geschrieben von: Gerd B.

Datum: 10. Dezember 2008 17:55

Erst 1943 ?

Zitat Gerd aus Infolink:

Re: Tagebuch eines Toten
« Antworten #191 am: Mai 22, 2008, 06:30:30 »
Noch ein ergänzendes Detail, zu 1914.
WANN kam denn bei den WTG-lern die Sicht von der unsichtbaren Wiederkunft Jesu - schon im Jahre 1914?
Oder 1915 oder 1916...?

Was die "Entdeckung" von 1914 anbelangt - Jesus begann 1914 im Himmel zu herrschen - so ist das Entdeckungsjahr auch spät vom himmlischen Geist übermittelt worden, nämlich 11 Jahre später, nicht viel, aber immerhin. Ich gab schon mal im Infolink dies als Beleg:

Zitat von: Gerd am Juli 29, 2004, 08:44:00 bei Infolink:

Wie wenig Ahnung die Köche der "geistigen Speise" von ihrer eigenen Historie haben, zeigt diese unverschämte Aufforderung an die Nationen:

"Als Gott seinen Sohn auf den Thron erhob, hätten die Herrscher der Erde aufhören sollen, 'Leeres zu murmeln'. Sie hätten unverzüglich den König anerkennen und ihm uneingeschränkt gehorchen sollen."

Blicken wir doch mal ca. 90 Jahre zurück.

In dem Buch JEHOVAS ZEUGEN IN GOTTES VORHABEN (1960) stellte die WachtturmGesellschaft ihre eigene Geschichte dar; darin ist auf Seite 102 aus dem Wachtturm (1923, S. 26-27) u.a. folgendes abgedruckt:

"Glaubt ihr es? Glaubt ihr, daß der König der Herrlichkeit gegenwärtig ist und daß er seit 1874 gegenwärtig gewesen ist? Glaubt ihr, daß er während dieser Zeit sein Erntewerk geleitet hat? Glaubt ihr, daß er während dieser Zeit einen treuen und klugen Knecht gehabt hat, durch welchen er sein Werk leitete und den Haushalt des Glaubens mit geistiger Speise versorgte? Glaubt ihr, daß der Herr jetzt in seinem Tempel ist, die Nationen der Erde richtend? Glaubt ihr, daß der König der Herrlichkeit seine Herrschaft begonnen hat?"

Was wußte also der "Knecht" (später "Sklave" genannt), was wußten die "Bibelforscher" damals, im Jahre 1923, von 1914? Offenbar so gut wie nichts!? Ziemlich verwirrend wird die Sache, wenn dann im WACHTTURM 15.Sept. 1951 zu lesen ist (S. 278):

" ... Lass die Wahrheiten, dass Jehovas König gegenwärtig und das Königreich hier ist, um ewig zu bleiben, und dass es binnen kurzem seine Macht unter den Nationen kundtun wird, tief in deinen Sinn eindringen.

Die zu Jehovas Volk gehörten, begriffen diese Wahrheiten vom Jahre 1922 an und freuten sich sehr. Sie kamen aus der Finsternis, der falschen Religion, heraus und lernten Jehovas Vorsätze kennen. ... Es gab noch sehr viel Arbeit für Gottes Gesalbte zu tun, ehe ihr Lauf auf Erden beendet war. Dann wurde im Jahre 1925 zum erstenmal gesehen und verstanden, dass das Königreich im Jahre 1914 tatsächlich geboren, dass es Tatsache geworden war. Es galt, nicht länger zu proklamieren, dass die Zeit für das Königreich gekommen und der Tag, da Satans Welt enden müsse, hier sei, sondern das Königreich war gekommen und herrschte vom Himmel aus, und bereits war ein Krieg im Himmel ausgefochten worden. Der Wachtturm vom 15. April 1925 veröffentlichte diese Kunde."
Weil das alles so verwirrend ist, werden es die meisten Wachtturm-Zeugen gar nicht erst versuchen, diesen Dingen auf den Grund zu gehen - wie könnte so etwas auch entwirrt werden? Sehr wahrscheinlich ist das sogar bewußte Absicht von seiten der Leitung; es werden doch kaum alle Verantwortlichen unter Gedächtnisschwund leiden? "diese Wahrheiten vom Jahre 1922" waren wohl 1923 abhanden gekommen, denn da war ja die Rede davon, "daß der König der Herrlichkeit gegenwärtig ist und daß er seit 1874 gegenwärtig gewesen ist". Und wie soll man das unter einen Hut bringen:

"begriffen diese Wahrheiten vom Jahre 1922 an", doch es "wurde im Jahre 1925 zum erstenmal gesehen und verstanden, dass das Königreich im Jahre 1914 tatsächlich geboren, dass es Tatsache geworden war."?

Ist es denn normal, daß die "Untertanen des Königreiches" erst elf Jahre nach dem weltumwälzenden Ereignis "diese Kunde" erhielten? Die Feinde hätten es aber sofort erkennen sollen, denn es wird behauptet, 'die Nationen hätten sich 1914 geweigert, ihre Macht an das Königreich abzutreten'.

Und sie weigern sich noch immer - "DER WACHTTURM - 15.November 1979, S. 11:

"... Erst am Ende der Zeiten der Nationen, im Jahre 1914 u. Z., ist das Königreich der Welt ... das Königreich unseres Herrn und seines Christus geworden"; doch die Nationen der Welt lehnen Jehova immer noch als ihren König ab (Offb. 11:15)." - und das läßt er sich so lange gefallen? oder sind die Nationen inzwischen mächtiger als Gott, sodaß sie noch so viele Jahre, nachdem ihre "Zeit" bereits "abgelaufen" ist, weiter existieren und ihm noch immer widerstehen können? -.

Wann wird die WTG ihre angeblich theokratische Herrschaft abgeben?

Spätestens dann, wenn der rechtmäßige Herrscher deren Ansprüche ad absurdum führen wird!

http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=12991.msg333894#msg333894

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 10. Dezember 2008 19:14

Zitat Gerd:
„Dann wurde im Jahre 1925 zum erstenmal gesehen und verstanden, dass das Königreich im Jahre 1914 tatsächlich geboren, dass es Tatsache geworden war.

---

Der berühmt-berüchtigte Wachtturm-Artikel des Jahres 1925 „Die Geburt der Nation"

1943 mit dem damals neu (in Englisch) herausgekommenen Buch „Die Wahrheit wird euch frei machen", spielte wohl dergestalt auch eine relevante Rolle, dass in ihm - erstmals - eine „revidierte" (in anderer Lesart Prokrustesbett
neu gestalte Chronologie offerierte.

Lies man zu Russell's Zeiten die „Zeit des Endes" noch 1799 beginnen, war nun (vielleicht auch schon etwas früher) jenes ominöse 1799 der endgültige Platz auf dem Schrotthaufen zugewiesen.

Und das besondere Highlight ist in jenem 1943er Buch wohl darin zusehen, dass man weiter munter mit den „6000 Jahren" seine Zirkuskunststückchen absolvierte. Nur ursprünglich endeten die ja mal zu Zeiten Russells im Jahre 1874.
Jene Chronologie im 43er Buch indes brachte, rechnete man nach, als neues erstaunliches Ergebnis das Jahr 1972
Zustande (dort Seite 151, 152).

Das wurde zwar nicht so deutlich ausgesprochen. Man verwandte lediglich die nebulöse Formulierung:

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„Von der Erschaffung Adams bis zum Ende des Jahres 1943 n. Chr. sind es 5971 Jahre. Wir sind daher nahe am Ende einer sechstausendjährigen Menschheitsgeschichte ..."

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Auch wenn man „1972" als Zahl in jenem Buch nicht ausschrieb, blieb es ja jedem freigestellt weiter zu rechnen, wenn Herbst 1943 vorgeblich das 5971 Jahr sei, wann dann gemäß dieser Rechnung weiter gerechnet, die „6000" voll wären. Von 5971 bis 6000 beträgt die Differenz 29.
1943 + 29 und schon ist man am vermeintlichen „Ziel".
Mit Sicherheit jedenfalls offerierte jene 1943 Rechnung ein anderes Resultat, als es Russell seinerzeit aus seinem Zauberzylinder, Marke „Schriftstudien" hervorgezaubert hatte.

Nun hatten wohl die aus den KZ befreiten andere Sorgen zu der Zeit; so dass diese dogmatische Zäsur nach 1945 klaglos geschluckt wurde.
Die neu Hinzugekommenen jener Jahre, kannten die früheren Berechnungen ohnehin nicht.
Und selbst die wenigen, die sie vielleicht kannten, wollten darüber nicht weiter nachdenken.

Was letzteren Aspekt anbelangt, hat sich da wohl auch in späteren Jahren, nichts verändert ...

geschrieben von: . +

Datum: 11. Dezember 2008 07:23

Hallo Gerd,

Wenn Albert Martin 1916 geboren wurde, dann könnte er mit 9 Jahren – kurz vor dem ominösen Oktober 1925 „getauft“ worden sein.
Weißt Du wie das damals „vollzogen“ wurde?
Gab es damals schon die Wassertaufe?
Wie wurde man geweiht?

Dann kam man in den dreißiger Jahren (Albert wäre zu der Zeit 20 Jahre Alt) drauf, dass man in Kürze über 144.000 Mitglieder bekommen könnte.
Ergo man erfand die „irdische“ Hoffnung.
Albert Martin hob treu-doof bei dem Kongressvortrag die Hand, als man begeistert die „irdische Hoffnung“ verkündete.

Wie lange – und vor allem wie – durch welchen Formalismus, nahm man auf einmal wahr, dass man anders war als die „Gesalbten“?

Wie könnte das abgelaufen sein?

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 11. Dezember 2008 08:37

Der ehemalige Zweigaufseher von Österreich, Walter Voigt, erzählte, dass er 1935 von diesem "neuen Licht" völlig überrascht wurde. Für ihn stand fest, weiter an seiner himmlischen Hoffnung festzuhalten. Seine Frau nahm auch noch von den Symbolen, hörte aber "über drei Ecken", dass man ihr unterstellte, sie würde sich als etwas Besseres einschätzen. Das hatte zur Folge, dass sie ab dem Jahr danach nicht mehr von den Symbolen nahm, dann war sie also demütig und wurde ein "anderes Schaf", was man ziemlich wörtlich nehmen konnte...

geschrieben von: . +

Datum: 11. Dezember 2008 09:16

Vielen Dank.

Echt erstaunlich.
Albert Martin ist genau das selbe Passiert.
Sachen gibt’s...

Kannst Du Dich an eine Tauf-Anekdote um das Jahr 1925 erinnern.

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 11. Dezember 2008 09:56

Kannst Du Dich an eine Tauf-Anekdote um das Jahr 1925 erinnern.

Nein, denn für Herrn Martin war 1925 eigentlich 1943

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 18. Dezember 2008 11:01

Man sagt ja gewissen Varitee-Künstlern nach, bei ihren Zauberkünststückchen auch mit doppelten Böden zu arbeiten. Bewertet man die Zeitgenössische Berichterstattung im „Goldenen Zeitalter", über die WTG-Kongressveranstaltung 1935 in Washington (USA), kommt man nicht ganz umhin, an diesen Vergleich erinnert zu werden.

Was war denn das eigentlich geschichtlich Bedeutsame jenes Kongresses? Bedeutsam war vor allem doch wohl, die dort vorgenommene Einführung von zwei Klassen.
Die „himmlische Hoffnung" für die welche schon länger in der WTG-Hürde waren, und dieser schon immer nachgejapst hatten. Und für die neu Hinzugekommenen, eine sogenannte irdische Hoffnung.

Man kann das ja nicht anders, als eine bedeutende dogmatische Zäsur bezeichnen. Solcherart dogmatische Zäsuren von dem Ausmaß, sollen andernorts schon mal auch organisatorische Schismen verursacht haben. Nicht jedoch in diesem Falle der WTG-Geschichte.

Als Beispiel sei auf den Vorläufer der „Neuapostolischen Kirche" verwiesen, die „Katholisch-apostolische Gemeinde". Deren Dogma besagte, es gäbe eine Garnitur neuer Apostel in der „Endzeit". Und die würden halt nicht alle verstorben sein, bevor das wundersame göttliche Eingreifen das „großen Zampano" zu gewärtigen sei.

Der „große Zanpano" lies auch in diesem Falle auf sich warten. Und besagte „Apostel" verstarben einer nach dem anderen. Und da setzte eben das Schisma jener Kreise ein, welche die heutige „Neuapostolische Kirche" bilden. Die meinten und setzten auch durch, dass verstorbene Apostel ersetzt werden können, müssen. Das genau wollte aber die Ursprungsgemeinde weiterhin nicht zugestehen.

Unter anderen Konstellationen hätte jene 1935er WTG-Dogma-Zäsur in der Tat ähnliche Auswirkungen haben können, wie im eben skzizierten Fall der „Neuapostolischen Kirche".

Nun kann man allerdings nicht sagen, was wäre wenn. Sondern man kann nur sagen: Was war. Und „war" ist eben, es gab kein solches denkbares Schisma, anlässliche dieser WTG Dogma-Zäsur. Das spricht ja dann dafür, dass ihre Regisseure, dieses „Theaterstück", wohl voll im „Griff" hatten.

Und diesem Umstand begegnet man eben auch in der zeitgenössischen Berichterstattung des „Goldenen Zeitalters" über den Kongress Washington 1935.

Die wesentliche Dogma-Zäsur, ist in dieser Berichterstattung in den Rang einer „Fußnote" abgerutscht. Die GZ-Ausgabe vom 15. 9. 1935, berichtet über sie eigentlich nur in der Form, dass in einer „Fragenversammlung" auf sie eingegangen wurde.

Dazu las man etwa:
„Die Fragenversammlung hat viel Freude bereitet. Ungefähr 40 Fragen wurden auf Richter Rutherford abgefeuert, einige davon äußerst heikel, alle aber wurden so schnell beantwortet wie gestellt. Alle sind wertgeschätzt und viele mit fröhlichem Lachen und Beifall aufgenommen worden. Die Fragen, die schon vorher schriftlich eingereicht worden waren, sind vom Vorsitzenden, M. A. Howlett, auf Richter Rutherford "abgeschossen" worden:

Frage: Wie kann man bestimmen ob man zur Jonadab oder zur Gesalbten-Klasse gehört?
Antwort: Und wenn man dies nicht bestimmen könnte, was würde dies ausmachen? Wäret Ihr nicht in einem noch viel größeren Wirrwarr, als Ihr noch in der Organisation des Teufels stecktet? Jetzt aber seid Ihr aus dem Reiche der Finsternis herausgeführt worden in das wunderbare göttliche Licht. Es sollte Euch daher nicht das geringste ausmachen, ob Ihr nun am Ende im Himmel oder auf Erden sein werdet. Wenn jemand auf der Erde verbleibt, so wird er nicht mehr lange zu warten brauchen, bis er Abraham, David und noch einige der andern alten Treuen treffen wird ...
Was macht es Dir aus, ob Du diesen oder jenen Organismus haben wirst, wenn Du bloß in Gottes Organisation bist? Wenn von Dir gesagt werden kann, daß Du zu denen gehörst, deren die Welt nicht würdig ist, lobe den Herrn. ...

Was alle zu Jehova sagen sollten ist dies: "Was immer du mit mir tun willst, es ist, was immer dein Wille ist, ich will ihn tun: Ich werde da dienen, wo man mich hinstellt.' ...

Frage: Ist die Gelegenheit in den Gesalbten zu gelangen vorbei?
Antwort: Solange die Gefahr besteht, daß jemand fallen kann, kann auch der Herr dafür sorgen, daß jemand die Reihen ausfüllt. Dienet dem Herrn und überlaßt diese Sache ihm. ...

Frage: Ist es richtig, wenn Jonadabe sich als Jehovas Zeugen bezeichnen?
Antwort: Die Jonadabe sind Diener Gottes, Jehovas. Sie tun seinen Willen und haben von ihm den Befehl erhalten ...

Frage: Dürfen sich die Jonadabe mit den Ältesten in den Versammlungen zusammenfinden und mit ihnen gemeinsam Studien haben?
Antwort! Ganz gewiß können sie dies tun, aber dies bedeutet nicht, daß die Jonadabe Älteste sind. Die Ältesten sind die Gereiften in Christus. Die Jonadabe können sich mit ihnen versammeln, Fragen stellen und Fragen beantworten, und wenn sie aufgefordert werden zu beten, sollten sie auch dies tun, denn sie bringen ihr Gebet genau wie die Gesalbten durch Christus Jesus dar. ..."

Damit waren also die WTG-Hörigen „abgefrühstückt".
Das Thema war für die WTG einstweilen „gelaufen" ...

Aber als eigentlichen „Höhepunkt" stellt die WTG den Rutherford-Vortrag „Regierung" heraus, anlässlich dieses Kongresses, der dann ja auch prompt noch als separate Broschüre in Massen verbreitet wurde.

Und in diesem Vortrag fällt insbesondere die aggressive, nach außen gerichtete Tonlage auf.

Dazu dann mal ein paar Zitate aus dieser Broschüre:
„Regierung. Ein Vortrag von weltweitem Interesse. Durch Rundfunk nach allen Erdteilen gesendet."

Schon der Hinweis auf die Rutherford'schen Radioambitionen erweist sich da als „erhellend".
Sich selbst bejubelt man dabei mit der Aussage:
„Die Geschichte weiß von keinem Beispiel, wo die menschliche Stimme in gleichem Ausmaße wie hier durch diese von Gott gegebenen Einrichtungen, wie Telefon, Telegraf und Radio, übertragen wurde."

Offenbar gab es aber doch auch einige kräftige Prisen Salz, die da in diese süße Euphoriesuppe hineingestreut wurden, denn man liest weiter die Sätze:

„Diese gleiche ausländische Macht erläßt den Befehl, daß die Zeugen Jehovas vom Gebrauche der Radiostationen zur Verkündigung der Botschaft von Jehovas Regierung ausgeschlossen werden sollen, und schon versucht man in Amerika, dieses Ziel durch Verleumdung, Drohungen, Boykott und andere Zwangsmittel zu erreichen ..."

Und weiter Rutherford:
„Dieser böse und grausame Einfluß macht sich jetzt in starkem Maße in Italien, Österreich, Deutschland, Frankreich, Japan, Kanada und in Amerika, ja in allen Nationen der "Christenheit" gegen die Zeugen Jehovas geltend ...

Verschiedene Zeitungen Großbritanniens waren schriftlich zur Aufnahme eines Inserats zur Ankündigung des Vertrages verpflichtet worden, aber im letzten Moment verweigerten diese Zeitungen unter allen Umständen die Annahme des Inserates.
Die englische Rundfunkgesellschaft weigerte sich ebenfalls, das Programm zu übernehmen.
...
Zwei führende Zeitungen Washingtons, die "Post" und der "Star", verpflichteten sich, gegen Bezahlung den ganzen Vortrag "Regierung" zu veröffentlichen.
Die "Post" verlangte $ 887.— und der "Star" $ l 371.51.

Dem "Star" wurde dieser Betrag gegen Quittung bezahlt. Beide Zeitungen waren damit einverstanden, den Vortrag zu drucken, nachdem sie ihn sorgfältig durchgelesen hatten. Sie setzten ihn und er war druckbereit. Plötzlich wurde von irgendeiner einflußreichen Seite her ein Druck ausgeübt, der beide Zeitungen veranlaßte, ihre Verträge zu brechen und die Aufnahme des Vertrages zu verweigern, oder den Vortrag zu drucken mit Ausnahme des Teiles, der sich
DIE VERHEIMLICHUNG DER WAHRHEI auf EINE AUSLÄNDISCHE MACHT, DIE GEGEN DIE INTERESSEN DES AMERIKANISCHEN VOLKES ARBEITET, beziehe. ..

Die Radiostation WMCA, New York schloß einen Vertrag ab, den Vortrag "Regierung" von Washington durch Radio zu senden. Als der Redner in seinem Vortrag die ,fremde Macht mit ihrem Hauptquartier in der Vatikanstadt Rom' erwähnte, unterbrach diese Radiostation sofort das Programm und gab den Zuhörern bekannt:
"Unsere Richtlinie ist, nichts zu senden, was Streitfragen bringt."

Wie man sieht, gab es eine massive Ablenkung, durch nach außen gerichtete Aggressivität.
Der „doppelte Boden" der WTG erwies sich als wirksam!