geschrieben von: . +

Datum: 09. August 2008 00:03

GoogleVideo gibt mir die Möglichkeit 2370 Zeichen Text neben den Film zu setzen.
Da die Zitate auch ohne Musik schwer verständlich sind, nutze ich den Platz um die Zitate per Text daneben zu stellen (Der Text ist schon Übermittelt aber erst in ein paar Stunden zu sehen).
Zeugenkaraoke oder der komplette Transcript zum Mitsingen:
„Amen!“
„Salam aleikum.
Mein Name ist Valentino.
Und ich möchte darüber berichten, wie ich zum Islam gekommen bin.
Ich war Zeuge Jehovas…“
Zeugenordnerkette verhindert am Kongress „Folge dem Christus nach“ 2007 den Kontakt der Besucher zu einem Sektenaussteiger Infostand:
„Nein er muss darüber gehen.
Es ist ja heftig! Es ist ja heftig!“
Kind blättert in Kongressveröffentlichung und zeigt spontan das Kindesmissbrauchbild
Hans Meisner RTL:
„Als wir vor einiger Zeit Mal eine Sendung gemacht haben,
nur über die Zeugen Jehovas,
bin ich mit Dreck und Schmutz beworfen worden weil wir genau das erzählt haben“
Täufling wird am Taufbecken Interviewt:
„Ich habe Feststellen MÜSSEN das das die Wahrheit ist und DANN habe ich es auch angenommen“
„Der kleine Jehovazeuge ahnt nicht dass seine Führer vor allem eins sind:
Geldeintreiber“
Täufling wird am Taufbecken Interviewt:
Er Antwortet auf die Frage ob er jetzt Predigen gehen muss:
„ja und dann AKTIV in Glauben weitermachen“
Eine halbe Versammlung in Süditalien lässt sich ausschließen:
„Er spricht viel von Liebe“
Unterirdischer Verbindungsgang (Verwaltung Fabrik) im Zweigbüro der Zeugen Jehovas in Selters.
Davon hatte ich jahrelang später noch Albträume.
Täufling:
„Ehrlich gesagt habe ich von Anfang an immer gesagt ich lerne den Glauben kennen aber ich werde nie von Tür zu Tür gehen…“
Fernsehdiskussion:
„Wo in der Bibel steht, das Christen Christen bekehren sollen?“
„Ich wurde Minister der Gruppe Zeugen Jehovas und habe dort eine wichtige Rolle gespielt.
Bis am 28.Oktober 1995 wo, gepriesen sei Allah, ich den Islam angenommen habe.“
„Billigt es der treue und verständige Sklave wenn sich Zeugen Jehovas eigenständig zusammentun um biblische Themen zu untersuchen und zu debattieren?
Nein“
Königreichsdienst September 2007
Täufling auf die Frage was er denkt, wenn die Leute negativ auf die Zeugen reagieren:
„Sie lehnen uns persönlich nicht ab sondern unseren Glauben“
3 x italienisch Gott, Zeugen Jehovas
Täufling auf die Frage ob er nicht lieber etwas anderes tun würde als im Kongress sitzen:
„Klar wenn man jetzt bei diesem schönen Wetter ins Freibad gehen könnte…“
Tauffrage zwei:
Vortragsredner: „Bist Du Dir darüber im Klaren das Du dich der geistgeleiteten Organisation hingibst?“
Täuflinge: „Ja!“
Vortragsredner: “Sehr gut“
Originalaufnahme C.T. Russell:
„Religionen sind eine Falle und ein Schwindel“
Originalaufnahme Reimund Franz:
„Mein Vater wurde 1913 getauft“
Originalaufnahme Rutherford:
„Millionen jetzt lebender werden nie sterben!“
Kind erzählt seine Erfahrung auf einem Bezirkskongress in Dänemark - Befreiung greifbar nahe 2006:
„Der Doktor sagte, dass Bluttransfusionen unbedingt nötig wären.
Sie zwangen mir dann eine Transfusion auf.
Das Beste was (Zeugen Älteste) taten war, mit uns zu beten“
(Anmerkung: Ein Arzt rettet dem Kind das Leben und die Zeugen Jehovas müssen das Kind, das - wenn es nach der Wachtturm Gesellschaft ginge - eigentlich Sterben sollte, Spirituell reinigen!)
„Ich wollte eigentlich nicht mehr.
Und - na ja.
Ich musste mit.
Egal welchen Grund ich genannt hatte.
Und wenn ich dann Aufsässig war gab’s auch Schläge.“
Bastian K. in seinem Blog „Unwort“:
„Also ich wünsche ihnen,
Vielleicht sind sie ja Zeuge Jehovas,
dann habe ich sie trotzdem Lieb,
das ist mir komplett Wurscht,
aber bitte belästigen sie mich nicht damit“

geschrieben von: . +

Datum: 09. August 2008 03:04

Auf so eine verrückte Idee muss man erst einmal kommen.
Da übersetzt ein deutscher einen englischen Text, mehr schlecht als recht ins deutsche und stellt diese deutsch Übersetzung in ein englisches Forum mit dem Hinweis sich den Kram doch selber zu Übersetzen!
Jetzt bekomme ich jedoch von meiner langjährigen Freundin dort eine Nachricht das
www.jehovahs-witness.com
in kürze schließt.

BabaYaga:
“I don't know if you realized, but this board is closing soon.”
www.jehovahs-witness.com/10/163913/1.ashx

Weiß jemand darüber näheres oder verstehe ich sie nur falsch?

geschrieben von: . +

Datum: 29. Juli 2008 19:26

...
Alles ist festgeschrieben, sogar wann in Zusammenkünften geklatscht werden darf.

der gute Mann hat Recht:
*** w02 1. 4. S. 13 Abs. 16 Warum sollte man sich taufen lassen? ***
Wenn sich Menschen nach ihrer Hingabe an Gott taufen lassen, können wir unsere Freude durch angemessenen Applaus oder ein paar herzliche Worte zum Ausdruck bringen.
Doch von Beifallsrufen, Pfiffen und dergleichen sollte man aus Achtung vor der Heiligkeit dieser Glaubensäußerung absehen.
Wir zeigen unsere Freude auf würdige Weise.

*** km 2/00 S. 7 Fragekasten ***
? Ist es angebracht zu applaudieren, wenn bekanntgegeben wird, daß jemand wiederaufgenommen wurde?
Wir freuen uns zwar sehr, daß jemand zur Wahrheit zurückkehrt, doch ist es nicht angebracht zu applaudieren, wenn die Wiederaufnahme bekanntgegeben wird.

*** km 4/72 S. 4 Fragekasten ***
Ist es angebracht, daß die Anwesenden nach jedem Programmpunkt in der Predigtdienstschule oder in der Predigtdienst-Zusammenkunft applaudieren?
Diener Jehovas sind wirklich aufmerksame Zuhörer mit großer Wertschätzung. Es ist etwas Schönes, daß sie ihre Wertschätzung für die Anstrengungen ihrer Brüder und für den Stoff, den sie vom Podium aus darbieten, zu zeigen wünschen. An einigen Orten der Erde mag man solche Wertschätzung durch Applaus zum Ausdruck bringen. Doch sollte Applaus spontan aus dem Herzen kommen. Gewöhnlich ist er auch ein Ausdruck der Wertschätzung für etwas, was vom Üblichen abweicht. So geschieht es bei größeren Kongressen und bei Kreiskongressen, wenn ein besonderes Programm vorbereitet wurde und unsere Brüder viel zusätzliche Zeit und Mühe für ihre Aufgaben verwandt haben, daß die Zuhörerschaft nicht nur am Ende eines Vortrages, sondern auch manchmal während eines Vortrages applaudiert.
Sollte es aber auch in unserem Königreichssaal so sein? Bestimmt sollte keine Regel dagegen aufgestellt werden, sofern der Applaus spontan erfolgt und als Ausdruck einer von Herzen kommenden Wertschätzung. Normalerweise applaudieren wir aber nicht bei diesen Aufgaben, da es leicht zu etwas Mechanischem werden und damit seine Bedeutung verlieren könnte.
Etwas können wir im Königreichssaal aber alle tun, um Wertschätzung für die Bemühungen des Redners zu zeigen, nämlich die Ansprache aufmerksam verfolgen, den Redner anblicken und durch unseren aufgeschlossenen Gesichtsausdruck zeigen, daß wir seinen Gedanken folgen und Nutzen daraus ziehen. Häufig ist es uns auch möglich, nach der Zusammenkunft mit dem Redner persönlich zu sprechen und ihm zu sagen, daß wir uns über seine Darlegungen gefreut haben.

geschrieben von: Frau von x

Datum: 29. Juli 2008 19:52

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,3973,4295#msg-4295

geschrieben von: . +

Datum: 27. Juli 2008 15:29

Am 17. April 1989 fand in Deutschland das erste Versammlungsbuchstudium des roten Offenbarungsbuches statt.
Damals hatte man in Deutschland noch ein Verkündiger:Bevölkerungs-Verhältnis von 1:477.
Mittlerweile hat sich das Verkündigerverhältnis um 4,5% verschlechtert.
Und auch in diesem Jahr werden die Mitgliedszahlen der Zeugen Jehovas in Deutschland Rückläufig sein.
Kein Buch veranschaulicht die Gründe des bereits seit 20 Jahren andauernden Mitgliederschwundes in Deutschland besser, als das rote Drachen und Fabelwesen Buch: „Die Offenbarung Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe!“.
Vier Studienperioden von je 1 ½ Jahren gab es.
Zusammen Studierten die Zeugen Jehovas nun 6 Jahre lang, Woche für Woche, das Buch.
In den letzten Wochen und Monaten in den man das Offenbarungsbuch zum vierten Mal Aufgewärmt wurde, galt das Ablehnen des Offenbarungsbuches als ein akzeptierter Grund das Versammlungsbuchstudium nicht zu besuchen!
Am 31.Juli 2008 nach nunmehr 19 Jahren und drei Monaten werden die letzten 14 Abschnitte des Offenbarungsbuches studiert.
Kapitel 44 Seite 315 Abschnitt 6 bis 19
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• Frage zu Abschnitt 6. Was sagt Jehova den Lesern der Offenbarung, als er sich in der Prophezeiung das letzte Mal an sie wendet?
Im Anschnitt 6 wird die Offenbarung 22:15 zitiert: „Draußen sind die Hunde und die, die Spiritismus treiben“
Wer treibt momentan Spiritismus?
Bei der Herstellung der Neuen-Welt-Übersetzungs-Bibel war keiner in der Wachtturm Gesellschaft der Ursprachen der Bibel mächtig.
Sie erstellten 1950/1960 mit ihrer eigenen Bibel keine Übersetzung, sondern klaubten aus den bestehenden Bibeln die jeweils für sie günstigsten Formulierungen zusammen.
Dabei ließen sie sich von keinen Skrupeln abhalten, auch spiritistische Bibeln als Quelle heranzuziehen.
Einer der von Dämonen Übersetzten Bibelpassagen in der Wachtturmbibel ist Johannes 1:1
„Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott.“
(Johannes 1:1 NWÜ)
Keine andere Bibel betreibt diesen Spiritismus, wie es die Wachtturm Gesellschaft praktiziert.
Außer natürlich die spiritistische Bibel, aus der die Wachtturm Gesellschaft die Formulierung entnommen hat.

Jesus – ein Gott
Andere Übersetzungen sagen das Jesus DER Gott war:
„Im Anfang war das Wort1, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“
(Schlachter 2000)
„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“
(Einheitsübersetzung)
„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.“
(Luther)
etc.
Auch der Spiritist John S. Thompson übersetzte Joh.1:1 schon im Jahre 1829 wie J. Greber und später die Wachtturmspiritisten.
Im Vorwort der Greber Bibel heißt es auf Seite 5:
„Bei der Übersetzung des Neuen Testamentes wurden ihm Widersprüche zwischen den antiken Schriften und dem NT unter Gebet auf spiritistische Weise erklärt.
Manchmal zogen ihm die richtigen Antworten in großen hellen Buchstaben vor den Augen vorüber.
Andererseits wurden ihm die richtigen Antworten während einer Gebetssitzung von einem Geistermedium, übermittelt.“
Joh 1,1; heißt im Grundtext "kai theos än ho logos" = "und Gott war das Wort".
Von "ein Gott" ist keine Rede.
Es sind aber nicht die einzigen spiritistischen Äußerungen und Lehren, die die Wachtturm Gesellschaft von Greber übernommen hat.
Zum Beispiel auch elementare Lehren rund um das Offenbarungsbuch

Anhang Seite 505

Anhang Seite 507

Weitere Zahlenmystik finden wir auf Seite 510 / 511

Seite 512 / 513

Die ganzen Sonderlehren rund um das Offenbarungsbuch sind von Dämonen inspirierten Äußerungen.
Die Hunde die Spiritismus treiben, Verkünden weltweit ihre guten Botschaften der Dämonen.
In nachfolgenden Link findet man Dokumente die belegen dass die Wachtturm Gesellschaft Bibeln von Greber erwarb, in ihrer Literatur Jahrzehntelang als Leumundzeugen anführten und wusste dass er Spiritist ist.

Parsimony.25730
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• Frage zu Abschnitt 7. (a) Aus welchem Grund ‘kommt Jehova eilends’? (b) Warum werden die Geistlichen der Christenheit am Neuen Jerusalem keinen Anteil haben?
Im Abschnitt 7 verurteilt die Wachtturm Gesellschaft ihre Konkurrenz mit den Worten: „Gewiß sind sie lügenhaften Lehren und Dogmen zugeneigt gewesen“
Wer war lügenhaften Lehren zugeneigt?
Richtig ist das sich jeder Irren kann.
Jeder Mensch ist unvollkommen und strauchelt auch im Wort.
Irrtümer werden erst zur Lüge wenn der Verbreiter von Unwahrheiten behauptete er Lüge nie:
"Komm Jehova doch näher"
Kap. 8 Seite 80 Abs. 10

„…mit einer Form der Anbetung gesegnet, die von Lügen und Entstellungen frei ist…“
Frei von Lügen und Entstellungen!
Gewagte Behauptungen die einerseits keine Unklarheiten zurücklassen aber andererseits auch leicht nachzuprüfen sind.
Also, schauen wir uns diese reinen Wahrheiten mal an.
Erwachet! 8. Mai 1982,
Seite 14-15

Eine glatte Lüge!

Die Wachtturm Gesellschaft war Verbreiter der Rassenlehre.
Mit ihrem Photodrama der Schöpfung lieferte sie millionenfach den Menschen Gründe für Herrenrassenlehren mit deren verheerenden Folgen.

Die Juden hatten als Rasse den Fluch Gottes zu spüren.
Genauso die Neger als Nachkommen Kains.
Bei Photodramavorführungen gibt der Wachtturm die Anweisung das Neger getrennt außerhalb der Sichtweise der Weißen zu sitzen haben.
Am besten wäre es wenn man für Farbige das Photodrama extra aufführe aber auf externen Tribünen sähen sie ja auch nicht schlecht.
Im Gedächtnismahl versammelten sich die Weißen und Neger getrennt und wurden auch getrennt gezählt.
Hier als Beispiel der Gedächtnismahlbericht von 15.9.1925

Hier ein paar Vergrößerungen im Detail:

etc.

In dem Wachtturm vom 1.3.1974
werden mehrfach Gründe genannt warum unterschiedliche Menschenrassen nicht untereinander heiraten sollten.
Unter der Frage von Seite 159

Man kann zwar kein biblisches Argument anführen warum man Rassen Reinerhalten sollte aber:

Zeugen Jehovas werden aufgefordert Rassentrennungsgesetzen zu folgen!

Damit konstruiert die Wachtturm Gesellschaft eine schriftgemäße Begründung für Apartheidpolitik!
Rassendiskriminierung hindert uns nicht daran Gott (der Wachtturm Gesellschaft) zu dienen.
Eher ein beharren auf Rassengleichheit ist hinderlich.

Sogar wenn es keine Gesetzte gibt!!!

Vorurteile genügen um auf die Reinheit der Rassen zu beharren.
Hier aber dann das Totschlagsargument von Seite 160:

Man stelle sich die Ungeheuerlichkeit vor, wenn ein weißes, arisches, sauberes Mädel mit einem Neger bei einem weißen Wohnungsinhaber klingelt!
Das bringt doch glatt die Wachtturm Gesellschaft in Verruf!

Parsimony.22761
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• Frage zu Abschnitt 8. (a) Wer allein ‘geht zu den Bäumen des Lebens’, und was bedeutet dies? (b) Wie haben die Glieder der großen Volksmenge „ihre langen Gewänder gewaschen“, und wie bewahren sie einen reinen Stand?
Im Abschnitt 8 behauptet die Wachtturm Gesellschaft: „Die 12 Engel gewähren ihnen Einlaß, aber sie halten alle fern, die Lügen reden oder Unreinheit praktizieren, obwohl sie behaupten, eine himmlische Hoffnung zu haben.“
Wer log die letzten 100 Jahre und behauptete gleichzeitig eine himmlische Hoffnung zu haben?
Wachtturm Juli / August 1919

Seite 126

Auferstehungsbeginn 1878

Im Wachtturm vom September 1919…

Seite 146

Wohlgemerkt vor 1918 sagte man dass 1918 der letzte Gesalbte in den Himmel auffuhr.
Nun schrieben wir aber das Jahr 1919 und die Zeugenführung wollte auch zu der herrschenden himmlischen Klasse gehören.

Wachtturm 15.9.1970
Fragen von Lesern Seite 576

1935 war die 144.000er Sammlung komplett.
Es kamen nur noch „Ersatzpersonen“ dazu.

Wenn heute im Jahr 2008 weiter 9000 „Ersatzpersonen“ von den Symbolen nehmen bedeutete dies dass die alten Gesalbten kollektiv alle abgefallen sein mussten.
Demnach bestanden die Zeugen Jehovas damals komplett aus Abgefallenen.

Wenn aber die Lehren des Anfanges und des Endes der Einsammlung falsch waren, dann hätten die 12 Engel die Zeugen nicht eingelassen, weil sie Lügen verbreiteten und Unreinheit praktizierten.

Parsimony.19713
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• Frage zu Abschnitt 10. Warum bezeichnete Jesus sich (a) als „die Wurzel und der Sproß Davids“ und (b) als „der hellglänzende Morgenstern“?

Im Abschnitt 10 wird 2.Petrus zitiert: „Er ist der „Tagesstern“, der aufgeht, so daß der Tag anbricht (2. Petrus 1:19).“

Interessant hierzu ist folgender Bibeltext.
In Lukas 22:10 fragen die Jünger Jesus wo das nächste Passafest stattfinden wird wenn er fort ist:
„Seht!
Wenn ihr in die Stadt hineinkommt, wird euch ein Mensch begegnen,
der ein irdenes Gefäß mit Wasser trägt.
Folgt ihm in das Haus, in das er hineingeht.“
(Lukas 22:10)

Der Wassermann, der Mensch der einen Wasserkrug trägt.
Der Wassermann der den Frühlingsregen bringt.

Die Sonne verließ zur Zeit des alten Testamentes das Sternbild des Stieres und trat in das Sternbild des Widders.
Und Moses repräsentiert die neue Ära von Arius dem Widder.
Man denke nur an den Frevel als das Volk Israel noch um den goldenen Stier tanzte.

Die Sonne verließ zur Zeit Jesu das Sternbild des Widders und trat in das neue Zeitalter des Sternbildes der Fische ein.
Jesus ist die Figur die 1 u.Z. den Widder ablöst.
Er - der Menschenfischer.
So ist es nicht verwunderlich das wir den Fischsymbolismus im neuen Testament antreffen.

„Sie sagten zu ihm: „Wir haben nichts hier als fünf Brote und zwei Fische.“
Er sprach: „Bringt sie mir her.“
Darauf gebot er den Volksmengen, sich auf dem Gras zu lagern, und er nahm die fünf Brote und die zwei Fische, blickte zum Himmel auf, sprach einen Segen…“
(Matthäus 14:17-19)

Seine ersten Jünger sind?

Wachtturm 15. 6.1992
Seite 12 Abs. 3

…zwei Fischer.

Das Licht der Welt in der Ära der Fische.
Diese Ära begann etwa 1 u.Z.

Wenn die Sonne, „das Licht der Welt“ die Ära der Fische verlässt wird sie in das Haus der Ära des Wassermannes gehen.
2150 – 4300 u.Z.

Das bringt uns unweigerlich zu der Endzeit oder dem Ende der Welt.
Neben der Beschreibung der Offenbarung, gründet sich dies auf Matthäus 28:20

„Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zum Abschluss des Systems der Dinge.“
(Matthäus 28:20)

Die gesamte Hysterie rund um den Wechsel des Systems der Dinge, ist eine Fehlinterpretation der Wechsel der Zeitalter.
Schlicht eine blumige Metapher der Planetenbewegung.
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• Frage zu Abschnitt 12. Wie reagiert die große Volksmenge auf die Einladung aus Offenbarung 22:17?

Weniger als 9000 Gesalbte?

Neustes Jahrbuch 2008
Seite 31

9106 Gedächtnismahlteilnehmer im Jahre 2007!
Es wird wirklich Zeit das man das Offenbarungsbuch einmottet.

Als man das Offenbarungsbuch herausgab, waren es noch 8685 Gedächnismahlteilnehmer.
Damit verzeichnen wir heute eine Gesalbtenzunahme von 4,8%!

Während sich im gleichen Zeitraum in Deutschland das Verkündiger:Bevölkerungsverhältnis in Deutschland um 4,5% verschlechtert hat.

Im Wachtturm vom 15. 1.2000
Ausgerechnet die Zeugen wollen wissen was die Zukunft bringt.

So heißt es noch auf Seite 12…

Beweisführungen, die zeigen, dass wir in den letzten Tagen leben.

…auf Seite 13 Abs. 18 ist der sechste Beweis:

Wie lässt sich die starke Zunahme der Zahl der Gesalbten mit dem stagnieren der Verkündigerzahlen vereinbaren?

Irgendwer bindet da seinen Mitgliedern einen mächtigen Bären auf.
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• Frage zu Abschnitt 14. Wie betrachtet die Johannes-Klasse die „Prophezeiung“ der Offenbarung?

Im Abschnitt 14 legt die Wachtturm Gesellschaft die Auslegung in unsere Tage: „Sie dürfen sie weder verbergen noch ihr etwas hinzufügen.“

Fügt die Wachtturm Gesellschaft dem Offenbarungsbuch etwas unbiblischen hinzu?

Im Zusammenhang mit der Auferstehungsfrage von Abschnitt 8:

Wachtturm 1.1.2007
Unter der Überschrift von Seite 25…

…heißt es auf Seite 28

Sie fügen „interessante Dinge“ den Lehren der Bibel hinzu.
Obwohl die Wachtturm Gesellschaft noch auf 28 zugeben muss das eine ihrer Lehren unbiblisch ist, behaupten sie auf Seite 30…

!!! WIR WISSEN !!!
!!! WELCH EIN BEWEISKRÄFTIGES ANZEICHEN !!!

Sie fügen dem Wort menschliche Traditionen hinzu.

Das Buch Licht bringt ein Beispiel eines Hinzufügens zu der „Prophezeiung“ der Offenbarung.

Seite 287

Ich kenne jedoch nur eine Sekte die die Pyramide Ägyptens als Steinzeuge der Bibel hinzufügte…

Neulich bei Russells Grab:

Sein Grab besteht aus zwei Gedenksteinen.
Einer über 2 Meter hohen Pyramide:

und einem Gedenkstein mit seinem Bild.
In nachfolgenden Bild links hinter der Pyramide zu sehen:

Die Pyramide trägt das Kreuz und Krone Emblem der Wachtturm Gesellschaft…

…und die geöffnete steinerne Bibel mit den Insignien der IBSA der Internationalen Bibelforscher Vereinigung

…sowie der Wachtturm Bibel und Traktatgesellschaft:

Der Grabstein im Hintergrund…

Enthält vorne…

…und hinten eine Emailbild von Russell:

Es war die Wachtturm Gesellschaft die die Pyramide Ägyptens dem Wort Gottes hunzufügte.
Hier Bilder aus dem Photodrama der Schöpfung:

„Einen Menschen, der eine Sekte fördert, weise ab nach einer ersten und zweiten ernsten Ermahnung,
da du weißt, daß sich ein solcher vom Weg abgewandt hat und sündigt,
wobei er durch sich selbst verurteilt ist.“
(Titus 3:10-11)

Die Wachtturm Gesellschaft verurteilt sich tatsächlich durch ihre eigenen Schriften.
Sie schreibt sich um Kopf und Kragen.
-------------------------------------------------------------------------
Das Schlusswort gehört dem ersten Buch der Wachtturm Gesellschaft, das die Offenbarung Vers für Vers behandelte.

Schriftstudien Band 7

Mit welcher Strafe plagt Gott die Zeugen Jehovas?

Seite 446

Eine echte Strafe – wirklich das Letzte.

geschrieben von: Fallen Angel

Datum: 27. Juli 2008 16:52

Wieder mal super recherchiert, plus!
Die Sache mit Greber und das Grabmal von Russel waren auch die ersten Sachen die ich im Netz fand , damals als ich anfing zu zweifeln...
Es gibt ein super video auf Youtube zum thema...
http://de.youtube.com/watch?v=MN5xLY4MSK4

Liebe Grüße , Fallen Angel

geschrieben von: prozessor

Datum: 27. Juli 2008 17:13

+
Mit welcher Strafe plagt Gott die Zeugen Jehovas?
Seite 446

Eine echte Strafe – wirklich das Letzte.

geschrieben von: Giovanna

Datum: 27. Juli 2008 18:08

Hallo +,
echt cooler Bericht.
Voll mit einer Menge interessanten Infos.
Du öffnest mir doch immerwieder die Augen....immer mehr *grins*
Meld dich mal bei mir...
LG Giovanna

geschrieben von: . +

Datum: 27. Juli 2008 22:02

Hallo Fallen Angel,
vielen Dank für das Video!
Ein schöner Abgesang zu dem letzten Versammlungsbuchstudium mit dem Offenbarungsbuch.
Mit lieben Grüßen
+

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 27. Juli 2008 23:24

. +
In Lukas 22:10 fragen die Jünger Jesus wo das nächste Passafest stattfinden wird wenn er fort ist:
„Seht!
Wenn ihr in die Stadt hineinkommt, wird euch ein Mensch begegnen,
der ein irdenes Gefäß mit Wasser trägt.
Folgt ihm in das Haus, in das er hineingeht.“
(Lukas 22:10)

Der Wassermann, der Mensch der einen Wasserkrug trägt.
Der Wassermann der den Frühlingsregen bringt.

Die Sonne verließ zur Zeit des alten Testamentes das Sternbild des Stieres und trat in das Sternbild des Widders.
Und Moses repräsentiert die neue Ära von Arius dem Widder.
Man denke nur an den Frevel als das Volk Israel noch um den goldenen Stier tanzte.

Die Sonne verließ zur Zeit Jesu das Sternbild des Widders und trat in das neue Zeitalter des Sternbildes der Fische ein.
Jesus ist die Figur die 1 u.Z. den Widder ablöst.
Er - der Menschenfischer.
So ist es nicht verwunderlich das wir den Fischsymbolismus im neuen Testament antreffen.

„Sie sagten zu ihm: „Wir haben nichts hier als fünf Brote und zwei Fische.“
Er sprach: „Bringt sie mir her.“
Darauf gebot er den Volksmengen, sich auf dem Gras zu lagern, und er nahm die fünf Brote und die zwei Fische, blickte zum Himmel auf, sprach einen Segen…“
(Matthäus 14:17-19)

Seine ersten Jünger sind?

Wachtturm 15. 6.1992
Seite 12 Abs. 3

…zwei Fischer.

Das Licht der Welt in der Ära der Fische.
Diese Ära begann etwa 1 u.Z.

Wenn die Sonne, „das Licht der Welt“ die Ära der Fische verlässt wird sie in das Haus der Ära des Wassermannes gehen.
2150 – 4300 u.Z.

Hallo "+",

zu diesem Teil fällt mir wieder der User Praemunitus ein. Er argumentiert gegen astrologische Verquickungen in der Bibel.
Ich zitiere mal seine Aussage zum Wassermann und zum Tierkreis. Die Darlegung finde ich beachtenswert. Entscheidend ist allerdings, was wissenschaftlich belegbar ist. Bei jeder Argumentation!
Praemunitus
,,WARUM soll man annehmen, dass es sich ausgerechnet in 2 oder 3 Stellen in der Bibel um Sterne und nicht Personen handelt?
Die Bibel erzählt immerhin permanent von irgendwelchen Personen. Sind das jetzt ALLES Sterne oder nur die, die ganz zufällig mal ins Konzept der Frau Acharya S passen? Und wenn sie nicht wirklich hineinpassen, dann quetschen wir sie mit Gewalt hinein, schmücken noch ein paar Lügen aus und fertig ist die neue Religion...

Also noch mal ..laut Zeitgeist wird die Sonne am 25.12. (was nichts mit der Bibel zu tun hat) am Kreuz des Südens (das man damals noch gar nicht als Sternbild gekannt hat) ,,gekreuzigt" ... Ups, im Dezember wird ja Ostern sowieso nicht gefeiert.. naja, egal, dann erwähnen wir eben noch die Tag-und-Nacht-Gleiche, denn ab da wird das uralte jüdische Fest Pessah abgezählt, dessen Datum eigentlich nicht direkt mit der Sonne zu tun hat, aber trotzdem, irgendwie kann man da eine Verbindung finden.

Klar, das beweist doch alles eindeutig dass Jesus nie existiert hat und es ging dabei die ganze Zeit nur um die Sonne...
Jesus hatte 12 Jünger - so wie die Sonne 12 Tierkreiszeichen... Oh, falsch. Der Originaltierkreis der Babylonier hatte doch 18 Konstellationen und es änderte sich mit der Zeit... Egal, hört sich doch trotzdem irgendwie gut an...

Im Falle des Wassermanns ist auch nicht eindeutig gesagt, dass es ein Mann ist, sondern ein Mensch - in allen Übersetzungen der Bibel.

Außerdem GAB es auch Männer, welche Wasserkrüge trugen, denn es waren zu der Zeit Ritualbäder in Mode, für die aus verständlichen Gründen nur Männer Wasser holen konnten.
Es gibt auch im alten Testament eine Stelle (1.Samuel 26:11), wo König David einen Wasserkrug trägt. Dass passt ja schon wieder nicht ins Konzept..."
[fast ganz unten: >]www.forum.infokrieg.tv/viewtopic.php?t=1952&postdays=0&postorder=asc&start=120

Viele Grüße!

geschrieben von: . +

Datum: 27. Juli 2008 22:02

Es kam die Frage auf ob man Bilder aus meinen Serien verwenden darf.
Ja.
Ich bitte darum.
Die Bilder und Texte sind – soweit es von mir abhängt - alle frei.
Jeder darf sie verwenden, kopieren, verändern und ohne Quellenangaben weiter verwenden.
Dies gilt für alle User und für alle Bilder:
10.000 stehen momentan dazu frei zur Verfügung Online:
904 Bilder und 20 Videos:

http://s160.photobucket.com/albums/t196/rainerblisener/

983 Bilder und 1 Video:

http://s128.photobucket.com/albums/p178/rolfinig/

982 Bilder und18 Videos:

http://i113.photobucket.com/albums/n209/mspanger/

925 Bilder und 3 Videos:

http://s141.photobucket.com/albums/r55/RalfBrueggemann/

991 Bilder:

http://i211.photobucket.com/albums/bb66/tobschmidt

1000 Bilder:

http://i242.photobucket.com/albums/ff37/jesussirach

958 Bilder:

http://i214.photobucket.com/albums/cc106/Brunomartin

27 Bilder und 1 Video:

http://i213.photobucket.com/albums/cc231/testdummyvonplus

997 Bilder:

http://i264.photobucket.com/albums/ii177/muelleroberstein

1012 Bilder und 1 Video:

http://i298.photobucket.com/albums/mm244/Recherchenwahnsinn

341 Bilder:

http://i278.photobucket.com/albums/kk102/Pfefferminzia

geschrieben von: Giovanna

Datum: 28. Juli 2008 13:20

Hallo +,
danke dir für die ganzen Links zu deinen Photobucketseiten.
Ich freu mich jetzt darauf alle durchzustöbern und so das Forum, dass ich täglich besuche damit zu bereichern.
Schöner Tag
Lg Giovanna

geschrieben von: prozessor

Datum: 29. Juli 2008 19:00

. +
Die Bilder und Texte sind – soweit es von mir abhängt - alle frei.
Jeder darf sie verwenden, kopieren, verändern und ohne Quellenangaben weiter verwenden.

Erstmal vielen Dank. Einige deiner Alben hatte ich bereits durchgeforstet, aber die meisten kannte ich noch nicht.
Eines der Bilder hat mich zu dieser Montage gezwungen:

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 31. Juli 2008 13:39

Per Mail zugesandt:
Depressionen -- und die wechselnden Ansichten der Wachtturm-Gesellschaft
Ende des Jahres 1991 wurde in der Schweiz im Rahmen einer Königreichsdienstschule, veranstaltet vom dortigen Zweigbüro der Wachtturm-Gesellschaft im Auftrag der leitenden Körperschaft von Jehovas Zeugen und durchgeführt für Älteste, vom Leiter des damaligen Zweigkomitees unter anderem ein Vortrag über Depressionen und die Art der Behandlung durch die Ältesten in den Versammlungen gehalten. (In Deutschland gab es damals in den entsprechenden Schulungen andere Themen).

Während zuvor immer eine gewisse Skepsis, wenn nicht sogar Mißtrauen, gegenüber Psychotherapeuten an der Tagesordnung war, hörte man hier plötzlich neue Töne. Man gab zu, daß es unter Jehovas Zeugen zahlreiche an Depressionen leidende Menschen gab; es war bekannt, daß in psychosomatischen Kliniken ständig Patienten zu finden sind, die sich zu Jehovas Zeugen bekennen. Man führte als Grund an, daß die Religion der Zeugen besonders auf Menschen anziehend wirke, die bereits unter Depressionen leiden. Das mag sein; aber es ist nur ein Teil der Realität. Denn man sollte annehmen, daß die am Anfang dargebotene ,Nestwärme' und vor allem das behauptete ,geistige Paradies' zumindest keine Verschlimmerung depressiver Zustände bewirken dürften. Dennoch ist das der Fall; wenn die Nestwärme nach der Taufe durch die Anforderungen der Religion ersetzt oder zumindest verdrängt werden, steigern sich die Depressionen wieder, und es werden auch zahlreiche Menschen depressiv, die es vorher nie waren. Insoweit ist dieses 'geistige Paradies' eine sehr bedenkliche Sache -- wenn man es nicht nur als ein Placebo, als ein Trostpflästerchen für in ihren Erwartungen enttäuschte Gemüter betrachten will.

Doch zurück zu der Schulungsveranstaltung. Es wurde den Ältesten gesagt, daß sie, wenn bei jemand eine Depression länger als 5 Tage anhalten würde, dieser Person dringend nahelegen sollten, zu einem Arzt oder Therapeuten zu gehen. Sie selbst als Älteste seien keine Fachleute, hätten keine fachliche Kompetenz und sollten sich daher von medizinischen oder anderen Behandlungsratschlägen völlig zurückhalten.
Dieser -- vernünftige -- Rat wurde sehr ausführlich begründet und -- wie bei allen Vorträgen üblich, selbst wenn das Gegenteil gesagt worden wäre
-- mit Beifall bedacht. In schriftlicher Form habe ich jedoch diesen Vortrag in keiner Publikation gesehen. Er war eine Weisung an Älteste.

Inzwischen sind 17 Jahre vergangen, und man ist schon lange von der sachlichen und begründeten Ansicht von 1991 abgerückt. Als ich vorige Woche mit einem Ältesten über das Thema sprach, sagte mir dieser, daß die neuen Anweisungen auf Grund schlechter Erfahrungen (Verlassen der Organisation)ganz anders lauten würden. Auf keinen Fall solle man zu einem Besuch bei Ärzten oder Therapeuten ermuntern oder auffordern, auch wenn deren Inanspruchnahme nicht verboten ist. Die Gründe; man habe festgestellt, daß diese Leute sehr häufig die Religion als Ursache für die Depressionen bezeichnen würden. Als ich einwandte, daß es doch auch gläubige Ärzte und Therapeuten gäbe, die ihre Patienten auf christlicher Grundlage berieten, wurde diese Möglichkeit abgelehnt mit der Begründung, daß auch diese in der Religion d e r Z e u g e n die Ursache für die vermehrten Depressionen sähen. Tatsächlich sind auch Fälle bekannt, in denen Menschen nach ihrer Trennung von den Zeugen ihre Depressionen verloren oder davon geheilt wurden.

Ich fragte, was denn die Ältesten im Fall von Depressionen nun tun sollten, denn ihre Inkompetenz sei ja immer noch gegeben. Die Antwort war, daß sie angewiesen seien (oder daß man ,empfohlen' habe), die Erkrankten auf Themen über Depressionen in der Zeitschrift ,Erwachet' hinzuweisen, in denen gute Ratschläge gegeben würden. Da aber auch die Schreiber von diesen Artikeln keine Fachleute sein dürften, sondern ihre Artikel von anderer Seite erhielten oder sie auf Grund anderer Quellen zusammenstellten, ist das eine eigenartige Behandlungsmethode. Eine Art Therapie in Selbstbedienung, eine Art Selbstbehandlung durch kranke Menschen. Die Ergebnisse -- oder Nicht-Ergebnisse -- kann man sich vorstellen. Aber es zeigt wieder einmal, daß die leitende Körperschaft ihre Autorität über die Menschen für wichtiger ansieht als deren fachgerechte Behandlung zu ihrer Gesundung, und daß sie nicht bereit ist, die ursächlichen Quellen für Depressionen in ihrer eigenen Organisation bzw. in ihren den Menschen auferlegten Lasten zu suchen.
Das Rezept ,mehr Studium, mehr Zusammenkunftsbesuch, mehr Predigtdienst' -- also in Wirklichkeit Erhöhung der Lasten -- wird auch hier als Allheilmittel empfohlen. Aber bekanntlich heilt ein Rezept, das für alles gut sein soll, in aller Regel gar nichts; es verschlimmert nur noch. Kein Wunder, wenn dann ein Kreisaufseher anläßlich seines Besuchs meinte, die Zeugen müßten doch die glücklichsten Menschen sein; statt dessen hätten sie alle ,graue, freudlose Gesichter'. Ja, da sind eben viele depressive Menschen, viele, die es auf Grund der neuen Einstellung der Organisation nicht einmal zugeben möchten, daß sie unter Depressionen leiden (wie elegant kann man das alles verpacken in ,vegetative Dystonie'), viel mehr Gejammer als Lust, viele Griesgrämige, Kummervolle, Klagende, Murrende, Undankbare, Freudlose, kein Geisteschristen, sondern Regelchristen, Gesetzeschristen, die sich gegenseitig beobachten und kritisieren. Aber das stört nicht die großen Geister in Brooklyn. Wenn die Tatsachen ihren Theorien nicht entsprechen, um so schlimmer für die Tatsachen!
E.F.

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 01. August 2008 10:15

Auch der Ex-ZJ und Psychologe, Jerry R. Bergman, bestätigt die Abneigung der ZJ gegenüber Psychotherapeuten in seinem Buch: "Zur seelischen Gesundheit von Zeugen Jehovas" in diesen Sätzen ab Seite 13:

Rigidität steht mit dem Autreten von Selbstmorden und psychischen
Erkrankungen in Verbindung (Wolff 1970:37). Durch eine streng
autoritäre Erziehung werden Jehovas Zeugen seit jeher angehalten,
feindselige Gefühle zu unterdrücken oder zu sublimieren (Sprague
1943). Wer seine Gefühle auslebt, wird üblicherweise streng
zurechtgewiesen und damit gezwungen, die feindseligen Regungen nach
innen zu lenken. Die Folge sind Depressionen oder sogar
verschleierte Aggressionen. Dringen feindselige Triebe ins
Bewußtsein, so ruft das gewöhnlich Schuld hervor. Das wiederum
verstärkt die Feindseligkeit nur und führt, wie leicht vorhersehbar,
zu noch mehr Depressionen. Die meisten sozialen Gruppen werden mit
solchen feindseligen Gefühlen fertig, indem sie sie in konstruktive
Tätigkeiten ableiten. Den Zeugen aber wird von den meisten gängigen
konstruktiven Betätigungen abgeraten. Wie noch gezeigt werden wird,
wendet man sowohl verbale Kritik wie auch Gruppendruck an, um die
Zeugen von der Beschäftigung mit ausgleichenden Tätigkeiten wie
Fotografie, Modellbau, allen Formen des Sammelns und den meisten
sportlichen Aktivitäten (abgesehen von ganz seltener Ausübung in der
Freizeit) abzuhalten. Die wenigen Ablenkungen, die sich die Zeugen
gestatten, reichen gewöhnlich nicht aus, um die bei manchen über
Jahre hinweg angestaute Feindseligkeit wirkungsvoll zu sublimieren.

Selbst vom Einsatz von Tranquilizern und Anti-Depressiva bei
psychischen Erkrankungen wird abgeraten. Bei den Zeuginnen ist es
der Normalfall, in der Menopause jede Hormonbehandlung abzulehnen.
Eine Zeugin litt an schweren Depressionen und Selbstzweifeln und
hatte hochgradige Probleme im Umgang mit anderen, weil sie eine
Hormonbehandlung ablehnte - bis dann im Erwachet! (vom 22. 8.
Oktober 1975) ein Artikel erschien, der den Zweck von Hormonspritzen
erklärte. Es wurde darin angedeutet, daß es "nicht in jedem Fall
unangebracht" sei, sich dieser Therapieform zu unterziehen. Doch bis
der Wachtturm seine Gutheißung ausgesprochen hatte, befand sie sich
bereits in einem solch schweren Stadium ihrer Depression, daß sie
völlig verzweifelt war. Durch die richtigen Medikamente erholte sie
sich äußerst rasch und war bald vollständig wiederhergestellt. Ihr
Ehemann, ein Ältester, stand der ganzen Entwicklung unbeteiligt
gegenüber und betonte, sie könne tun, was sie wolle.

Dieser Fall veranschaulicht mehrere Dinge zugleich. Als erstes muß
das typische Mißtrauen gegenüber allen Fachleuten, die nicht zur
Wachtturm-Organisation zählen, genannt werden, ganz besonders
gegenüber Medizinern und Psychologen (Salzman 1951; Penton 1985). Im
beschriebenen Fall lehnte die Patientin die von ihrem Arzt
empfohlene Hormonbehandlung ab. Viele Zeugen verlassen sich lieber
auf eine "natürliche" Heilung, worunter sie vor allem gute
Ernährung, Vitamin-oder Mineralienkuren und Ruhe verstehen. Darüber
hinaus besteht eine Neigung, etwas nur dann als akzeptabel
anzusehen, wenn die Wachtturm-Organisation es ausdrücklich gebilligt
hat. Solange sie sich zu einer Behandlungsform oder Tätigkeit noch
nicht geäußert hat, fürchtet man, sie könnte verkehrt sein, und man
meint dann meistens, es sei das beste abzuwarten, bis man sicher sei
(Rogerson 1969).

Darüber hinaus besteht ein generelles Mißtrauen gegenüber allen
Glaubensfremden und damit praktisch gegenüber allen Ärzten
(insbesondere Psychiatern und Nervenärzten) und Psychologen.
Ironischerweise kommt auch Mißtrauen gegenüber Ärzten aus den
eigenen Reihen häufig vor. Für die meisten Zeugen Jehovas zählen die
wenigen Zeugen, die Ärzte sind (etwa ein Arzt pro Bundesstaat in den
USA [in Deutschland etwa ebenso; Anm.d.Üb.]) eher zu den
Außenstehenden. So kommt es, daß ein Zeuge Jehovas mit
Hochschulabschluß, selbst wenn er Ältester ist, bis zu einem
gewissen Grad als "Teil der Welt" angesehen wird.

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 01. August 2008 12:29

Unter der Überschrift: „Sollte ein Christ den Psychiater konsultieren?" meinte „Erwachet!" in seiner Ausgabe vom 22. 5. 1960 noch:
„Diese Frage wurde schon von vielen aufrichtigen Christen gestellt."
Nun, wenn dem so ist, dann ist das doch wohl an sich schon ein Zeitzeichen, oder anders formuliert: Alarmsignal.
Weiter ging es im „Erwachet"-Text mit der Aussage:
„Die Antwort hängt davon ab, wie stark die seelischen Störungen sind und was für einen Psychiater man aufsuchen will. Schwere seelische Leiden (oder ein Nervenzusammenbruch) mögen eine psychiatrische Behandlung als ratsam erscheinen lassen. Man sollte jedoch nur einen Psychiater aufsuchen, der die wichtige Rolle, die die Religion im Leben eines Christen spielt, und die Macht, die sie auf ihn ausübt, respektiert."
Und wem das eben ausgeführte zu verklausuliert erscheint, den belehrt „Erwachet!" weiter:
„In der Regel heißt es jedoch soviel wie Waffenstreckung, wenn ein Christ zu einem weltlichen Psychiater geht; es bedeutet soviel wie, ,nach Ägypten hinabzuziehen um Hilfe'.
Und zu dem Schreckenszenario, dass dann „Erwachet!" zur Abschreckung aufzeichnet, gehört auch die Aussage
„Sie stimmen ziemlich sicher mit Freud, dem bekanntesten Psychiater überein, der behauptete, die Religion sei "die große Illusion" und der Mensch werde ihr eines Tages entwachsen, ferner, Gott sei nur ein Phantasieprodukt des Menschen, die ,Projektion des Vaterbildes', und daß der Sexualtrieb die wichtigste Rolle im Leben des Menschen spiele."

Und weiter „Erwachet!"
Solche "Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott".
Wenn ein Zeuge Jehovas zum Psychiater geht, kommt es häufig vor, daß der Psychiater ihn davon zu überzeugen sucht, daß seine seelischen Störungen von seiner Religion herrühren.

Das will „Erwachet!" als sein Dogma indes nicht gelten lassen.
Nur soll eben zwischen Dogma und Wirklichkeit manchmal ein Unterschied bestehen. Nicht selten sogar einer der „Kilomerlang" ist

„Erwachet!" meint weiter verkünden zu sollen
„daß die christlichen Zeugen Jehovas die am besten orientierte, glücklichste und zufriedenste Gruppe von Menschen sind."
Wenn dem so sein sollte, wieso treibt einige dennoch die Frage der Psychatrie um, wäre rückzufragen.
Insgesamt lässt jener Artikel den Eindruck des Gesundbetens zurück; auch in Situationen, wo genau eben dieses nicht hilft; ja unterm Strich sogar noch die Probleme verschärft!

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 01. August 2008 14:06

Aus dem Archiv der "Ges. gg. Sekten- und Kultgefahren"; Dagfinn Ulland: Religiöses Sektenwesen und mentale Leiden.
Auszug aus seiner Schlussfolgerung:
Ehemalige Sektenmitglieder beschrieben für sie große Störungen im Gedanken- und Gefühlsleben, die monate- und jahrelang dauerten, nachdem sie die Sekte verlassen hatten.
Die Untersuchung enthüllte Störungen in Bezug auf das Wahrnehmungsvermögen, das Gedächtnis und die Fähigkeit zu anderen Informationsprozessen.
Vierzig Prozent erzählten von Alpträumen. Über dreißig Prozent berichteten über mangelnde Fähigkeit, mentale Aktivitäten wie Singen, Meditation oder Zungenreden abzubrechen. Ein Teil sprach von Gedächtnisverlust und einige von Halluzinationen bis zu acht Jahre nach dem Bruch mit der Sekte (Conway & Siegelman, 1982).
Trotz der Kritik, auf die sie u.a. von seiten des Psychiaters Lee Coleman wegen der Methoden der Untersuchung stießen (Coleman, 1984), wurde meiner Meinung nach eine grundlegende Problematik aufgeworfen, die man nicht vom Tisch fegen kann, nur indem man Methodenkritik übt.

Es sollte sich auch zeigen, daß mehrere Psychologen und Psychiater diese Gedanken in den darauffolgenden Jahren weiter verfolgten. Eine der bekanntesten amerikanischen Forscherinnen, die sich in dieser Problematik engagierte, ist die Psychologin Margaret Singer. Ihre bahnbrechende Arbeit wird u.a. in der Jännernummer 1979 der Zeitschrift Psychology Today vorgestellt. Hier beschreibt sie verschiedene Reaktionen, welche die Mitgliedschaft in autoritären Gruppen oder Sekten herbeiführen kann. (Singer, 1979).

- Depression. Ehemalige Sektenmitglieder haben mit einer Reihe von Einbußen zu kämpfen. Sie bereuen die Sektenmitgliedschaft und sehen ein, daß sie einige ihrer besten Jahre verloren haben. Während der Sektenmitgliedschaft war die Zeit mit Aktivitäten angefüllt. Nun erleben sie das Dasein als leer und sinnlos.

- Einsamkeit. Viele Freunde aus der Sekte bleiben plötzlich weg und man hat Probleme, neue Freunde zu finden. Die vielen Vertrauensbrüche haben dazu geführt, daß man Schwierigkeiten hat, anderen zu vertrauen. Die Furcht, daß man von neuem enttäuscht wird, hindert einen daran, neue Kontakte zu knüpfen.

- Sexuelle Probleme. Während der Sektenmitgliedschaft wurde man oft aufgefordert, seine biologischen Triebe zu unterdrücken. Nach dem Bruch gibt es viele, die das Versäumte nachholen. Sie leben ein ausschweifendes Leben mit darauffolgenden Schuld- und Schamgefühlen. Außerdem bekommen viele Probleme mit einem dauerhaften und verpflichtenden Zusammenleben.

- "Floating". Viele erfahren, besonders in der ersten Zeit nach dem Bruch, daß sie geneigt sind, in das Normensystem und in das Wirklichkeitsverständnis der Sekte zurückzugleiten. Eine solche schwebende mentale Aktivität kann dadurch getriggert werden, daß man Situationen hört oder erlebt, welche an Sektenerlebnisse erinnern. Plötzlich kann man in der Sprechweise und im Gedankengang der Sekte drinnen sein und kann sich fragen: Bin ich wirklich auf dem rechten Weg ? Was ist, wenn ich Gott und sein Werk verrate ?

- Konzentrationsschwierigkeiten. Von ihren vielen Gruppengesprächen mit ehemaligen Sektenmitgliedern berichtet Singer, wie mehrere große Konzentrationsschwierigkeiten hatten.

Sie haben oft Probleme damit, in Bezug auf praktische Bedürfnisse konkret zu sein.

- Unkritische Passivität. Viele ehemalige Sektenmitglieder sind nicht in der Lage, kritisch zu denken. Sie empfinden es als das Einfachste, zuzuhören, zu glauben und gehorsam zu sein.

- Angst vor der Sekte. Eine Sekte zu verlassen hat oft gewisse Drohungen zur Folge. Man fürchtet sich davor, vom Leiter aufgesucht zu werden. Einige erleben, daß man ihnen mit Krankheiten und Unfällen droht, wenn sie nicht zur Sekte zurückkehren. Das bewirkt einen starken psychischen Druck.

- Der "Aquarium-Effekt". Das dauernde Gefühl, von der Familie und den Freunden überwacht und gesehen zu werden, kann für viele aufreibend sein. Es führt auch dazu, daß man übertrieben mißtrauisch werden kann.

- Das Problem, zu erklären und verstanden zu werden. Es ist nicht leicht zu erklären, warum man einer Sekte beigetreten ist. Auch der Einfluß, dem man ausgesetzt war, ist schwierig zu erklären. Aber das Schwierigste ist es vielleicht, zu erklären, warum man nicht früher mit der Sekte gebrochen hat.

- Schuldgefühle. Ehemaligen Sektenmitgliedern zufolge fühlen diese, daß sie an betrügerischen Aktivitäten teilgenommen haben. Das betrifft vor allem das Geldsammeln und das Rekrutieren. Viele fühlen sich schuldig für das, was sie getan oder gesagt haben.

Diese Liste kann als eine Art Symptombeschreibung dienen und eine große Hilfe sein, wenn wir uns ein Bild davon machen wollen, welche Art von Erfahrungen Leute aus dem Sektenmilieu mit sich bringen. Die Gefahr der Verallgemeinerung besteht. Nicht alle reagieren im gleichen Milieu auf gleiche Art. Meiner Meinung nach ist daher bezüglich einer solchen Symptomliste eine gewisse Nüchternheit notwendig. Zugleich gibt uns diese aber eine Beschreibung der schädlichen Auswirkungen, welche religiöses Sektierertum dem Einzelnen zufügen kann...<

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 02. August 2008 20:11

Ui, X-Mysnip,

eine hervorragende Auswahl, die ich gerne weiter leiten möchte.
Eine Bitte: Könntest du die einzelnen Passagen von Fakten, unterteilen (Fachjargon: mit Durchschuss versehen)?

Die Farben lassen.
Es ist gerade eine Art Manifestation im Werden, um sie an entsprechender Stelle zu platzieren, heute gingen Texte kreuz und quer, u.a. auch zu EF und zurück. Da passen deine Quellen gut dazu.
Auszug was mir EF zusandte:

>>...Intoleranz als internes Prinzip
Doch leider sind die Realität und die Praxis in Lehre und Tat weit von dieser Vorstellung entfernt.
Werden Personen, die sich von der WTG trennen und aus Gewissensgründen einen anderen Weg einschlagen - das sind jährlich Tausende - mit Toleranz behandelt?

Nein! Über sie wird in den WTG-Schriften u.a. gesagt (Quellenangabe in
Klammer):
Sie versuchen, Spaltungen zu verursachen (Jehovas Zeugen -Verkündiger des Königreiches Gottes, Seite 111).
Sie sind an unehrlichem Gewinn interessiert und schlecht (WT 15.8.84, S.31).
Sie sind Lügner, denn sie veröffentlichen Unwahrheiten (WT 1.7.94, S.12).
Man soll sie in biblischem Sinne hassen (WT 1.10.93, S.19).
Sie sind stolz und unabhängig, undankbar und vermessen und begehen die Werke des Fleisches (WT 1.11.80, S.18-22).
Sie sind hochmütig (WT 15.ll.81,S.28-29).*)

Personen, welche die Gemeinschaft von JZ verlassen oder wegen ,,Abtrünnigkeit" ausge-schlossen wurden, dürfen nicht einmal gegrüßt werden. Sie werden manchmal auch als ehrgeizig bezeichnet und als nicht bereit, den für JZ typischen Predigtdienst zu verrichten, ein Vorwurf, der sich schon dadurch ad absurdum führt, dass es sich bei solchen Personen oft um langjährige Zeugen, sogar um ehemalige Vollzeitprediger handelt. Man könnte die Liste der abfälligen Aussagen über solche ehemaligen Zeugen noch verlängern. Was hier geschieht, ist eindeutig Diskriminierung, also laut den Ausführungen der WTG ,,eine der hauptsächlichsten Ursachen für Intoleranz".

Kommen wir zu Punkt 2! Haben JZ das Recht, sich in ihrer Gemeinschaft frei zu äußern und Ansichten zu verkünden in Punkten, in denen sie mit der jeweiligen, nicht selten wechselnden Lehre der WTG nicht übereinstimmen?

Jeder Kenner von JZ weiß die Antwort: nein! Denn als ,,abtrünnig" werden alle bezeichnet, die an Lehren festhalten, welche in Widerspruch zur offiziellen Lehre der WTG stehen (Älte-sten-Handbuch ,,Gebt acht auf euch selbst..., S.94) Es genügt zum Beispiel schon, wie gerade in den letzten Monaten wieder geschehen, die WTG-Chronologie in bezug auf das Jahr 1914 anzuzweifeln oder als falsch nachzuweisen, um ausgeschlossen, gleichsam eine ,,Unperson" zu werden...<<

*) Sollte unser "+" hier mitlesen, bitte: Könntest du die Faksimiles der angeführten WT-Literturteile scannen und hier einbauen?
Das wären Dokus die zeigen, die Hinweise sind KEINE Fälschung.
Danke im Voraus!
Gerd

geschrieben von: . +

Datum: 02. August 2008 22:29

Hallo Gerd,

euer “+“ saß gerade ganz entrückt auf einer Cornflakes.
Es schmerzt förmlich auf eurem harten Teppich der Realitäten zu landen…
Wer behauptet dass eure Aussagen Fälschungen wären?
Die Hass predigenden Zeugen?

Gerd B.
Sie versuchen, Spaltungen zu verursachen (Jehovas Zeugen -Verkündiger des Königreiches Gottes, Seite 111).

Gerd B.
Sie sind an unehrlichem Gewinn interessiert und schlecht (WT 15.8.84, S.31).

Gerd B.
Sie sind Lügner, denn sie veröffentlichen Unwahrheiten (WT 1.7.94, S.12).

Gerd B.
Man soll sie in biblischem Sinne hassen (WT 1.10.93, S.19).

Zeugen Jehovas sind Hassprediger
Wachtturm 1.10.1961
Seite 580

Gerd B.
Sie sind stolz und unabhängig, undankbar und vermessen und begehen die Werke des Fleisches (WT 1.11.80, S.18-22).

Gerd B.
Sie sind hochmütig (WT 15.ll.81,S.28-29).*)

Gerd B.
Denn als ,,abtrünnig" werden alle bezeichnet, die an Lehren festhalten, welche in Widerspruch zur offiziellen Lehre der WTG stehen (Ältesten-Handbuch ,,Gebt acht auf euch selbst..., S.94)

"dazugehört ... Förderung der falschen Religion sowie ihrer Feiertage und interkonfessionelle Aktivitäten ...

Feiern eines Festes der falschen Religion ist mit irgend einen anderen Akt der falschen Anbetung vergleichbar ..."
So, ich begebe mich wieder zurück auf meine Cornflakes.
Ach vielleicht noch ein Witz zum abgewöhnen:

Ein Zeugen-Frisör fragt seinen Kunden:
„Und, wie möchten sie diesmal ihren Haarschnitt?“
Der Kunde darauf:
„Schweigend!“

geschrieben von: Andre

Datum: 03. August 2008 12:02

Ihr Gesicht strotzt von Fett, sie bilden sich sehr viel ein. 8 Sie reden höhnisch und boshaft, drohen mit höherer Gewalt. 9 Sie reden, als käme es vom Himmel; ihre Worte haben Geltung auf Erden. 10 Darum wendet sich auch das Volk ihnen zu, und es wird von ihnen viel Wasser aufgesogen. 11 Und sie sagen: «Was merkt Gott? Weiß der Höchste überhaupt etwas?» 12 Siehe, das sind die Gottlosen; denen geht es immer gut, und sie werden reich! (Psalm 78,7-12)

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 03. August 2008 14:00

Hallo Gerd!

Gerd B.
Eine Bitte: Könntest du die einzelnen Passagen von Fakten, unterteilen (Fachjargon: mit Durchschuss versehen)?
Die Farben lassen.

Meine Frau hat beim Lesen deines Beitrages ganz spontan ihre Zustimmung durch ein lautes Lachen und einem "Genau!" geäußert.

Gerd, ich möchte daß man mir Kritik mitteilt, ich bin lernfähig.
Im speziellen Fall würde ich durch den Verzicht der Farben jedoch den Inhalt verschwimmen lassen. Rot steht für Erwachet!; Blau für meine Einfügungen und Fragen; Schwarz für andere Zitate aus der Literatur der WTG, für Rudke und Franz. Grün habe ich für Steven Hassan verwandt. Das dicke Rot soll Gedanken in der WT- Literatur hervorheben, die im Vergleich mit anderen Publikationen der Gesellschaft die Widersprüchlichkeit der Lehren aufzeigen. Unterstrichen ist der ganz besonders aussagekräftige Teil.
Ich bin mir der zerklüfteten Wirkung bewußt. Um zu verstehen, was ich mitteilen möchte, muß man sich doch ziemlich in den gesamten Text begeben. Allerdings weiß ich nicht wie ich meine Gedanken anders rüberbringen könnte. Mir ist auch klar das die Masse das nicht liest, es würde mich aber sehr interessieren, ob die wenigen, die sich das anschauen, damit etwas anfangen können.

*) Sollte unser "+" hier mitlesen, bitte: Könntest du die Faksimiles der angeführten WT-Literturteile scannen und hier einbauen?
Das wären Dokus die zeigen, die Hinweise sind KEINE Fälschung

"+" leistet durch sein Einscannen herausragende Arbeit !!!
Glücklicherweise kann ich von mir behaupten, hier auch bisher jeden wenigstens einmal kritisiert zu haben. Wenn ich also Anerkennung äußere, dann ist das keinesfalls einschmeicheln. Fakt ist, die Gedanken von "+" zur Organisation, auch die ruppigen, kann ich 1:1 nachvollziehen. Mancher hat ja so sein Problem damit.

>KEINE Fälschung.
Dazu eine Anmerkung. Wenn ich zitiere, dann bin ich bemüht dies immer mit Quellenangabe zu tun. Das spricht für die Authentizität der Ausführungen. Jeder mitlesende ZJ kann meine Zitate aus der WT- Literatur bei sich zu Hause überprüfen.
Viele Grüße an Euch!

geschrieben von: . +

Datum: 03. August 2008 14:17

X ~ mysnip
Mir ist auch klar das die Masse das nicht liest,

Genau hier liegt das Problem.

Hallo X,
mach Dir keine Sorgen.
Du schreibst für jemanden der es nicht liest.
Das entscheidende ist aber nur der EINE den Du damit ansprichst.
Ein Interessierter, ein zweifelnder Zeuge, ein Jugendlicher der glaubt er verpasst mit Sekten etwas etc.

 X ~ mysnip
>KEINE Fälschung.

Ich fände es Toll wenn ein Zeuge die echten Wachtturm Aussagen für so abartig halten würde das es sich um Fälschungen halten muss.
Genauso fände ich es Toll wenn die Zeugen die Körperschaftsrechte anerkannt bekommen.
Sorgen würde ich mir machen wenn sie verfolgt würden.
Aber solange die Wachtturm Gesellschaft dafür mit Steuergeldern bezahlt wird dass sie in den Betten der Herrscher der Welt liegt, schlafe ich hervorragend…

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 03. August 2008 08:32

Es ist einfach gigantisch, welchen Arbeitsaufwand "+" immer auf sich nimmt!
Das sind genau die Originale die beweisen, wie die "schafähnlichen" Mitläufer an der Kandare gehalten werden.

Vielen an alle Beteiligten!

Ich habe den Link an entsprechender Stelle bereits deponiert!
Ein Textentwurf liegt zur Begutachtung bereits vor, Auszüge daraus:

...Gedanken zur Verurteilung Österreichs durch den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen „Diskriminierung“ der Zeugen Jehovas.
Einige Firmen in Österreich haben wegen ihrer besonderen Verdienste um die Republik die Berechtigung, das Staatwappen zu tragen ( www.staatswappen.at ). Keine der anderen Firmen behauptet, deswegen diskriminiert zu sein.

Der weltanschaulich neutrale Staat hat keine Kriterien, um den behaupteten oder wirklichen religiösen Wert einer Religionsgemeinschaft beurteilen zu können. Laut Gesetz sind es eher oberflächliche Kriterien wie die Zahl der Anhänger, die Fähigkeit, wenigstens eine Kultgemeinde zu betreiben, und die Nichtübertretung von Gesetzen. Wobei man sich bewusst sein sollte, dass nicht alles Negative gesetzlich verboten ist, sondern vieles durch einen stillschweigenden gesellschaftlichen Konsens geregelt wird – oder zumindest bisher wurde.

Der wahre, wenn auch gesetzlich nicht verankerte, Grund für die staatliche Anerkennung von Kirchen und Religionsgemeinschaften ist deren säkulare Dienstleistung an der Gesellschaft. Das betrifft zum Beispiel:
Die Instandhaltung von Kulturgütern. Bekanntlich zahlt zum Beispiel die katholische Kirche in Österreich für diese Instandhaltung mehr Mehrwertsteuer, als sie vom Staat an Subventionen erhält.

Der Betrieb von hochqualitativen sozialen Einrichtungen, die nicht nur den eigenen Anhängern, sondern allen Menschen unabhängig von ihrer Konfession zugute kommen.

Die Stabilisierung der Gesellschaft durch Hebung der Moral, da die diesbezüglichen Forderungen der Religionen im Allgemeinen über das hinausgehen, was vom staatlichen Gesetz vorgeschrieben ist. Es ist zum Beispiel staatlich nicht verboten zu lügen, außer wenn es um finanziellen Schaden geht (Betrug) oder als Zeuge vor Gericht. Auch der Lebensschutz hat bei den meisten Religionen einen hohen Stellenwert.

Zumindest die christlichen Konfessionen befürworten einen Zusammenhalt der Familie, auch wenn nicht alle Mitglieder denselben Glauben teilen.

Diese säkularen Dienstleistungen der Religionen an der Gesellschaft sind gewiss als „Verdienste um die Republik Österreich“ zu betrachten und werden gerne auch von Menschen anerkannt, die diesen Religionen nicht angehören. Zum Beispiel äußerte sich auch Bundespräsident Heinz Fischer mehrmals in diesem Sinn. Wobei man zugeben muss, dass durch verschiedene historisch bedingte Umstände auch Religionsgemeinschaften anerkannt wurden, die nichts zum säkularen Gemeinwohl betragen, eben weil die Notwendigkeit der säkularen Dienstleistungen als gesetzliche Grundlage fehlt.

Was soll man nun von einer Glaubensgemeinschaft halten, die:
keinerlei Kulturgüter instand hält, keine sozialen Einrichtungen betreibt, die der Allgemeinheit zugute kommen, durch ihre Vision, alle Menschen außer ihren eigenen Anhängern würden demnächst von Jehova „abgeschlachtet“, durch ihre als „Theokratische Kriegsführung“ beschönigte Zulassung der Lüge und durch ihre Todesurteile infolge des Verbots lebensrettender Maßnahmen eher zur Destabilisierung der Gesellschaft beiträgt, und Familien zerstört, wenn eines der Mitglieder „abtrünnig“ wird.

Absurd ist schließlich die Begründung, Österreich habe durch die Nichtanerkennung der Zeugen Jehovas die „Religionsfreiheit“ verletzt. Die Religionsfreiheit ist eine Freiheit des Individuums. In Österreich kann jeder Mensch glauben, an was er will, auch an das fliegende Spaghetti-Monster. ...
---------------------------
Schönen Sonntag an alle!
Gerd
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Siehe auch
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,10612,10612#msg-10612

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 02. August 2008 22:54

Für Euch, aber besonders für Gerd! 
http://www.youtube.com/watch?v=4bt_-R5LInU&feature=related

Viele Grüße!

geschrieben von: Andre

Datum: 03. August 2008 11:47

Zeugen Jehovas gleichen Menschen, die ihren Kindern unter Anwendung von Schlägen verninnerlichen wollen, dass Gewalt in Gottes Augen moralisch verwerflich und deshalb zu verabscheuen ist.
"Ihr Gesicht strotzt von Fett, sie bilden sich sehr viel ein. 8 Sie reden höhnisch und boshaft, drohen mit höherer Gewalt. 9 Sie reden, als käme es vom Himmel; ihre Worte haben Geltung auf Erden." (Psalm 78,8-9)

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 03. August 2008 14:52

Ich empfehle, von Dir weitergeleitete Links, gegebenenfalls nochmals zu überprüfen, bzw. zu korrigieren.
Das Problem dass durch Thread-Teilungen Verlinkungen nicht mehr funktionieren muss (leider) mit in Rechnung gesetzt werden!

geschrieben von: . +

Datum: 03. August 2008 22:58

Ein User namens „Noch unentschlossen“ sagte an anderer Stelle etwas sehr bemerkenswertes:

„Noch unentschlossen“
Kennt ihr den Zeichentrickfilm der Organisation David? Meine Fünfjährige guckt sich den mal gern an. Ich habe mich gewundert, warum sie manchmal so aggresiv reagiert. Dann habe ich etwas gehört, was mich richtig geschockt hat. Tausendmal ahbe ich den Film gesehen und es nicht bemerkt. Was würdet ihr sagen, wenn jemand sagt,: "Sie hassten Gott?" Als Kind, wo du anfängst an Gott zu glauben und hörst, er ist der Gute, da nimmt man so einen Beschützerinstinkt an. Man will Gott verteidigen, den Guten vor den Bösen schützen. Wenn dann gesagt wird, die Israeliten waren die Guten und liebten Gott und die Phillister glaubten nicht an Gott, -aber dann sagt, sie hasten ihn... Wie kann ich jemanden hassen, an den ich nicht glaube und den ich nicht kenne, habe ich mich gefragt! Aber dann auch dieses ans Gefühl des Kindes appelieren. Der Gute wird gehasst. Welch negatives Gefühl kommt da vom Kind für die Phillister auf? Und dadurch lässt sich ja auch rechtfertigen, wie die Israeliten die Phillister nieder machen! Auf solche Gedanken kommt man, wenn man eine Weile nicht in die Versammlung geht.

www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=447.msg6800#msg6800

Sie meint das David Video von 2005.

Die Philister hassten nicht Jehova, sondern sie fürchteten das was sie sehen konnten.
Sie hassten die Israeliten die ihnen ihr Land wegnahmen.
Die Philister waren ein kleines Volk das zahlenmäßig weit den Israeliten unterlegen war.
Sie wurden von den Israeliten förmlich von der Landkarte gefegt.
Schaut euch die Landkarte an.
80 km x 24 km.
Ein gebiet kaum groß genug für eine eintages Fahradtour.

Fünf Dörfer trommeln ihre todesmutigsten Bauern zusammen und haben nichts außer ihren verzweifelten primitiven Gottglauben.

Die Israeliten waren unduldsame Religionisten.
Warum fragten die Israeliten die Philister nicht ob sie nicht zusammen in Philistäa leben könnten?
Hat die Macht Gottes nicht ausgereicht, dass die Philister ihre Götter aufgaben?

Statt dessen machten sich die Männer Israels und Judas auf und brachen in ein Geschrei aus
und jagten dann den Phil?stern nach bis direkt zum Tal und bis zu den Toren von ?kron,
und die tödlich Verwundeten der Phil?ster fielen in einem fort auf dem Weg von Schaar?jim,
sowohl bis nach Gath als auch bis nach ?kron.
Danach kehrten die Söhne Israels von der hitzigen Verfolgung der Phil?ster um und plünderten dann deren Lager.
(2. Samuel 17:52-53)
Der König hat Gefallen, … an hundert Vorhäuten der Phil?ster, um sich an den Feinden des Königs zu rächen.‘
So stand David auf, und er und seine Männer gingen hin und schlugen unter den Phil?stern zweihundert Mann nieder, und David brachte dann ihre Vorhäute und gab sie dem König vollzählig, um sich mit dem König zu verschwägern.
(1. Samuel 18:25-27)
Im Laufe der Zeit brach wieder Krieg aus,
und dann rückte David aus und kämpfte gegen die Phil?ster
und schlug sie mit einer großen Schlachtung nieder,
und sie ergriffen vor ihm die Flucht.
(1. Samuel 19:8)

Es gibt berechtigte Zweifel ob die Philister überhaupt zu der Zeit Davids in dem Land lebten.
Doch selbst wenn es so war.
Dies ist noch lange kein Grund dass dies von den Hasspredigern aus Amerika als Kinder Video instrumentalisiert wird.

Die Mutter könnte ihrem Sohn erklären das die Wachtturm Gesellschaft, der 120 Jahre alte König ist den Gott verworfen hat.
Die Wachtturm Gesellschaft ist der reizbare König Saul dem die Diener versuchen müssen alles recht zu machen.

Hat ihr Sohn nicht vor dem schlagenden Vater Angst, wie es die Diener vor Saul haben mussten?
Wessen Geist verkörpert ein Diener einer Religionsorganisation wenn er seine Kinder und Frau schlägt?

Die Wachtturm Gesellschaft weiß schon seit 1914, seit ihre Prophezeiungen sich nicht erfüllten, das Gott sie nicht als König haben will.
Das quälte die Wachtturm Gesellschaft sehr.

Je länger die Wachtturm Gesellschaft erkennen musste dass sie nicht die gewünschten Prophezeiungen von Gott erhielt, mussten ihre Diener mehr und mehr ihre Launen fürchten.
Das ging soweit das die Wachtturm Gesellschaft 1954 sogar den Gemeinschaftsentzug erfand.
Das Kinder mit ihren Eltern nicht mehr reden und spielen dürfen ist der böse Geist Sauls.

Saul zu verlassen heiß nicht das man Jehova verlässt.
Jehova hat Saul verlassen und er hat schon vor 100 Jahren die Wachtturm Gesellschaft verlassen.
Deswegen ist sie doch so böse.
Es gibt einen Ausweg dass man nicht an den Plagen der bösen Wachtturm-Saul-Klasse teilhat.
„Geht aus ihr hinaus mein Volk“ sagt Jehova.

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 04. August 2008 07:10

Zum objektiven Ausgleich, 1. Sam. 17:
Davids Sieg über Goliat
1 Und die Philister sammelten ihre Heere zum Kampf und versammelten sich zu Socho in Juda und lagerten sich bei Efes-Dammim, zwischen Socho und Aseka. 2 Und Saul und die Männer von Israel versammelten und lagerten sich im Terebinthental, und sie stellten sich den Philistern gegenüber in Schlachtordnung auf.<

Auch Herr Goliat, der Zwerg, wollte eh nur Urlaub in Juda machen...
Aber es sind ja nur lauter Märchen, dann kann man Israel auch keine Vorwürfe machen, denn sie gibt es nicht 

Die Philister (hebr.: ???????????? / pelištim) waren ein Volk, das um 1175 v. Chr. die Küste des historischen Palästina bewohnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Philister