Hallo Anne

Wo ward ihr, als Gott sprach....

Wenn die Bibel sagt, "Ihr seid meine Zeugen", da hat Gott die Zeugen Jehovas von heute mit gemeint.
Wenn die Bibel sagt, "Geht hin und macht Jünger", dann hat Gott das zu den Zeugen Jehovas von heute gesagt.
Die Prophezeiung aus Mathäus 24:14 erfüllen heute allein die Zeugen Jehovas.
"Wer ist in Wahrheit der treue und verständige Sklave...", damit hat Jesus die Wachtturmgesellschaft gemeint.
".... Speise zur rechten Zeit", da hat der Herr den Wachtturm mit gemeint.

Wenn die Bibel sagt, "wer sich absondert hat an seinen bösen Werken teil" dann meint sie diejenigen damit, die sich
von der Wachtturmgesellschaft absondern.
Wenn die Bibel von den 144.000 spricht, dann meint sie u.a. damit die heutigen Geistgesalbten der Jehovas Zeugen.
Wenn die Bibel von "Babylon der großen Hure" spricht, dann meint sie damit all die anderen Religionsorganisationen, außer die der Zeugen Jehovas.
Mit "Ältesten" und "Dienstamtgehilfen" meint die Bibel diejenigen von den Jehovas Zeugen.
Mit der "großen Volksmenge" meint die Bibel natürlich all die Jehovas Zeugen, die nicht zu den 144.000-Zeugen gehören.

Wenn die Bibel vom "nahen Ende" spricht, dann verkündigen es heute die Zeugen Jehovas.

Die Bibel redet vom "von Gott befähigt" und meint damit das Schulungsprogram der Wachtturmgesellschaft.
"Der Weg, der zur Rettung führt" ist der Weg den die Wachtturmgesellschaft vorgibt.

Wenn die Bibel sagt,"Lasst uns denn nicht weiterschlafen wie die Übrigen, sondern lasst uns wach und besonnen bleiben“, dann sind das einzig und
allein die Jehovas Zeugen die nicht schlafen.
Nur "schafähnliche Menschen" hungern nach der Wahrheit von den Zeugen Jehovas, noch nicht gewusst?
"Bereut und glaubt an die gute Botschaft", das tun doch nur Jehovas Zeugen, oder nicht?

Als Jesus sagte, "....wie viel mehr wird der Vater im Himmel denen heiligen Geist geben, die ihn bitten",
dann gibt er ihn in Wahrheit nur den Zeugen Jehovas.
Ach ja, und "die Welt" ist irgendwo da draußen - nur nicht bei den Jehovas Zeugen.

"Es werden falsche Christusse aufstehen und verdrehte Dinge reden", damit sind all die anderen christlichen Organisationen gemeint, nur nicht die Jehovas Zeugen.... genauso die Worte: "Ihr seid aus eurem Vater dem Teufel....", "Tisch der Dämonen" usw... ........."alle sind böse nur ich nicht",
meint daher der Zeuge von heute.

Wen meint der Herr heute mit: "Ihr seid das Licht der Welt"..... Na, wer schon? Wer weiß es?
„Wache auf, wache auf, lege deine Stärke an, o Zion!“, diesen Aufruf verkündigte seid Anfang des 20.Jahrhunderts nur wer?
"...Löse dir die Fesseln an deinem Halse, o gefangene Tochter Zion....", auch dies erfüllte sich nachweislich an den ersten Zeugen Jehovas Anfang des
20. Jahrhunderts........, auch schon gewusst?

"Jesus ist König geworden", schon erst seid 1914, für den Jehovas Zeugen von heute versteht sich.

"Ihr Schall ist zur ganzen Erde ausgegangen und ihre Reden bis zu den äußersten Enden der bewohnten Erde." - als der Apostel dies schrieb, da hat er garantiert die Jehovas Zeugen von heute mit gemeint................

Als Jesus sagte, "daran werde alle erkennen das ihr meine Jüngerseid, wenn ihr Liebe untereinander habt", dann muss er damals die Form der Liebe gemeint haben, wie die Wachtturmgesellschaft sie ihren MItgliedern heute nahelegt.

"Und darum läßt Gott ihnen eine Wirksamkeit des Irrtums zugehen, damit sie der Lüge glauben......"

Da ja tagsüber (in der Regel) auch für nicht bei MySnip registrierte User das posten möglich ist, mein erster Eindruck.
Ohne inhaltliche Bewertung des Postings.
Besagter User „Jochen"
Ist nicht Personengleich etwa mit dem User

„Jochen4321"
Und von besagtem User „Jochen4321"
gibt es noch etwa 5 Postings nur als „Jochen".
Um diesbezügliche Missverständnisse zu vermeiden, verändere ich jetzt mal, meinerseits, den Usernamen des zuletzt in Erscheinung getretenen „Jochen" in „Jochen II".
Ich stelle es allen anheim, von der Option der Registrierung bei MySnip Gebrauch zu machen. Ein anerkannt registrierter User-Name wird auch nicht verändert.
In den Fällen aber, wo nicht registrierte User sich Namen bedienen, die zu Mißverständnissen führen, muss um Verständnis dafür gebeten werden, dass notfalls entsprechende redaktionelle Eingriffe erforderlich sein können.
Vielen Dank für's Verständnis!

Ist nicht nötig.
Ist derselbe Jochen.
Nur das mit der Registrierung wird wohl nie funktionieren.
Wieso auch immer.
LG

Welche Vorhersage der WTG sollte sich außerdem im 20.Jahrhundert erfüllen?

WTG- Buch (1976) Der Heilige Geist - die Kraft hinter der künftigen neuen Ordnung S.64
,,Aber auch jetzt, im zwanzigsten Jahrhundert, ist die Zeit gekommen, in der sich derselbe Gott 'einen herrlichen Namen machen' wird."
>>> http://forum.mysnip.de/read.php?27094,1943,1949#msg-1949

Das 20.Jahrhundert ist vergangen.

Was schreibt die WTG heute?

WTG- Buch (2006) Lebe mit dem Tag Jehovas vor Augen S.36
,,Doch was Joel und andere Propheten über den Tag Jehovas vorausgesagt haben, soll sich noch endgültig erfüllen, und das betrifft uns im 21.Jahrhundert."

Wieviele Jahre verbleiben da eigentlich noch?

"Und darum läßt Gott ihnen eine Wirksamkeit des Irrtums zugehen, damit sie der Lüge glauben......"

Verstehe ich es richtig handelt es sich dabei doch wohl um die Voten verschiedener Personen?

Um das erste Beispiel aufzunehmen, mit der darin auch enthaltenen Aussage:
„ ... ich will deine Wahrheit über die gar nicht wissen. Ich weiß nur wo ich vorher war. Ich nahm Drogen. Ich unternahm Einbrüche um mir den Drogenkonsum finanzieren zu können ..."

Nun kann es keinen Zweifel darüber geben. Nicht jedem ist es vergönnt, eine gediegene bürgerliche Erziehung rückblickend bei sich konstatieren zu können.
Und ein Teil jener gerät dann auch auf eine schiefe Ebene.

Nun weis man ja, dass seitens der Zeugen Jehovas auch Anstrengungen unternommen werden, selbst in Gefängnissen „predigen" zu können. Und es mag halt auch solche Fälle geben, wo denn jene Bemühungen, einen gewissen Erfolg für sie zeitigen.

Dennoch muss meines Erachtens die Frage gestattet sein. Wird da nicht der Regen durch die Traufe ausgetauscht?

Es ist sicherlich gut und begrüßenswert, wenn so einer sich wieder fängt. Und wer dazu Hilfestellung leistet, verdient auch Achtung.

Nur, derjenige verschreibt sich ja letztendlich einer Organisation „mit Haut und Haaren". Eben der WTG.

Ob denn deren „Perspektiven", ein zukünftiges Leben als „Treppenterier" zu führen, für diese Fälle wirklich „optimal" sind? Die Zweifel daran wollen einfach nicht weichen!

Meine volle Zustimmung! In so einem Leben werden nur die Abhängigkeiten vertauscht!

Erich Fromm Haben oder Sein

S.59, 60 Glauben
Im religiösen, politischen oder persönlichen Sinn kann der Begriff Glaube zwei völlig verschiedene Bedeutungen haben, je nachdem, ob er im Sinne von Haben oder von Sein gebraucht wird.

In der Existenzweise des Habens ist Glaube der Besitz von Antworten, für die man keinen rationalen Beweis hat. Er besteht aus Formulierungen, die von anderen geschaffen wurden und die man akzeptiert, weil man sich diesen anderen - gewöhnlich einer Bürokratie - unterwirft.

Er gibt einem ein Gefühl der Gewißheit aufgrund der realen (oder nur eingebildeten) Macht der Bürokratie. Er ist die Eintrittskarte, mit der man sich die Zugehörigkeit zu einer großen Gruppe von Menschen erkauft, er nimmt einem die schwierige Aufgabe ab, selbst zu denken und Entscheidungen zu treffen. Man zählt nunmehr zu den beati possidentes, den glücklichen Besitzern des rechten Glaubens.

In der Weise des Habens zu glauben verleiht Gewissheit. Solcher Glaube behauptet, letztes, unerschütterliches Wissen zu verkünden, das glaubwürdig ist, weil die Macht derjenigen, die den Glauben verkünden und schützen, unerschütterlich erscheint.

Und wer wollte nicht Gewißheit, wenn es dazu nicht mehr bedarf als des Verzichts auf die eigene Unabhängigkeit?
S.57,58 Wissen
Unser Verständnis der Eigenart des Wissens bei einem Menschen, der in der Weise des Seins lebt, können wir vertiefen, wenn wir uns vergegenwärtigen, was Denker wie Buddha, die Propheten, Jesus, Meister Eckhart, Sigmund Freud und Karl Marx vertreten haben.

Wissen beginnt in ihren Augen mit der Erkenntnis der Täuschungen durch die Wahrnehmungen unseres sogenannten gesunden Menschenverstandes; nicht nur in dem Sinn, daß unser Bild der physischen Realität nicht der >>tatsächlichen Wirklichkeit<< entspricht, sondern insbesondere in dem Sinn, daß die meisten Menschen halb wachen und halb träumen und nicht gewahr sind, daß das meiste dessen, was sie für wahr und selbstverständlich halten, Illusionen sind, die durch den suggestiven Einfluß des gesellschaftlichen Umfelds hervorgerufen werden, in dem sie leben.

Wissen beginnt demnach mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der >>Ent-täuschung<<.

Wissen bedeutet, durch die Oberfläche zu den Wurzeln und damit zu den Ursachen vorzudringen, die Realität in ihrer Nacktheit zu >>sehen<<.

Wissen bedeutet nicht, im Besitz von Wahrheit zu sein, sondern durch die Oberfläche zu dringen und kritisch und tätig nach immer größerer Annäherung an die Wahrheit zu streben.

Zitat beginn
Hallo,
ich habe die Seite über die Wikipediaseite von Julia B. (aka Olaf F. aka FALO) gefunden:

de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Juliabackhausen/JZ/Foren

Dort ist sie scheinbar schon seit 2006. erreichbar unter

zeugen-jehovas.mine.nu/

Zitat ende

Julia B, und Falo bzw Olaf sind NICHT identisch! Ich kenne Julia B. persönlich.
LG Bluna

Hallo Bluna,
Ich beziehe mich auf folgenden weiteren Wikipediaeintrag:

de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Juliabackhausen/Olaf_Fichtner

Zusammen mit dem Verlauf der Änderungen des Artikels steht für mich die Gleichung

Julia B. = Olaf F. = Falo

zweifelsfrei fest.....
Gruß
Brd. jakob

Weshalb die beiden Namen in Wikipedia im Zusamenhang stehen, weiß ich auch nicht.
Was ich aber GENAU weiß ist, daß Julia B. und Olaf verschiedene Personen sind.
Vertrau mir.

Wie gesagt, ich kenne Julia persönlich, und ich hatte auch mit Olaf Kontakt.

Vielleicht möchte einer der Beiden selbst etwas zu schreiben.

LG Bluna

Bitte keine Verschwörungstheorien!

Wer der User „Falo" ist, dürfte ziemlich allgemein bekannt sein.
Darüber jetzt Worte zu verlieren hiesse „Eulen nach Athen" tragen.

Im übrigen ist besagte „Julia ..." ja auch schon verschiedentlich bei „Infolink" aufgetaucht.
Ein Vergleich dortiger Beiträge beider User dürfte wohl unschwer den Unterschied zwischen ihnen deutlich machen.

Desweiteren halte ich überhaupt nichts davon, Spekulationen über User-Namen zu tätigen.
Wenn ein User einen Namen verwendet, der nicht mit seinem bürgerlichen Namen identisch ist, so ist das sein gutes Recht, und im übrigen allgemeine Gepflogenheit.

Was denn Einträge bei der Wikipedia anbelangt, erscheint mit besagte „Julia ..." im übrigen nicht gerade auf den neuesten Stand zu sein, was wiederum, ein anderes Thema wäre.

Ach..da ist vermutlich ein alter "Bekannter" wieder von den Toten auferstanden und versucht nun Langeweile und eigene geistige Mankos in einem neuen Fake-Forum zu bekämpfen 
Na wenn er`s braucht

mir ist falo persönlich, und "julia" persönlich bekannt. es handelt sich einwandfrei um unterschiedliche personen unterschiedlichen alters...
mich interessiert die motivation von "bruder jakob", diese behauptung nicht nur aufzustellen, sondern diese gleichwohl auf nahezu allen foren zu verbreiten...
gruß
sascha

Bei Ricarda heisst Brd. Jakob übrigens max mustermann 
Ansonsten nennt er sich auch gerne mal Justine Devoir..oder ritzwahn mody oder shadow..oder DZV..ein "Mann" mit vielen Gesichtern, die aber leider nicht darüber hinwegtäuschen können, dass das dahinter verborgene Hirn nicht mal durch aufblasen Erbsengrösse erreicht

nicht ganz, tertius.

richtig, bruder jakob ist max mustermann.
aber hinter dzv, justin devoir stecken mehrere personen, jeder dieser personen zieht sich den mantel mal an, ohne dass der jeweils andere die identitäten kennt. ein langweiliges spiel. dennoch interessant, dass dieser personenkreis die letzte zeit häufiger mal identitäten von usern "verwechselt" und angreift.

diesen menschen "nachzusehen" und zu schauen wo sie was machen ist sinnlos verbrannte zeit.
gruß
sascha

Öh, was hat das mit "Sexberatung" zu tun?

Vielleicht interessiert es euch das ein Bruder Jakob in Ricardas Forum als "Max Muster" und nicht Mustermann agiert.

"Konstruktiv" war es ohnehin nicht.

... welche ja seit den Tagen eines Robin de Ruiter, auch hierzulande allerkräftigsten Ursprung feiert, muss ich einige Leute des Ignorantentums bezichtigen.

Im Rahmen der Kommentierung der „Goldenen Zeitalter"-Ausgabe vom 15. 1. 1924 (terminlich geplant Anfang nächsten Jahres), komme ich auf selbige nochmals zurück.

Vorab denn schon mal ein Detailauszug daraus:
Fritz Schlegel, Verfasser zweier Anti-Bibelforscher-Bücher aus den 1920er Jahren, in Personalunion katholischer Konfession.
Bezüglich besagtem Schlegel nehme ich mir die Freiheit, in namentlich als frühen katholischen Gesinnungs-Nazi zu bezeichnen.

Nun mag ja Herr Schlegel formal jener Partei nicht angehört haben. Das aber, ist dann wirklich nur eine Formalie.

Herr Schlegel gab damals auch eine Anti-Bibelforscher-Zeitschrift namens „Abwehr" heraus. Deren Lektüre ist noch heute hervorragend geeignet, um einem „die Haare zu Berge stehen zu lassen", selbst dann wenn diese nur schütter oder gar nicht mehr vorhanden sein sollten.

Aus besagter „Abwehr" vom August 1926 (S. 12f.) sei denn mal nachfolgendes zitiert:

„In meinem Buch ... habe ich (Schlegel) gezeigt, daß die Freimaurerei tatsächlich Satan als ihren Chef und Anführer betrachtet.
Es ist in diesem Zusammenhang interessant, daß die Bibelforscherzeitschrift „Das goldene Zeitalter" vor zwei Jahren den Eintritt in die Freimaurerei empfohlen hat!"

Hier schon muss das Zitat unterbrochen werden. Wie in Nazikreisen ja nicht unüblich, hält man sich nicht mit Belegen auf. Schlegel dito. Er redet also nur nebulös von einer „Goldenen Zeitalter"-Ausgabe vor zwei Jahren (demzufolge wohl 1924???); nennt aber keine konkrete Ausgabe.

Nun bin ich zum Glück nicht auf Herrn Schlegel angewiesen, was das „Goldene Zeitalter" anbelangt. Habe deren Jahrgänge vom ersten bis zum letzten, selbst ausgewertet, und wie ich meine keinesfalls nur oberflächlich. Hätte ich da irgendwo auch nur den leisesten Anhaltspunkt im Sinne der Schlegel'schen Unterstellung gefunden. Er hatte mich garantiert magisch angezogen.
Auch die heutigen Schlegel-Jünger haben ja durchaus noch die Chance, diesen Beweis nachzuliefern. Auf selbigem warte ich allerdings nicht, im klaren Bewusstsein. Diese Schlegel'sche Unterstellung ist nicht beweisbar.
Weiter im Schlegel-Zitat:

„Und nun kommt noch die Tatsache hinzu, daß die Freimaurerei vom Internationalen Judentum geführt wird. So sieht man also, Bibelforscher, Freimaurer und Jude Hand in Hand gehen im Ansturm auf die verhaßte kath. Kirche! Alle drei leugnen die Dreieinigkeit! Alle drei leugnen die unverfälschten katholischen Wahrheiten! Jude und Bibelforscher erwarten beide ein irdisches Paradies! ..."

Nun damit mag denn dieses Zitat sein Ende haben. Das ich zu Schlegel keine gute Meinung habe, brachte ich schon früher deutlich zum Ausdruck
Siehe dazu  auch

Vom Katholiken zum Nazi

Aber das muss man ja dann auch wohl sagen. Bei der Lektüre irgendeiner „Goldenen Zeitalter"-Ausgabe muss ja wohl dieser Schlegel in seiner bekannten Einäugigkeit, etwas verquer in seine Kehle bekommen haben (was bei ihm ja nicht mehr verwundert), dass ihm zu der Behauptung veranlasste, Bibelforscher würden zum Eintritt in die Freimaurerei aufgefordert.

Nach Durchsicht aller GZ-Ausgaben kann ich eigentlich nur vermuten, es handele sich um die, welche (wie weiter oben bereits ausgeführt) noch kommentiert wird.

Und da müsste es doch eigentlich für die heutigen auch noch vorhandenen Freimaurerriecher Ehrensache sein, darzulegen, wo denn in diesem Artikel zum Eintritt in die Freimaurerei aufgefordert wird.

Den Beweis werden genannte nicht antreten können. Das kann dem Sachkenner schon vordem klar sein.
Und weil das so ist, bezichtige ich die heutigen Freimaurerriecher in aller Form als in Kontinuität zu den Nazis stehend zu sein.

Wer denn sich in solcher Gesellschaft „wohlfühlt" dem ist dann allerdings nicht mehr zu helfen!

Auch das erscheint noch zitierenswert;
In der Ausgabe der „Abwehr" vom August 1928, zitiert Schlegel auch umfänglich aus einer Anti-Freimaurer-Enzyklika des Papstes Leo XIII.

Besagter Herr Papst meinte darin auch den „obersten Grundsatz der Freimaurerei" den zu bekämpfen er Kraft seiner Wassersuppe sich auserwählt sah, wie folgt beschreiben zu sollen (wörtliches Zitat):

„Wie der Name genugsam andeutet, heißt der Hauptgrundsatz der Naturalisten: Die menschliche Natur und die menschliche Vernunft muß in allem oberste Lehrerin und Führerin sein. Von dieser Voraussetzung ausgehend, kümmern sie sich wenig um die Pflichten gegen Gott oder entstellen dieselben durch irrige und schwankende Meinungen. Sie leugnen nämlich jede göttliche Offenbarung; sie erkennen kein Dogma an in der Religion, keine Wahrheit, die der menschliche Verstand nicht begreift, keinen Lehrer, der Kraft seiner Amtsgewalt das Recht hat, Glauben von uns zu fordern. Da aber der katholische Kirche einzig und allein die Aufgabe zuteil wurde, die geoffenbarte Wahrheiten und das Lehramt mit den übrigen zum Heile notwendigen Gnadenmitteln unverkürzt zu besitzen und unversehrt zu beschützen, so richtet sich demnach gegen sie der ganze Zorn und der Ansturm der Feinde."

Und im weiteren Verlauf seiner Ausführungen, meinte besagter Herr Papst in dieser Enzyklika aus seinem Herzen keine Mördergrube machen zu sollen, wenn er denn den Freimaurern weiter vorwirft:

„In der Tat, seit langem ist sie (die Freimaurerei) unermüdlich bestrebt, den Einfluß des kirchlichen Lehramtes und der katholischen Autorität im Staate zu vernichten; aus diesen Grunde verkündigt und verteidigt sie überall den Satz, Kirche und Staat seien vollständig zu trennen."

Und offenbar fiel es der Catholica auch nicht sonderlich schwer, auch die Bibelforscher in dieses Raster hineinzupressen. Die Sozialisten und Kommunisten, so weis Herr Schlegel weiter zu belehren "hätten ja bereits nach dem Urteil dieses großen Papstes die Freimaurerei zur Mutter." Und in solcher Weltsicht kommt es dann wohl auf einen weiteren Buhmann mehr, namens Bibelforscher, auch nicht mehr an.

Diesen Kontext sollte man auch beachten. Wer sich daher zum heutigen Sprachrohr dieses verblichenen Papstes noch macht, der offenbart eine bemerkenswerte Geschichtslosigkeit. Noch schärfer formuliert.
Er offenbart Dummheit hoch zehn!

Entlarvend ist auch die Schlegelsche Aussage in Nr. 9/1929 (S. 148f.) seiner "Abwehr". In ihr unterstellt er wieder einmal, die Freimaurerei sei "die Mutter der Bibelforscher".
Er lässt es bei dieser aber nicht bewiesenen Unterstellung bewenden, sondern steigert sich zu der Aussage:

"Selbst wenn es gelänge, den Bibelforschern ihr Handwerk zu legen (aber keine Bange: so was ist höchstens in der Schweiz möglich, aber nicht in Deutschland, wo Staatsfeinde bevorzugt, vaterlandslose liebende Männer aber verfolgt werden!); so hat die Mutter, die Freimaurerei, noch viele Kinder, die sie unter anderm Namen auf die Menschheit loslassen kann. Ob sie neben den Baptisten, Adventisten, Methodisten, Sabbatisten u. a. noch einige weitere Duzende von Sektierern aufmarschieren läßt, macht ihr nichts aus."

Das sollten denn doch mal die Freimaurerriecher auch kommentieren, die da in ihrer "heiligen" Einfalt, noch heute diese Alt-katholischen Thesen kolportieren.
Im Stile eines Glaubensbekenntnisses. Und Glaubensbekenntnisse halten sich bekanntlich nicht mit Beweisen auf.

Es wurde schon verschiedentlich registriert, dass es besonders die Antisemiten waren, die in der Frühzeit der deutschen Bibelforscher, auf der Kritikerseite „tonangebend" waren. Sie waren die ersten, die zum großen „Hallerli" aufriefen. Kirchliche Kreise schloßen sich ihnen zwar an, sind jedoch als weitgehend in deren Windschatten stehend, zu bewerten.

Antisemitismus in Deutschland gab es mit Sicherheit nicht „erst" ab 1933, sondern eben auch schon davor. Als eine seiner Wurzeln ist beispielsweise die Inflation (die wiederum Folgewirkung des Weltkrieges) anzusprechen. Orientierungslose Kreise waren dabei für vielerlei Verschwörungstheorien anfällig. Die „marktbeherrschende" dabei wiederum der Antisemitismus.

Sieht man sich heutige evangelikale kirchliche Kreise etwas näher an, begegnet man in ihnen nicht selten, der theologischen Israel-Verklärung. Was heute in genannten Kreisen weitgehend verbreitet ist, war in den 1920er Jahren dort eher die Ausnahmeposition. Nachhaltig wirkte eben. Man war zur Kaiser's Zeiten „Staatskirche". Man war zunehmend „Kulturchristentum", weniger aber „Bibelchristentum".

Dieser Konflikt brach dann noch ganz gravierend etwa mit dem Aufkommen der „Deutschen Christen" auf. Sich politisieren zu lassen, der Schritt war und ist für „Kulturchristen" nur ein äußerst geringer. Auch heute noch. Allenfalls ist dabei lediglich die Frage für „was" man sich politisieren lässt. Man denke nur an eine Partei wie die CDU/CSU und man hat ein plastisches Beispiel der Politisierung von „Kulturchristen".

In ihrem Selbstverständnis waren die dem Urchristentum nachjapsenden Bibelforscher, keine „Kulturchristen" sondern wie sie es schon durch ihre Namenswahl zum Ausdruck brachten, Bibelchristen. Ihr Level der relativen „Weltentrücktheit" beinhaltete eben auch die theologische Israel-Verklärung. Auf diesem Felde leisteten sie damals (auch in Deutschland) relative Schrittmacherdienste. Das die diesbezügliche „Stafette" dann später auf andere überging; kann jetzt im Rahmen dieser Betrachtung nicht weiter bewertet werden.

Jedenfalls steht fest. Die zeitgenössischen „Kulturchristen" hatten so gut wie kein Verständnis für die Positionen der Bibelchristen.
In ihrer Sicht entsprach dieser „USA-Import" einem tatsächlichem „Kulturbruch" und entsprechend machten sie auch Front dagegen.

Wie auch bei anderen Kritikerpositionen (Kritiker ist nicht gleich Kritiker. Auch da gibt es himmelweite Unterschiede). Wie auch bei anderen Kritikerpositionen, nahm die WTG nur relativ selten frontal dazu Stellung. Eine der wenigen Aussagen der zeitgenössischen WTG zu ihren antisemitischen Kritikern, kann man in der Magdeburger Ausgabe des „Goldenen Zeitalters" vom 15. 1. 1924 begegnen (Als Novum zu registrieren. In der Berner GZ-Ausgabe bereits am 1. 2. 1923 gedruckt. In der Frühzeit war es doch die Regel, dass die Magdeburger GZ-Ausgabe die Artikel der Ausgabe Bern, zeitverzögert nachdruckte. Hier aber lag einer der seltenen Ausnahmefälle von dieser Regel vor, zumindest die Frühzeit betreffend). In der Form einer Fragenbeantwortung, wird darauf von WTG-Seite eingegangen. Sonderlich aussagekräftig ist das dort gesagte sicherlich nicht. Das ist unstreitig. Es gilt aber, wie gesagt, auch den Kontext zu beachten, dass von WTG-Seite nur selten (damals und heute), auf Kritikerpositionen direkt eingegangen wird.

Ich hatte vor über 30 Jahren Kontakte zu den Freimaurern.
Allerdings waren diese sehr kurz, da ich meinen Wehrdienst antreten musste und später die Freimaurer aus dem Auge verlor.
Abgesehen von Berichten und Aussagen, dass die Freimaurer ein gefährlicher Geheimbund seien, fehlt es hier doch eklatant an Beweisen.
Oder ist mir da etwas entgangen?

Das Problem ist: eben eine typische Weltverschwörungsthese

Für die Nazis wurden „die" Juden zum Weltbuhmann hochstilisiert. Selbst ein Karl Marx blieb nicht davor verschont. Persönlich einen durchaus unreligiösen Lebensstil praktizierend, aber eben auch mal Rabbiner in seiner Familiengeschichte aufweisend.
Ergo betrieben und beitreiben die großen Vereinfacher Sippenhaft.
Ergo wurde auch die eine dezidiert Religionsfeindliche Politik betreibende Sowjetunion, trotz dieses Umstandes als „Judenrepublik" diffamiert.

Nun ist die deutsche Geschichte sicherlich nicht bruchlos verlaufen.
In den 1870er Jahren konnte zwar Bismarck etwa noch Frankreich kriegerisch demütigen. Das hatte für Deutschland noch einen Nebeneffekt der sogenannten Gründerjahre.
Die den Franzosen als Folge ihrer militärischen Niederlage abgetrotzten Kriegstribute, beförderten zeitweise das deutsche Wirtschaftswachstum.
Auf der Gegnerseite beförderte es den Wunsch nach Revanche, zur passenden Zeit.
Sie sollte mit dem ersten Weltkrieg dann eintreten.

Deutsche Propagandathese war. Dieser Krieg könne nur mit einem „Siegfrieden" enden. Er endete aber damit eben nicht.
Wäre nicht inzwischen die Sowjetunion, als politisches Staatengebilde entstanden, die auch anderen Westmächten Angst und Schrecken einjagte, wäre es mit Deutschland garantiert, nach dem Weltkrieg noch weitaus krasser bergab gegangen, als es ging.

Die Deutschland auferlegten Reparationen via Versailler Vertrag, wären gnadenloser praktiziert worden.
Aus Angst vor dem „russischen Gespenst", pfiffen namentlich die USA, Frankreich zurück, das weitaus mehr an Revanche durchsetzen wollte, als es letztendlich konnte.

Aber auch so waren die Folgen des verlorenen Krieges schon schlimm genug. Namentlich auch die Inflation, die breite Bevölkerungsschichten ins Elend trieb.

Und wo es Elend gibt, da schlägt die Stunde der Verschwörungstheoretiker, da schlägt auch die Stunde der Jenseitsverkäufer.

Hauptthese der Nazis, die es verstanden, dieses Elend in politische Münze umzusetzen, war halt eben der Antisemitismus.

Noch andere Kräfte der Weltgeschichte erlebten ihr „Waterloo", wenn auch etwas zeitlich früher. Halb Italien gehörte einstmals dem Kirchenstaat. Selbigem wurde bis zur Neubelebung durch Mussolini dann der politische Garaus gemacht.
Und die Catholica registrierte genau, was für politische Kräfte das waren.
Eben auch namentlich Freimaurer, zu damaligen Zeiten, nicht selten identisch mit der Großbourgeosie.
Und in dieser Gemengelage sparte sie auch nicht an Verfluchungen über sie.

Nach dem Weltkrieg bestand diese These aber weiter, zunehmend sakularisiert. Jetzt war die Motivation der säkularen Kräfte, die sich ihrer annahmen, das suchen und „finden" eines Sündenbockes, dieweil der Weltkrieg eben nicht so geendet hatte, wie die „Siegfrieden-Strategen" sich das mal erträumt hatten.

Einmal auf dem Markt, haben solche Verschwörungstheorien, ein schier unendliches Leben, sie verpuppen sich zwar mal. Aber in der Subtanz sind sie ziemlich identisch.

Und ein besonders aufnahmefähiges Publikum finden sie in der Tat bei den Geschichts-Analphabeten.
Selbige sind zwar nicht Analphabeten im buchstäblichen Sinne,
Die Bibel und auch WTG-Publikationen haben sie denn schon mal gelesen. Vielleicht auch Springer-Presse-Erzeugnisse. Oder ihre Äquivalents, namentlich im Fernsehen, oder auch Verschwörungstheoretische Webseiten usw..

Objektiv betrachtet, sind sie dennoch als Geschichts-Analphabeten zu bezeichnen, auch wenn sie sich denn selbst nicht so sehen.
Und auf ihrem Boden finden halt Verschwörungstheorien einen fruchtbaren Nährboden.
Und das schlimme ist. Es gibt diese Spezies nicht nur in Kreisen mit einer gewissen religiösen Sozialisation.
Es gibt sie auch anderorts wovon beispielsweise die Fangemeinde eines „Jan Helsing", „Jo Conrad", und wie sie denn alle heißen, beredtes Zeugnis ablegt.

hallo drahbeck,
Ich möchte dir in dieser sache gerne einmal ein vertrauliches mail schreiben.
wohin?
gruß
sascha

Meine eMail ist sowohl hier im Forum
beim anklicken des Namens klar lesbar (nicht auf "!versteckt´") geschaltet; als dito auch auf der Gebhard-Webseite

Info-Stand von Religionsgemeinschaft beschädigt
 Ein betrunkener Mann hat in Berlin-Marzahn einen Informationsstand der Religionsgemeinschaft Zeugen Jehovas beschädigt und die beiden Standbetreuer antisemitisch beschimpft. ...

Diese Sache hat zwei Gesichtspunkte:
1. man pöbelt nicht an und beschimpft auch nicht unsachlich
2.da die Zeugen in Berlin die Anerkennung als KdöR bereits besitzten sind sie schnell bei der Hand den Staat anzurufen und um entsprechenden Schutz zu bitten

Es ist natürlich von der Gemeinde der Zeugen auch verantwortungslos, so ein Stand in einen Stadtteil zu plazieren, wo so etwas öfter vorkommt.

Ich erinnere mich an eine Zeitungsmeldung vor einigen Jahren, wo rechtsextreme einen Infostand der NPD in HH-Altona aufbauten (Ein Stadtteil, wo sehr viele Linke und Ausländer wohnen.)
Der Stand stand dort ca. 10 minuten, dann brannte er.

Der Mut der Zeugen ist natürlich zu loben, aber es sieht eher nach Aufmerksamkeit erhalten aus.

An eine Pöbelszene kann ich mich auch noch erinnern.
Als etwa Zwölfjähriger (ich damals) war eine damalige „Schwester Linientreu" zu Besuch.
Die hiess nicht so, dass ist nur der Spitzname den ich ihr rückblickend geben würde.
Und irgendwie hatte sie meine Mutter dazu überredet, dass ich sie zu begleiten hätte. Die „Sightseeing-Tour" die sie denn mit mir veranstaltete, führte erst mal (das war noch vor dem DDR-Mauerbau) von Ostberlin nach Westberlin.

Dort besuchte sie eine andere Schwester der Sorte „Linientreu". Da gab es dann erst mal ein relativ fürstliches Mittagessen.
Tja da ich ja dafür nichts zu bezahlen hatte war wohl eine andere Form der Bezahlung angedacht.

Als nächstes ging es dann in Richtung des Berliner S-Bahnhof Wollankstr. Das war faktisch so eine Art „Grenzbahnhof". Die Bahnanlagen gehörten zu Ostberlin. Indem Moment aber wo man das Bahnhofsgebäude verliess, befand man sich in Westberlin.

Und „Vorsorglich" hatte Sie sich mit „WT" und „Erwachet!" eingedeckt, und stand da nun in Zeugenmanier, wie ein Ölgötze mit den WT-Schriften vor besagtem Bahnhof. Und auch mir war denn ein analoges Rollenspiel zugedacht.
Das kannte ich ja so, als in Ostberlin lebend nicht. Na ja, was neu ist, macht man halt mit,

Und etwa - na vielleicht waren es 20 Minuten - kam da ein Passant, und fing an, auf mich zeigend, lauthals Zeter und Mordio zu schreien. Das gab einen richtigen Auflauf.
Angesichts dieser Erfahrung, wurde dann doch der Zeitschriftendienst wieder abgeblasen.

Am selben Tage lernte ich dann noch, in Begleitung von besagter Schwester „Linientreu", einen Westberliner Königreichssall von innen kennen. Auch die Erfahrung war für mich neu.

So schwach in Erinnerung ist mir noch die dortige Schlussansprache. Da wurde nämlich kräftig um Geld „gebettelt". Es wurde von der Bühne herab verkündet. Es seien zwei Arten von Spendenkästen im Saat aufgestellt.

Der eine der reguläre, und der andere für irgend ein Bauvorhaben.
Und den Anwesenden wurde massiv nahegelegt, doch bitte schön beide Sorten von Spendenkästen, kräftigst aufzufüllen.
Mich betraf das zwar nicht im engeren Sinne. Gleichwohl habe ich an diese Episode auch später noch denken müssen.

Bisher begegnete man auf Plattformen wie pr-inside.com, wenn es dort Zeugen Jehovas bezügliche Meldungen gab, primär solchen der Sorte „Hallo ich weis was".
Der da was „weis" entpuppt sich nicht selten als Jubelsänger der Sorte
„Kreisaufseher XYZ besucht uns jetzt" auf diese Meldung hat sicherlich die Welt „gewartet". Zumindest in der Sicht des die Meldungen einstellenden.

Ob denn in der Sicht der übrigen „Welt" auch, erscheint mir aber so ausgemacht nicht zu sein.

Nun also gibt es auf besagter Plattform auch eine Meldung der offiziellen Zeugen Jehovas, Aserbaidschan betreffend. Dieser Staat gehörte wie auch andere, zur früheren Sowjetunion.
Und wiederum zeigt sich, auch in diesem Fall; in der früheren Sowjetunion weht den Zeugen Jehovas, zunehmend ein rauer werdender Wind entgegen.

Bei anderen Meldungen dieser Art zeigte es sich schon.
Es hat zwischenzeitlich ein Stafettenwechsel stattgefunden.
War zu Sowjetzeiten der berüchtige Geheimdienst KGB Träger der Verfolgung, so sieht sich nun namentlich die dortige Orthodoxe Kirche, in der Rolle, den KGB, wenn es denn geht, noch zu „übertrumpfen".
Man hat zwar „gelernt", möglichst anderen die „Drecksarbeit" machen zu lassen. Aber im Hintergrund, als Fädenzieher offenbart sich in etlichen Fällen besagte Kirche.

Wer die Zeugen Jehovas-Geschichte etwa, namentlich Griechenland betreffend (doch wohl den erklärten westlichen Ländern zugehörig) einmal im Detail beobachtet hat, ist über diesen Umstand ja nun überhaupt nicht verwundert.

Jene KGB-Kirche ist schon immer, stärker als andere dem Mittelalter verhaftet.
Schande über sie!
Es würde nicht wundern, sollte sich im Falle Aserbadschan ähnliches herausstellen.

Eigentlich muss man sich aber doch wundern.
Laut ZJ-Jahrbuch, wurde dort für das Jahr 2007, eine ZJ-Höchststzahl von 670 genannt. Dies entspräche einem Verhältnis von 1 zu 12546 zur übrigen Bevölkerung.
Sieht man sich die ZJ-Zahlen in anderen Staaten der ehemaligen Sowjetunion an, kommt man nicht umhin, dieses Grüpplein als derzeit marginal einzuschätzen.
Offenbar kein Hinderungsgrund für die KGB-Nachfolger im kirchlichem Gewande, ihren fragwürdigen Geschäften nachzugehen!

Ich bin sicherlich nicht gerade als „Bejubler" der Zeugen bekannt. Aber zu KGB-Nachfolgern habe ich auch eine Meinung. Und mit der halte ich im Falle der Fälle auch nicht zurück.

Siehe thematisch ähnlich
auch:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,11915,11915#msg-11915

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,10138,10138#msg-10138

aserbaidschan ist ein komplexes thema, nicht nur im bereich religion.
als aserbaidschan 1991 die unabhängigkeit von der sowjetunion erreichte, gab es eine vielzahl an zu regelnden dingen. der religiöse teil war hierbei insofern nicht der allerwichtigste, da in aserbaidschan fast 70 % dem islam anhängig sind. die übrigen 30 prozent waren bis zu diesem zeitpunkt gemäßigt und es gab eine toleranz - auch gegenüber den etwa 30.000 anhängern des judentums.
somit hatte der staat zunächst andere inner- und außenpolitische dinge zu regeln.

heute hat die aserbaidschanische regierung ein religiöses problem zu lösen. da sich nach dem zerfall der sowjetunion die regierung verständlicherweise zeit gelassen hat, die konzentration auf die regelung des themas religionsfreiheit etc. zu lenken, hat sich vom süden eine neue entwicklung ergeben. aus dem iran drängen seit einigen jahren orthodoxe islamisten in das land. diese gruppierung nimmt immer mehr an fahrt auf. wenn dieser entwicklung nicht entgegen gewirkt wird, würde das land unter gewissen umständen in den kommenden 20 jahren einen bürgerkrieg erleben. das thema "zeugen jehovas" wäre in aserbaidschan bei der regelung der religionsfreiheit auch bearbeitet. der präsident ilham iliyev, der das amt von seinem verstorbenen vater übernahm, hat u. a. in istanbul studiert, gelebt und gearbeitet. er gilt zwar als ein gemäßigter moslem, würde jedoch nicht auf das vom westen erwartete niveau im bereich religionsfreiheit kommen.
die frage sei erlaubt, ob es denn notwendig ist - es ist eine erwartung des westens. der westen erwartet so manches mal eine entwicklung, für welche der westen selber jahrzehnte benötigte, innerhalb von zwei oder drei jahren. aber ist diese erwartete entwicklung für das VOLK in aserbaidschan das richtige?
gruß
sascha

Ja, wenn das so ist, dass der Islam dort eine so bedeutende Rolle spielt, dann muss ich meine Urteil, welches da die Orthodoxe Kirche bezichtigte, in diesem Fall zurücknehmen.
Nicht aber etwa in den Fällen Kasachstan und Georgien.

Das die ZJ auch in anderen islamistisch dominierten Staaten so ihre, zum Teil nicht geringen Schwierigkeiten haben, ist zur Genüge bekannt und belegbar.
Es ordnet sich demzufolge ein Fall mehr dem ein.

Den ZJ indes muss man mit ihrer Verlautbarung vorhalten, wieder mal - und das grundsätzlich - die Gesamtpolitische Gemengelage unerwähnt gelassen zu haben.
Sich in der Rolle der „verfolgten Unschuld vom Lande" zu wähnen, die da nicht weis, was und wie mit ihr geschah.
Eine solche Geisteshaltung ist billig, zu billig!

kann ich nur unterschreiben. hierzu neigen leider "jahweistisch angehauchte weltanschauungsgruppierungen".
gruß
sascha

PS: georgien / kasachstan kann ich ebenfalls nur unterschreiben!

Wieder einmal eine Neuauflage der „Standhaft"-Ausstellung.
Und wieder mal finden sich Honoratioren dafür.

Insofern nichts Neues.
Dem Einzelnen Opfer zolle ich auch durchaus Respekt.
Der dahinter stehenden Organisation indes nicht.

Und was die Honoratioren anbelangt.
Da gibt es einen einfach zu bewerkstelligenden „Lackmustest".
Welchen von ihnen ist denn bereit, sich als Privatperson den Zeugen Jehovas mit „Haut und Haaren" zu verschreiben?

Einen solchen Fall habe ich hierzulande jedenfalls, noch nicht registriert.

Und weil es ihn nicht zu registrieren gibt, betreiben da jene Leute, die sich da vor den Karren der WTG spannen lassen, egal wie sie denn heißen (es gibt noch ein paar mehr, als die im Pressebericht genannten diesbezüglich), ein „Geschäft".

Nun kann man niemand seine Geschäftsambitionen ausreden.
Allerdings, auch dass kann man, gewisse Geschäfte als das brandmarken was sie denn sind ...

Zum weiterlesen:

Zum Thema Anbiederung

Miese Propaganda

mir fehlt in der ausstellung "standhaft" die objektivität.
mit dem lila winkel gekennzeichnete häftlinge gehörten nicht nur den zeugen jehovas an. es waren auch andere religiöse gruppierungen. auf diese wird in der ausstellung aber nicht hingewiesen. opfer dieser gruppierungen werden nicht erwähnt.
gruß
sascha