führen.
Dabei geht sie konfessionlos vor, mit einer nachvollziebaren Bibelauslegung, Liebe zu den Menschen - wobei sie verspüren lässt, selber zu glauben was sie sagt.

Mir fiel u. a. die Bemerkung von Joyce Meyer bei ca. 13:44 im Mitschnitt auf.

Was denkst du darüber?

Bemerkung von:

JOYCE MEYER

Du mußt bereit sein deinen Standpunkt zu verteidigen, aber ich sage dir: Es lohnt sich so sehr. Weißt du warum? Diese dummen Menschen würden ohnehin über dich herziehen.

Ich verstehe J. M. so: Alle, die nicht deinen, meinen aber vor allem ihren Standpunkt teilen seien dumm.

Jetzt muss man unterscheiden:

Als gebranntmarktes Kind fürchtet man das Feuer.
Man weiß, wie biblische Aussagen im eigenen Leben missbraucht wurden.

... und Mißbrauch biblischer Aussagen durch Fundamentalisten weiterhin stattfindet!

Den Großteil von ehemaligen ZJ kenne ich als Atheisten.
Zurrecht, da die geistige Kralle:" Wenn DAS nicht die Wahrheit ist, dann gibt es keine", auch nach dem Ausstieg noch lange Zeit anhält.
Zumindest kann man sagen, das Aussteiger sehr vorsichtig sind, bevor sie sich auf ein "neues Abenteuer" einlassen.

Die Vorsicht der Aussteiger, gerade auf religiösem Gebiet, ist angebracht.

Ich machen niemanden einen Vorwurf.

Eine gute christliche Einstellung.

Jedoch gibt es Menschen, die finden dennoch etwas an den christlichen Glauben - die meisten von denen sind nicht gebranntmarkt.
Zum Glück für diese.

Christlicher Glaube kann durchaus Orientierung und Halt bieten.

Diese Menschen durften ohne Druck und Missbrauch einen Glauben annehmen, welcher bibelkomform verläuft.

Welche Art Glaube verläuft bibelkonform?

Angenommen die Bibel hat recht.
Dann stimmt auch folgende Aussage aus 1.Korinther:
"1Kor 1,18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist's eine Gotteskraft."

"1Kor 1,20 Wo sind die Klugen? Wo sind die Schriftgelehrten? Wo sind die Weisen dieser Welt? Hat nicht Gott die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht? "

Ich weiß, das ein ZJ vom implantierten naturel her immer sagen wird, "Weisheit kommt vom Wachtturm".

... und die Anderen, die "Weltmenschen" sind Toren. 
Auf 1. Kor. 1:20 im Zusammenhang mit "dumm" zu verweisen war geschickt und berechtigt. J.M. hätte aus der Bibel zitieren sollen.

Jedoch gibt es Christen, welche eben biblische Aussagen nicht auf die WTG begrenzt anwenden, sondern globaler.
Wenn die Bibel aussagt, das Gläubige und Ungläubige auf ewig sich gegenseitig die Torheit vorwerfen, dann ist das eine Tatsache.

Ja. Hinzu kommt noch, daß Gläubige Gläubigen, die einen anderen Standpunkt vertreten als sie selber, ebenfalls Torheit vorwerfen.

Ich musste erst lernen, solche biblischen Aussagen nicht nur auf eine Konfession zu begrenzen, oder auf eine Gruppe wie der WTG.
Denn das wäre schlicht nicht im Sinne der Bibel. Wenn Gottes Wort stimmt, und dieses Wort sagt, das die Weisheit der Welt Torheit bei Gott ist, dann sind es "dumme Menschen", welche entgegen der Glaubensfreiheit einen Gläubigen aufgrund seines Glaubens bedrängt, oder verspottet.
"Diese dummen Menschen" - Luther hätte gesagt: "Diese Torheit der Welt".

Denn worum ging es in der Predigt?
Um Verfolgung.

Joyce Meyer fragt:

Ärgert es dich, wenn Menschen dich ungerechterweise verurteilen? Ärgert es dich, wenn Menschen eine Meinung über dich haben und keine Ahnung haben wovon sie sprechen? Nun, daß ist Verfolgung!

Ich frage mich: Verurteilt J. M. nicht vieleicht auch ungerechterweise Menschen als dumm?

Auch in dem Thema heißt es die WTG-Brille abzusetzen und, sofern Bibelglaube noch vorhanden ist, zu hinterfragen:
Wenn also die Verfolgung der ZJ nicht die biblisch gemeinte ist, welche dann?

Da gibt es vielfältigste Interpretationen. Festzuhalten ist aber: Es sind lediglich Interpretationen.

Wenn die Bibel stimmt, und es ist von Verfolgung die Rede, dann trifft sie die Menschen zu, von denen in der Bibel die Rede ist.

Und wenn diese dann eintrifft - Lukas 6, 35
"Liebt eure Feinde"
Ich denke das hier eine andere "Liebe" zum Ausdruck kommt, als wie Du sie erwartet hast lieber x.

Was meinst du, welche erwarte ich? 

Wie Forrest Gump schon sagte: Dumm ist der, der dummes tut.
Für die einen ist es dumm, Jesus nicht nachzufolgen.
Für die einen ist es dumm, wenn jemand Jesus nachfolgen möchte.

So ist es. Einen Unterschied macht allerdings, ob vor großem Publikum gepredigt wird, andere seien "dumm".
Welches Ziel steck dahinter?

Aber dennoch ist es eine Geistesfrucht, eine menschlich nicht nachzuvollziehende, wenn man dennoch seine "Feinde" liebt, und das obwohl sie einen bedrängen oder spotten, sprich sich "dumm" verhalten.

Beim Hören von J. M. dachte ich an Kolosser 4:6:

"Eure Rede sei allezeit freundlich ... "

Wenn man dieses eine Zitat aus dem Kontext einer ohnehin freien Rede herausnimmt und diesen kritisch beurteilt, dann kann man alles hineininterpretieren was man will.

Innerhalb einer freien Rede ist es in der Regel unnötig und es wäre sprachlich sehr aufwendig, jeden Satz so zu formulieren, das er unmissverständlich zum Thema gehören muss.
Das "gebrannte Kind" nimmt da anscheinend jedes Wort auf die Goldwaage, um etwas negatives anzudichten, wo vielleicht/wahrscheinlich gar nichts ist.

Wer jedoch den Kontext des Themas in Gesammtheit betrachtet, der weiß das JM von den Leuten spricht, welche entgegen des Menschenrechts Glaubensfreiheit interagieren.
Untolerantes Verhalten gegenüber Dingen die man nicht versteht/nachvollziehen kann, ist auch für mich ein dummes Verhalten.

Genauso wie das zweite Zitat was du bringst.
Alleine genommen und aus der freien Rede herausgenommen kann man alles kritisch betrachten.
Beachte jedoch den Kontext/Thema und Du weißt, obwohl dieser Satz allgemeingültig klingt, er nur eine bestimmte Aussage implizierte.

Was meinst du, welche erwarte ich?

Diese hier:

Eure Rede sei allezeit freundlich ... "

Christliche Liebe erfordert jedoch auch Ehrlichkeit, so das man jemanden auch ganz freundlich sagen kann: "Das war dumm!" - "So handelt ein dummer Mensch".

Das Unterstrichene verstehe ich nicht.

Wen meint J. M. mit Folgendem?

JOYCE MEYER

,,Diese dummen Menschen würden ohnehin über dich herziehen."

Genauso wie das zweite Zitat was du bringst.
Alleine genommen und aus der freien Rede herausgenommen kann man alles kritisch betrachten.
Beachte jedoch den Kontext/Thema und Du weißt, obwohl dieser Satz allgemeingültig klingt, er nur eine bestimmte Aussage implizierte.

Welcher Satz macht welche Aussage?

Was meinst du, welche erwarte ich?

Diese hier:

Eure Rede sei allezeit freundlich ... "

Jochen, damit bist du sehr nah dran. 

Christliche Liebe erfordert jedoch auch Ehrlichkeit ...

Ja.

so das man jemanden auch ganz freundlich sagen kann: "Das war dumm!" - "So handelt ein dummer Mensch".

Vertrauten Personen gegenüber sollte dies möglich sein. Sicher würde man auch gut begründen, warum solch scharfe Formulierung gewählt wurde. J.M. sprach jedoch, meines Erachtens nach, nicht in freundlicher Art und Weise zu Menschen, sondern über sie.

JM spricht von Menschen, die sich über den Glauben lustig machen, verspotten u.a. das was man Verfolgung nennen darf.
Dumme Menschen sind hier diejenigen, welche sich über Menschen im Glauben lustig machen.

,,Diese dummen Menschen würden ohnehin über dich herziehen."

Was JM damit meint?
S.o.

J.M. sprach jedoch, meines Erachtens nach, nicht in freundlicher Art und Weise zu Menschen, sondern über sie.

Vielleicht weil diese gerade nicht anwesend waren?

Nein x.
Aber vielleicht ist das echt Neuland für dich.
Aber so ist es nun mal:

Da gibt es eine beliebte Bibelpredigerin, welche auf ihre Art und Weise Gläubigen Mut machen möchte und auf ihre saloppe Art und Weise diejenigen, welche den Glauben anderer verfolgen, als dumme Menschen bezeichnet.

Und das ÜBER diese, wenn die nicht dabei sind.

Vielleicht kommst Du einfach nicht damit klar, das es eine solche Redefreiheit gibt, auch wenn diese Dir nicht gefällt/Du sie nicht korrekt findest?

Muss JM nach Deiner Nase reden?
Ich denke nicht.

Kritik gibt es auch an Joyce Meyers aufwändigem Lebensstil. Sie selbst rechtfertig sich, ihr Wohlstand sei ein Beweis für ihre göttliche Sendung und Segnung. Inzwischen scheint es Hinweise zu geben, dass Meyer und die führenden Mitarbeiter von Joyce Meyer Ministries zu großzügige persönliche Vorteile aus dem Missionswerk ziehen. Ein Blogautor des Betanien Verlags berichtet, die Steuerbehörden der USA hätten Joyce Meyer Ministries wegen der Höhe ihrer Spendeneinnahmen zusammen mit 5 anderen Ministries auf eine Watchlist gesetzt. Dies sei "der erste offizielle Anfangsverdacht, dass hier etwas nicht richtig sein könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Joyce_Meyer

Bemerkemswert, der Katalog der Dt. Nationalbibliothek weist von ihr und ihrem Gewäsch, 35 Positionen nach.
Nun sagt das zwar noch nichts über die jeweilige Auflagenhöhen und Preisgestaltung aus. Aber nicht untypisch ...

www.politikstube.de/forum/f99/christentum_joyce_meyer-22245/

irrglaube.parlaris.com/sutra12928.html&sid=2f9f40b2d2e452aa9de31beade6f5e26

"kam 1976 zum Glauben, wobei sie in "Zungen" sprach und "Trunken vom Heiligen Geist" war. Nach dem Scheitern ihrer ersten Ehe sah sie sich von Gott als Predigerin berufen.
...
Themen ihrer Predigten sind meistens Strategien für ein glückliches und von Gott gesegnetes Leben, das Erlangen von spirituellem und finanziellem Erfolg (Wohlstandsevangelium) sowie persönliche Krisenbewältigung.
Ihrer Meinung nach können Christen ihr Leben durch die Kraft des Positiven Denkens verändern.
...
Meyer unterhält ein weltweit operierendes Medienunternehmen, das ihre Radio- und Fernsehsendungen vermarktet. 630 Fernsehstationen und einige Hundert Radiosender übernehmen die Produktionen von Joyce Meyer Ministries.
Die Auflage ihrer über 80 Bücher hat mittlerweile die 12-Millionen-Grenze überschritten.
...
Meyers großzügiger Lebensstil (mehrere Flugzeuge, prächtige Villen, ein Schreibtisch für 20.000 Euro usw. führte 2007 zu einer Untersuchung durch den US-Senat und einer Überprüfung ihrer finanziellen Verhältnisse - soweit bekannt ohne Konsequenzen.
Meyer wirbt für die Geistestaufe und den Einsatz aller Charismen heute, insbesondere tritt sie für den Einsatz der Heilungsgabe ein.

Noch ein Votum

Z.B. ist die amerikanische Gemeinde "Willows Creek" (bei Chicago) für viele ein Vorbild. Auf der Homepage einer normalen evangelischen Kirchengemeinde in Baden wird für Joyce Meyer, "Verkaufsveranstaltung für christlichen Glauben" (ironisch von mir gemeint) geworben mit direktem link. Wenn ich diese Frau nur sehe, geschweige denn höre, bekomme ich Zustände!!!!
Die Jugendgruppen haben englische Namen, weil die Evangelikalen in den USA ihr großes Vorbild sind....
Warum haben sie diesen Zulauf? Wie schon jemand bemerkte sind viele Menschen psychisch angeschlagen, sie brauchen einen Guru (sprich Pfarrer), der ihnen sagt wo es langgeht. Diese Menschen sind sehr anfällig für Fundamentalisten. Das Denken kann ruhig auf der Strecke bleiben sowie die Kritikfähigkeit. Was der vorne am Altar sagt ist richtig, denn das sagt ihm Gott oder Jesus.
Mit ihnen kann man nicht diskutieren, denn sie kennen die Bibel und sind dadurch allwissend. Wohl fühlen sie sich nur in ihrem christlichen Kreis.
Vor lauter Beten und Bibel lesen haben viele von ihnen "leider" keine Zeit für tätige Nächstenliebe. Nicht "wiedergeborene" Christen werden als Taufscheinchristen verachtet und ob ein Pfarrer gläubig oder nicht gläubig ist, können sie auch ganz genau einschätzen.

bfriends.brigitte.de/foren/religion-und-philosophie/108374-christliche-fundamentalisten-5.html
Dort Votum vom 23.03.2009, 00:25

WTG-Buch 1993 JEHOVAS ZEUGEN - VERKÜNDIGER DES KÖNIGREICHES GOTTES S. 53

Bei öffentlichen Vorträgen verwendete Bruder Russell nie Notizen und war ständig in Bewegung - er gestikulierte mit den Armen und ging auf der Bühne hin und her.

C. T. RUSSELL < > JOYCE MEYER