Dich will ich auch nicht in Richtung Gottesglauben therapieren, wie aus meinem Statement hoffentlich ersichtlich wurde.
Diese Frage wurde schon mal zu einem früheren Zeitpunkt gestellt. Meine
damalige Antwort war deiner ähnlich, nur in Liedform:
http://www.youtube.com/watch?v=gYgjG_NpSWE&feature=related
Nein – er gehört nicht in Deine 80% Gruppe.
Er hat sich von der Christenheit verabschiedet.
Punkt.
Gott steht bei ihm auf einem anderen Blatt.
Zitat:
Gerd B.
Dich will ich auch nicht in Richtung Gottesglauben therapieren, wie aus meinem Statement hoffentlich ersichtlich wurde.
Mein lieber Freund und Kupferstecher.
Er muss von Deinerart Gottglauben nicht therapiert werden weil er eine
Gottahnung hat.
Verwerflich perfide – ja geradezu „christlich“ (mit al dem negativen
Untertönen) ist es ihn dazu zu nötigen diese seine Gottahnung in Worte zu
fassen.
Im Anfang vom Ende war das Wort.
Und das Wort machte man zu Gott.
Und das Wort wurde zu Gott.
Und der Mensch ging daran Gott in seinem bilde zu schaffen.
Im Bilde des Menschen erschuf man ihn.
Tolerieren heißt beleidigen!
Toleranz sollte nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur
Anerkennung führen.
Dulden heißt beleidigen.
– Goethe (Maximen und Reflexionen)
Anerkennung das sein Gottbild besser sein könnte wie Deines und nicht ein
therapiewürdiger Missstand.
WO siehst du SCHLÄGE von mir an Garwain, wo + !
Welches Gottesbild vermittelte ich ihm, sodass du dich genötigt siehst, ihn
wie ein Ringrichter zu beschützen? Bin auf deine Zitate meines Beitrages
gespannt, die dich sosehr auf die Palme bringen. Denn ich merkte in seinem
Beitrag weniger das Ersuchen heraus, man möge ihn über den Bibelgott
aufklären, sondern primär die Feststellung wie er ihn - als Noch-Zeuge -
bereits einordnet. Daher verspürte ich keinerlei Veranlassung
Aufklärungssätze vom Stapel zu lassen.
Wer genau las, konnte auch feststellen, wem ich eigentlich antwortete:
Zitat:
Drahbeck schrieb heute früh
Die „Gretchenfrage" wie man es denn so mit dem konventionellen Formen des Glaubens religiöser Prägung hält oder nicht hält, hat wie gerade die aktuellen Dispute bei Infolink wieder mal belegen, einige „Sprengkraft". Auch ohne genannte Dispute, darüber kann kein Zweifel bestehen, wäre diese „Sprengkraft" vorhanden. Es bedarf da offenbar keinerlei sonderlicher Anlässe. Schon allerkleinste Anlässe können die Folgewirkung haben, dass „eine Bombe hochgeht".
Dieweil das nun so ist, muss man sich in der Tat die Frage stellen. Muss man sich dabei (selbst) einen „Maulkorb" um des lieben Friedens willen anlegen? Wie man desweiteren sieht, ist der dabei zu vollbringende „Spagat" einer, bei dem man sich in der Tat fragen muss. Schafft das überhaupt einer?
Auch mir, das kann ich nicht verhehlen, fällt es schwer, sehr schwer, das mit dem selbstverordneten „Maulkorbanlegen". Da stehen einfach zuviele Erkenntnisse und Einsichten dem entgegen.
Ich wollte hier eben KEINE "Bombe hoch gehen lassen" und ließ stattdessen
einen Psychologen sprechen - alles klar wer eigentlich mein Adressat war,
auch wegen der Prozentangaben vom Kjell Totland? Könnte für das Archiv von
Manfred vielleicht nützlich sein.
Nun schlage ich dich nur insoweit, dass ich dich nochmal
ersuche zu zeigen, wie du bei Garwain "Klar Schiff" machst und ich enthalte
mich dann, deinem Wunsch entsprechend, einer Antwort!
Hier fange ich immer wieder aufs Neue zu grübeln an.
Es ist für mich die Frage, wo bei der Antwort Entwicklungen sichtbar
werden. Konsistente Antworten sind kaum möglich. Vergangenes Jahr habe ich
eventuell anders reagiert als heute und in einem Jahr werde ich wieder etwas
differenzierter schreiben. Wer also meine zeitlich verschiedenen Erklärungen
vergleicht, wird durchaus Widersprüchlichkeiten feststellen.
Wie lautet die heutige Antwort?
Ich glaube, wir Menschen sind nicht die einzigen intelligenten Lebewesen im
Universum. Die Meinung werde ich sicher beibehalten.
Bin ich noch gläubiger Christ?
Im Herzen wohnt immer noch ein kindlicher Bezug zum Christentum und ich
denke, man kann es auch gar nicht anders nennen als naiv.
Auf rationaler Ebene führe ich keine Argumentation zugunsten christlicher
Religion. Menschen sind jedoch nicht ausschließlich rational. Gefühle sind
die Substanz des Glaubens.
PS.
War deine Suche nach einem sachlichen Forum schon erfolgreich?
Ich bin’s leid ständig etwas Negatives über die
Wachtturm Gesellschaft zu schreiben deswegen mache ich heute mal
Unverholen Werbung für die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas.
Die dummen alten Bibelforscher hatten nur altes Licht.
Sie verbreiteten nur Irrlehren und peinliche Privatauslegungen.
Die heutigen modernen Zeugen Jehovas dagegen sind ja so viel
Geistgeleiteter – fast schon nicht mehr auszuhalten, Geistgeleitet.
Man stelle sich diese lächerliche Aussage aus dem Schriftstudien
Band 7 vor.
Dort wird doch glatt auf dem Bild der Seite 452 behauptet
Glaubensbekenntnisse wären hinderlich für einen christlichen
Fortschritt!

Darüber kann man nur den Kopf schütteln.
Wie dumm und vorsintflutlich.
Heute ist alles viel besser und moderner.
Nachfolgend zitiere ich mal einen echt gelungenen Wurf der Zeugen
Jehovas.
Alle Eltern mit Kindern im Alter von 6 bis 30 die noch Zuhause leben
werden über das neue Buch „Fragen Junger Leute – Band 2“ hellauf
begeistert sein!
Seite 26

Ich werde es in dieses Buch schreiben wen ich eine heimliche Liebe
habe.
Dann schreibe ich auf das ich davon weiß dass ein anderer
jugendlicher Glaubensbruder eine heimliche Bekanntschaft hat.
Danach gehe ich damit zu meinen Eltern.
Seite 30

Hier notiere ich dass ich meinen Ehepartner nach dem Kriterium wie
es der Wachtturm Gesellschaft nützen könnte aussuche.
Seite 38 und 39


Seinen „Ruf“ der Begriff kommt in den Kapiteln öfters vor, erfahre
ich von den Ältesten.
Bekanschaften mit andersgläubigen sind vollkommen inakzeptabel.
Die Liebe zur Wachtturm Gesellschaft ist eine Grundregel.
Seite 40

Erstes und wichtigstes Auswahlkriterium für eine Frau ist die
Unterordnung in der Wachtturmhierarchie.
Hier sei speziell auf die Kopftuchpflicht hingewiesen.
Seite 65

Charakterentwicklung und Vorsätze für das nächste Jahr.
Seite 89

Kinder sollen mehr „Freundschaften“ mit Erwachsenen aus der
Bruderschaft haben.
Seite 101

Internet – seeeehr Böse!
Wachtturm Gesellschaft – seeeehr Gut!
Seite 103

Ich möchte meine Zeit für die Wachtturm Gesellschaft auf ………………pro
Woche begrenzen. Deshalb werde ich ………………………………………..……….
Falls ich einen Wachtturmartikel in die Hand bekomme von jemanden
den ich nicht kenne oder einen Wachtturmartikel der nicht angibt wer
ihn geschrieben hat werde ich……………………………………………………………………………..

Seite 136

Seite 140

Hier sei speziell auf den Vortrag hingewiesen mit dem das Buch den
Eltern und Kindern in die Hand gedrückt wird.
Selbstbezichtigung, Gesinnungsspionage und Denunziantentum.
Seite 145

Kinder haben in der Schule zu missionieren.
Weltliche Freundschaften sind gefährlich.

Seite 163

Kinder werden aufgefordert schriftlich festzuhalten wie viel sie
monatlich spenden!


„für andere…“
Spenden, Spenden, Spenden
Leitbild Seite 166

Seite 169

Die Taschengeldmillionen in den Händen der Kinder weckt halt gerade
bei einer Sektenführung unverholene Gier.
Seite 235

Vorbereitete Überzeugungen…
Seite 250 / 215


Brutale oder unmoralische Spiele.
Allein die Tatsache Computerspiele in solche Kategorien einzuteilen.
Seite 259

Gesinnungsabfragen zum Thema Musik.
Seite 260 / 261


Geld das man besser spenden könnte.
Andere wollen einen Wachtturm Zeugen dazu bringen „schlechte“ Musik
zu hören!
Seite 270

Kinder werden aufgefordert schriftlich festzuhalten das sie nicht in
Sportvereine gehen wollen und keine schlechten Film ansehen werden.
Seite 275

Seite 277

So Unrecht haben sie mit der Frage nicht.
Es könnte einen doch glatt der Blitz treffen oder man könnte
zufällig ein Lottogewinn erzielen.
Seite 281

Glaubensbekenntnisse und das schriftliche festhalten von
theokratischen Zielen.
Seite 286

Seite 295


Und wer es bis hier her durch das Buch geschafft hat der verdaut
auch noch die Kindersoldaten.
Seite 297

Halte den Namen eines Schulfreundes fest den Du gezielt missionieren
willst.
Seite 299


Seite 302 / 303


Seite 304

Abfragen von Glaubensbekenntnissen
Seite 308 / 309


Wie oft betest du?
Wie oft liest du in der Bibel?
Gehst du in den Predigdienst?
Besuchst du regelmäßig die Zusammenkünfte?
Seite 314

Wie hoch willst du deinen Predigteinsatz steigern?
Wie viel Literatur willst du abgeben?
Wie viel Kommentare willst du in den Zusammenkünften abgeben?
Schreibe das heutige Datum dazu …………………………..
Seite 316


Das schriftliche festhalten der Glaubensbekenntnisse vertieft nur
noch stärker die Wunden wenn jemand die Wachtturm Gesellschaft
verlässt.
Sollte jemand mal auf die Idee kommen vor einem weltlichen Richter
zu sagen das er keine weltliche Musik hören durfte, in keinen
Sportverein gehen durfte oder in der Schule der Außenseiter war weil
er keine weltlichen Freunde haben durfte, kann ich ihm jetzt schon
sagen das er sich dann von dem Wachtturm Anwalt grinsend ins Gesicht
gesagt bekommt:
„…das sind alles nur Privatansichten der Eltern. Von der Wachtturm
Gesellschaft kommt das jedenfalls nicht…“
Meinung der Eltern, keine Lehrmeinung der Zeugen.
www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=116.msg5653#msg5653
Solche tollen innovativen Bücher werden fast zwangsläufig in den
nächsten Kongressen der Zeugen Jehovas zu einer Massentaufe
ungeahnten Ausmaßes führen.
Ich war so frei und schickte aus unserem Forum Grüße
nach Hamburg…

Ich dachte mir dass an ihrem Stand etwas Farbe nicht schaden könne.
www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=115.msg5755#msg5755
Heute haben sie sicherlich keine Zeit davon zu berichten.
Schließlich wollen sie morgen auch noch am Kongressgelände sein.
Und so ein Kongress ist bekanntlich anstrengend.
Wenn wir auch in Berlin, Wien und was weiß ich wo verteilt sind so
können wir doch, wenigstens ein klein bisschen sagen, "wir waren
dabei"
Zitat:
Das A und O von Russels Bibelforschern war ihre
Charakterentwicklung.
Hierbei begleitete die Charakterentwicklung den Alltag eines
Bibelforschers.
Als Beispiel:

Hier findet man über das Jahr verteilt im Sachregister eine eigene
Rubrik darüber.


Die Nachweise in den Wachtürmen sind quasi Zahllos.
Hier ein Beispiel:
Wachtturm Dezember 1912

unter der Überschrift von Seite 185

auf Seite 187

Der Weltkrieg war dann ein willkommenes Mittel um seine
Charakterstärke unter Beweis zu stellen.
Die Zeugen Jehovas Soldaten begrüßten das Töten und Leiden weil es
ihre christlichen Charakterentwicklung unter Beweis stellte und
förderte:
Wachtturm September 1915

Seite 143

Seite 144


Der Krieg ist gut und von Gott gewollt weil die Zeugen Jehovas gewisse
christliche Tugenden nur in den Schützengräben erlernen können.
Wachtturm Oktober 1915


Tapferes ausharren an der Front war ein Beispiel für christliche
Charakterreife.
Die Brüder waren beschämt von der Bereitschaft der Zeugensoldaten für
Jesu ihr Leben an der Front zu opfern und die Feinde Deutschlands zu
töten.
Wer einen gottgefälligen Charakter besaß meldete sich schon bei der
Mobilmachung freiwillig.
Parsimony.20106
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=160443710&blogID=343307075
Nachdem Rutherford die Macht an sich riss, musste er in mehreren
Gebieten anerkennen, das seine Charakterentwicklung mehr als zu
wünschen übrig lies.
Ergo – die Charakterentwicklung wurde kurzerhand verteufelt.
Wacht-Turm vom 1. Juni 1926

Seite 163

Da muss man sich daran gewöhnen wenn man die Wachtturmschriften liest.
Rutherford spricht von Russell als wäre er die falsche Religion in
Person gewesen.
Früher sprach Russell davon, dass die Kanzelprediger die
Charakterentwicklung vernachlässigten und Rutherford behauptete
einfach das die Kanzelprediger die Charakterentwicklung zu viel
betonen.
Offen wurden die verhängnisvollen Folgen der so genannten
Charakterentwicklung erörtert.
Nachfolgender Artikel hinterlässt heute einen Zeugen in gewisser
Verwirrung.
Ganz einfach, weil all die dort verteufelten Dinge, heute wieder Usus
sind…

Unter Russell war es erster Bestandteil eines Gottgefälligen Lebens.
Unter Rutherford war es Irrglauben.
Und im Wachtturm 1.Juli 1954 hörte sich dass dann so an:
Seite 409

Nein, Nein. Noch will man zumindest auf dem Papier nichts von dem
Anziehen einer „neuen Persönlichkeit“ wissen.
Im Wachtturm vom 1.Januar 1955
Spricht man auf Seite 18 glatt von überreifen Früchten

Härene Worte, die man aber schon in dieser Zeit zu lehren Worthülsen
verschimmeln lies.
Man denke nur an den Artikel der es Zeugen Jehovas verbot vor Frauen
den Hut zu lüften…
Freiheit Baujahr 1932

Seite 40

Ja, Ja. Der Mann rechts vor dem Denkmal ist ein Negativbeispiel!
Der Wachtturm Artikel von 1952 dazu hier:
Parsimony.20386
Die Freunde des „alten Lichts“ Totschlagarguments seinen aber
beruhigt.
Auch heute sagen Zeugen zum Beispiel nicht „Gesundheit“ wenn jemand
niest oder „Prost“ etc.
Noch im Wachtturm vom 1.8.2001
heißt es auf Seite 15 Abs. 14

Die dilettantische Unkenntnis über die eigene Geschichte und deren
Folgen sind dann daran schuld, das solche Verhaltensregelwerke wie
„Bewahrt euch in Gottes Liebe“
mit seiner Seite 24 und seiner „Prozessfortsetzung“…

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,7623,7623#msg-7623
…und das neue „Junge Leute Fragen Buch“
mit seiner Seite 65…

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,9529,9753#msg-9753
…ein paar verwirrende Fragen hinterlassen.
Unter Russel fand man die Charakterentwicklung noch Toll und die
Christenheit vernachlässige diese.
Unter Rutherford war die Charakterentwicklung des Teufels und die
Christenheit predige diese ständig von der Kanzel.
Unter Knorr/Franz erstellte man zwar einen ellenlangen
Verhaltensregelkatalog aber mit Charakterentwicklung wollte man
zumindest auf dem Papier nichts zu tun haben.
Und heute sollen die Jugendlichen Punkte in ihrem Buch notieren an
welchen Charakterentwicklungen sie noch arbeiten müssen?
Da die Wachtturm Gesellschaft nichts aus ihrer Geschichte lernen will,
sind sie dazu verdammt ihre Fehler immer und immer wieder zu
wiederholen.
Zitat:
Karl-Peter mußte ich erstmal erklären, dass wir jetzt unsere "eigene Bühne" haben und wir nicht am Ende der Veranstaltung über die Blumen herfallen müssen...
Ein Bruder kam an unseren Stand und wollte die Blumen kaufen.
Dem mußte ich erstmal erkklären, dass wir Abtrünnige sind und die Blumen ein Geschenk von jemandem, der uns in Gedanken unterstützt.
Da hat er uns mit Harmagedon gedroht
und er meinte, wir seien armselig.
www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=115.msg5764#msg5764
Zu dieser Möglichkeit wurde ich von dem folgenden Zitat inspiriert:
Zitat:
*** km 10/06 S. 1 Abs. 2 Was setzen wir an die erste Stelle? ***
Wie oft versäumen wir, in die Zusammenkünfte oder in den Dienst zu gehen, weil wir stattdessen Wochenendausflüge machen, um uns zu entspannen?
Hiermit verleihe ich Dir, kraft meines Amtes, für Dein Lebenswerk
den goldenen Satirikerorden am Band.
Wobei ich neidlos anerkennen muss dass es zu einen Deiner
gelungensten satirischen Spitzen gehörte, dass Du Dein neues Buch
gleich an vier Stellen in einem und demselben Forum verlinktest…
http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=15325.msg350513#msg350513
http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=12483.msg350514#msg350514
http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=15100.msg350515#msg350515
http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=15235.msg350516#msg350516

Danke
Zitat:
. +
Wobei ich neidlos anerkennen muss dass es zu einen Deiner gelungensten satirischen Spitzen gehörte, dass Du Dein neues Buch gleich an vier Stellen in einem und demselben Forum verlinktest…
Tja, ich wollte halt ein wenig Werbung machen ... das Originalbuch wird ja an noch mehr Stellen erwähnt
Thematisch vorangegangen zum Thema Tjaden.
Siehe
Thematische Fortsetzung in:
Re: Re:Teil X der Verlautbarung von Herrn Tjaden
Vielleicht möchte Falco über diese Angelegenheit wieder mit mir Kontakt aufnehmen, ich stünde jedenfalls zur Verfügung

diese Seite wird nicht mehr benötigt, denn es gibt bei silentlambs.org
mehrere Übersetzungen - u.a. deutsch: www.silentlambs.org/welcome_de.htm
guckst du hier:
http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&view=section&id=12&Itemid=81
Ich habe 2004 die Seiten gewissenhaft in die neue Software eingepflegt
Re: Re:Teil XI der Verlautbarung von Herrn Tjaden
... und zwar schon vor mehr als 2600 Jahren. Obwohl der Tag
damals schon "nahe war" und "sehr eilte", ist er bis jetzt
nicht gekommen. Naja, bei Gott sind tausend Jahre wie ein Tag;
was sind schon knapp drei Tage.
Oder war der "Tag Jehovas" die Zerstörung Jerusalems im Jahr
607 587? Dann ist er aber schon lange vorbei.
Woche vom 14.Juli
Vortrag, gestützt auf den Wachtturm vom 15.Mai 2006, Seite 13 bis 16Hallo prozessor,

im 3. Teil gibt es dann Riesenposter von den Präsidenten und
Stickers mit Schwester Pötzinger und alttestamentarischen
Überwindern.
Und weil ich gerade ganz Sinnfrei Poste…
Mir fiel bei der Vorbereitung zum nächsten Buchstudium für
Mona dieses Paradiesbildrecycling auf:


Woche vom 21.Juli
S.4Programm der Dienstzusammenkünfte
Wachtturmstudienartikel für Sonntag, den 6.Juli
WT vom 15.MAI 2008 S.3-7
Thema:
Wt vom 15.MAI 2008 S.30-32
WT vom 15.MAI 2008 S.7-11
WT vom 15.MAI 2008 S.26-28
Thema:
WT vom 15.MAI 2008 S.12-16
Thema:
WT vom 15.Mai 2008 S.17-21
Thema: