Die Autorin Barbara Kohout: „ Wenn ich damals über die Wachtturm Gesellschaft das gewusst hätte was ich heute weiß wäre ich nie zur Wachtturmgesellschaft gekommen“

Herr Priv. Doz. Dr. med. Martin Sack vom Klinikum rechts der Isar der TU München und Leiter der deutschsprachigen Gesellschaft für Psycho-Traumatologie schrieb der Autorin folgendes: „…Andererseits haben wir immer wieder ehemalige Zeugen Jehovas in stationärer oder tagesklinischer psychotherapeutischer Behandlung und die Methode Abweichler aus den Reihen der Zeugen Jehovas mit ‚sozialen Tod’ zu bestrafen ist mir daher gut bekannt. Schade das darüber so wenig in der Öffentlichkeit gesprochen wird und das diese Vorgehensweisen nicht klar geächtet und unterbunden werden.“

Das eine Trennung von der Wachtturmgesellschaft aber durchaus handfeste gesundheitliche Verbesserungen mit sich bringen kann erlebte das Ehepaar auch.

Ehemann der Autorin: „Als ich die 50 überschritt, bekam ich Probleme mit den Nerven.
Naja – wir werden alle nicht jünger – und so schob ich es auf das Alter.
Ich ging halt zu Ärzten und nahm Medizin.
Aber als ich das Rentenalter überschritt, wurden die nervlichen Probleme immer gravierender und belastender.
Mit 70 verließ ich die Wachtturm Gesellschaft.
Nicht nur das ich jetzt keine Ärzte für meine Nerven brauche – ich habe die Medikamente von dem Moment als ich die Wachtturm Gesellschaft verlassen hatte einfach nicht mehr benötigt.“

Barbara Kohout: „Wir wollten nie wachtturmkritische Literatur lesen weil wir ahnten dass mit der Wachtturm Gesellschaft irgendwas nicht stimmt.
Wir fürchteten dass wir aus eigener Beobachtung das anerkennen müssten, was in Wachtturmkritischer Literatur stehen würde.
Es war Angst.
Nicht die Angst dass uns der Zornesblitz Gottes treffen könnte, wenn wir wachtturmkritische Literatur lesen würden – sondern wir fürchteten uns davor, dass gezeigt zu bekommen und sehen zu müssen, das wir insgeheim sowieso schon ahnten.
Wir wollten nicht sehen – und waren somit blinder als ein Blinder.“

Die Autorin geht der Frage nach, wie es passieren konnte dass eine ganze Großfamilie in die Fänge einer Sekte geraten konnte.
Sie beschreibt eine Zeit in der die Wachtturmgesellschaft ihren Mitgliederboom erlebte und hilft Menschen in Ausnahmesituationen zu verstehen warum gerade sie dann so anfällig für Sekten sein können.
Und das Ehepaar macht Mut auch noch im hohen Alter zu „sehen“ und einen Fehler der in ihrer Kindheit zu fatalen Folgen führte zu korrigieren.

Barbara Kohout
„Drei Wege – ein Ziel – Überleben“
Erscheinungsdatum: 10.7.2009

http://www.amazon.de/Drei-Wege-ein-Z...8168990&sr=8-1

http://www.editionnove.de/shop/detai...-3-85251-801-5

Solaris

Hallo "+", hast Du dieses Buch schon gelesen? Ich hätte gerne einen Leser gehört, bevor ich dafür über 20 Euro locker mache...

 Zitat von Solaris

Hallo "+", hast Du dieses Buch schon gelesen? Ich hätte gerne einen Leser gehört, bevor ich dafür über 20 Euro locker mache...

Ich war bereits Leser des Buches.
Meine Eindrücke dazu habe ich hier zusammengefasst:
http://forum.mysnip.de/read.php?2709...1650#msg-31650

 Zitat von raccoon

Wozu? Damit die sich dort tummelnden Zeugen jede Änderung sofort rückgängig machen? Damit wieder ein Edit-War entbrennt und der Artikel gesperrt wird?

Nicht einmal ein Link zu infolink hatte dort lange Bestand...

Es gibt noch mehr Ungereimtheiten in der Wikipedia
Ein seit 2002 vorangekündigtes (zweites ZJ-Buch) des Herr Detlef Garbe. Den Status des Dauer-Vorangekündigt-Seins bis heute nicht verlassen habend, was wiederum der allgemeinen Situation auf dem Buchmarkt (und der Internet-Konkurrenz) zuzuschreiben ist, hat dort in den mageren Hinweisen auf Buchhandels-Literatur (in Punkt 10) ebenfalls schon seit Jahren, einen festen Platz zugewiesen bekommen; was wiederum dergestalt Sinn macht, das alles WTG-kritische, sorgfältig wieder heraus katapultiert wird.
Da bleibt dann in der Tat nicht mehr viel übrig, (außer eben den Werken des inzwischen zur SED-Nachfolgepartei konvertierten Herrn Besier und analoges).
Das jenes Buch indes bis heute nicht erschienen, von der einen Pflichtexemplars-Anspruch habenden Deutschen Nationalibliothek (Frankfurt/M, Leipzig) nicht nachgewiesen wird, bekommen die dortigen Unterbelichteten einfach nicht mit.

 Zitat von nouvaleur

... Der Gerald Becker war auch so einer. Der hat sich an dem Material offenbar gesundgestossen und ist in den Ruhestand gegangen ....

Erinnere ich mich recht, hatte „Theologe Frank" hier mal gepostet, Becker habe aus gesundheitlichen Gründen seiner Firma aufgegeben, und sich dabei auf ein Telefonat mit seiner Frau berufen.
Zweitens. Schon lange für vorgenannten Fakt, hatte man bei Becker (in der Parxis) nichts mehr bekommen. Das ging schon so seit der Umstellung von DM auf Euro in diesem Lande so.
Auf seiner Webseite waren noch jahrelang danach nur DM-Preise angegeben.
Von der „Hinhaltung" der Besteller, der nicht Erreichbarkeit und dergleichen, kann ich auch ein Trauerliedchen singen. Insofern ist die Webseitenlöschung so gesehen, auch nur konsequent.
„German" ist zuzustimmen „Reichtümer" im eigentlichen Sinne hat er sicherlich damit nicht erworben.
Wie es bei ihm noch was gab (lang, lang ist es her) da ist mir seine Klage durchaus noch geläufig.
Hätte er nicht auch ein paar aktive Zeugen auch noch als Kunden gehabt, wäre ein wirtschaftlicher Crash schon weitaus früher auf der Tagesordnung gewesen.
In seinen Worten (sinngemäß), die paar wenigen Käufer aus der Ex-ZJ-Szene könne er vergessen. Ausser „heisser Luft" kam von denen nichts ...

Erinnere ich mich recht, gab es auch hier - zeitnah - eine Diskussion zu dem von Gloeckel jetzt wieder aufgewärmten Thema.
Gemäss seiner eigenen Aussage habe er ja bei der WTG angefragt. Bezüglich einer „Bestätigung"; selbige wie voraussehbar aber nicht bekommen.
Es wird also etwas unbestätigtes publiziert.
Nun kann man sich ja auf den Standpunkt stellen. Ist doch eine interessante These, da da ventiliert ist. Da könnte doch was dran sein.
Die wenigsten hier werden dann wohl diesem „da könnte doch was dran sein", auch widersprechen wollen.

Es könnte auch was dran sein, dass der Mond aus grünem Käse besteht, wie ein gewisser Mister Hank beispielsweise wähnt zu wissen.
Glauben kann man viel; eben auch an besagtem „grünen Käse".
Solange das auf der Glaubensebene bleibt „okay" wenn auch mit etwas mulmigen Bauchgefühl.
Wollte man gegen alle Glaubensthesen Front machen - ein aussichtsloses Unterfangen.
Der Knackpunkt offenbart sich dann, wird solch eine Glaubensthese in der Form verkündet, dass sie justiziabel als Tatsachenbehauptung gewertet werden kann. Dann kann es kritisch, sehr kritisch werden. Nun behaupte ich nicht, dass letztgenannter Status schon erreicht wäre. Ich behaupte in der Sache überhaupt nichts.
Ich erinnere mich nur an meine eigenen Erfahrungen aus dem Jahre 2007 als da jenes Schreiben erstmals auftauchte.
Wie tauchte es auf?
Auf einer anonymen „Eintages-Webseite" ohne ordentliches Impressum.
Wie lange währte die „Lebensdauer" jener anonymen Webseite? Nicht viel länger als eben Eintagesfliegen zu leben pflegen. Und wie der Tatbestand des verscheidens der Eintagesfliegen-Webseite erreicht war, da war auch bei mir „Schluss mit Lustig". Der Vorgang wurde ersatzlos gelöscht.

Was andere tun ist deren Angelegenheit.
Sollte es einen tatsächlichen Empfänger jenes Schreibens geben, der dann auch gewillt ist, das Gerichtsfest zu bezeugen, wäre selbstredend eine andere Situation.
Auf solch einen Zeugen warte ich bis heute - immer noch vergeblich!
Was man dann auch noch so „um drei Ecken hört".
Da gibt es wohl Kreise, welche wähnen der Landesregierungen von Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg, auch ihre Dienste andienen zu können. Und zu den dabei offerierten „Events" soll da unter anderem auch besagter Brief gehören (wie der Gerüchteküche so wie sie mir zu Ohren kam entnehmbar ist).
Ich behaupte, dass gilt auch für besagte Gerüchteküche, überhaupt nichts. Sollte da in deren Sog jetzt auch der Herr Glockel mit eingespannt sein, ist das alleinige Angelegenheit angedeuteter Herrschaften.
Ach ja bevor ichs vergesse zu erwähnen; auf sonderliche „Sympathie" können besagte Herrschaften von meiner Seite aus, sicherlich nicht hoffen.

Kirchlicherseits wird Lorber den „Neuoffenbarern" zugerechnet.

„Er meinte, neue, über die Bibel hinausgehende, Offenbarungen erhalten zu haben, die er in Gottes Auftrag in 25 -30 Büchern mit insgesamt etwa 10.000-12.000 Manuskriptseiten, niederschrieb"

Beispielsweise will er über einen

„Briefwechsel Jesu mit Abgarus Ukkama, Fürst von Edessa"

„Bescheid" wissen, was denn schon mal vom Titel her charakteristisch sein dürfte.
Nur eben, seriöse Forscher halten wenig bis nichts von solchen zusätzlichen „Offenbarungen".
So gesehen sind dann auch etwa die Mormonen „Neuoffenbarer", da sie eben auch neben der Bibel weitere Schriften hochhalten (ebenfalls abenteuerlicher Art) und noch ein paar mehr Gruppierungen. Da geht es dann aber auch hüh und hott lang.
Was die eine Gruppe als „Neuoffenbarung" anerkannt wissen will, bedeutet noch lange nicht das auch andere deren „Suppe" akzeptieren. Da kocht jedere hübsch für sich, seinen eigenen „Brei".
Noch ein Zitat (von Kurt Hutten, ein empfeglenswerter Autor will man einen Überblick über die klassische Sektenszene haben. „Seher Grübler Enthusisten").
Besagter Hutten stellte auch fest:

„In den Kreisen, die sich um Jakob Lorber gebildet haben, werden auch heute fortlaufend Offenbarungen empfangen und verbreitet. Sie reichen in ihrem Umfang und inneren Gehalt allerdings bei weitem nicht an Lorbers Schriften heran."

Ergo wer den ideologischen „Regen" durch eine analoge „Traufe" ersetzen will, kann da sicherlich auch auf seine Kosten kommen.
Katholischerseits etwa wird formuliert:

„Der falsche Mystiker Jakob Lorber"

Das für die Catholica alles außerhalb ihrer eigenen Firma falsch ist, bedarf sicherlich keiner näheren Erläuterung. Aber mit der Vokabel „Mystiker" ist zugleich auch eine zutreffende Charakterisierung des in Rede stehenden Gewäsch gegeben.
Ein katholischer Autor meinte dann noch in einem Zeitschriftenaufsatz den Begriff „Mystiker zu erweitern als „Aftermystiker" ....

64 Jahre alt wurde der 1800 geborene Lorber. In der Zeit schrieb er einiges zusammen.
Dem Vernehmen nach waren es dann wohl hauptsächlich seine Schüler, die dann so etwa ab 1850 sein Schrifttum erfassten und weiter verbreiteten.
Bei ebay war auch schon mal - relativ Preisgünstig - eine CD-ROM seines Schrifttums im Angebot. Zwar hatte ich mir die erworben; gleichwohl ist mir bis heute vieles andere wichtiger, so dass ich die immer noch nicht gesichtet habe. Und dieser Zustand wird höchstwahrscheinlich noch eine längere Zeit bestehen.
Habe ich es richtig mitbekommen, kann man sein Schrifttum aber auch irgendwo im Internet herunterladen. Man frage mich aber bitte nicht wo. Wie gesagt, andere Dinge sind mir persönlich wichtiger.
Es ist wohl eher ein „loser Haufen" der sich da von seinem Schrifttum beeindruckt fühlt. Man macht nach den Ausführungen von Hutten zu urteilen, den Spagat zwar die eigenen Theorien zu verfolgen. Jedoch keinen ausdrücklichen Kirchenaustritt damit zu verbinden.
Weiter soll auch diese Gruppe im Zuge der Nazi-Sektenverbote, 1937 von selbigem mit betroffen worden sein, und habe sich erst wohl 1949 erneut aufgestellt.
Also feste kirchliche Strukturen, wie sie andernorts gegeben sind, darf man da wohl nicht erwarten (oder besser formuliert befürchten).
Hutten der für andere Gruppierungen auch Zahlen ihrer jeweiligen Größenordnung nennt, ist diesen Aspekt betreffend, bei dieser Gruppe schweigsam.
Das wiederum scheint eben in dem Umstand begründet zu sein, dass in diesen Kreisen ein ausdrücklicher Kirchenaustritt nicht gefordert wird.
Diesen Punkt betreffend halten es die Zeugen und andere, ja bekanntlich anders.

Detailzitat aus dem Beitrag der „Wikipedia"

„Harald Stößel († 1996), ein ehemaliger Lorber-Anhänger, gründete den „Lichtkreis Christi" ...

Letzteren betreffend vielleicht nicht uncharakteristisch.
Im Rahmen einer diesbezüglichen Sondierung, hatte mal ein kirchlicher Funktionär, Matthias Pöhlmann von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen, in der Zeitschrift seiner Institution (Materialdienst der EZW im Jahre 2001 Heft 5/2001) einen Artikel publiziert mit der Überschrift:

"Sie haben eben mit Jesaja gesprochen!" Zu Besuch beim Lichtkreis Christi in Berlin"

Das mit dem „Jesaja" wurde dem Genannten dann im Anschluß an einen Veranstaltungsbesuch, wo er ja als „Neuling" auffiel (jedenfalls nicht als ständiger Besucher bekannt war), von einer Anhängerin, über den Vortragsredner, dann im Anschluß an die Veranstaltung, gesagt.

Wenn sich das ganze auf der Schiene „Jusizia" abspielen soll, dann interessiert das urteilende Gericht höchstwahrscheinlich „wer kann die meisten Aktenzeichen über bereits abgeschlossene Verfahren" benennen.
Und dann kann es passieren - dass die WTG gesponserte Gegenseite sagt. „Der aber ist ja nicht objektiv genug". Schon mal nicht so selten passiert.
Ob denn Frau B ... „hilfreich" sein könnte, belasse ich mal meinerseits mit einem Fragezeichen versehen. Zumindest sei ihr Name im diesbezüglichen Exkurs mit erwähnt.

Dann wäre es doch mal empfehlenswert, sich namentlich in die juristische Literatur etwas „einzulesen", Allerdings ist letzteres leichter gesagt als getan; dieweil das relevante ziemlich verstreut in juristischen Zeitschriften befindlich ist, weniger in einer zusammenfassenden Monographie.
Immerhin gibt es aus den letzten Jahren eine doch durchaus zusammenfassende Monografie, der man sogar das Prädikat „empfehlenswert" zubilligen kann. „Billig" ist dieses Buch (eine juristische Dissertation) sicherlich nicht.
Immerhin gibt es ja noch wissenschaftliche Bibliotheken (in Berlin etwa die Staatsbibliothek; auch in der Berliner Zentral- und Landesbibliothek ist ein Exemplar nachgewiesen) wo man sich das Buch ausleihen kann, wenn der Anschaffungspreis eben zu abschreckend ist.
Ohne Aufwand indes - so oder so - geht das ganze ohnehin nicht vonstatten, zumindest dann nicht, will man es ernsthaft betreiben.

Anja Vellmer:
„Religiöse Kindererziehung und religiös begründete Konflikte in der Familie". Im Jahre 2010 erschienen.

Eine Bewertung jenes Buches meinerseits, gibt es an anderer Stelle.
Mit den wissenschaftlichen Bibliotheken ist das ja so, sie pflegen nicht „unmittelbar vor der Haustür" anzugrenzen. Ergo ist auch einiger Aufwand für deren Nutzung nötig.

Wer da einen kostenpflichtigen Mittelweg suchen sollte, sei hingewiesen auf
http://www.subito-doc.de/
Dort kann man sich (sofern man sich dort auch angemeldet hat, als Grundvoraussetzung) auch einzelne Zeitschriftenaufsätze kostenpflichtig bestellen, und bekommt die dann in Kopienform an die Wohnanschrift geliefert. Selbstredend muss man die fraglichen Zeitschriftenaufsätze erst einmal selbst recherchieren. Diese Arbeit nehmen einen die Bibliotheken nicht ab.

Für dort angemeldete ist sogar auch die Ausleihe etlicher Bücher möglich, meines Wissens auch das genannte Vellmer-Buch.
Nicht alle Bibliotheken gewähren auch die Ausleihe ihrer Bestände auf dem Subito-Wege.
Das konkrete Buch indes ist auf diesem Wege aus der SULB Saarbrücken ausleihbar.
Das kostet pro Buch, erinnere ich mich recht 9 Euro, zuzüglich der Verpflichtung, es an die ausleihende Bibliothek versichert (Einschreiben oder Paket) wieder zurückzusenden.
Man bekommt dann dieses Buch dann auch an die Wohnanschrift geliefert, und kann sich so den regulären Weg zu einer wissenschaftlichen Bibliothek ersparen.
Selbstredend, da ja noch relativ neu, kann man es auch im Buchhandel erwerben; eben zu den dort üblichen Preisen.

Eine umtriebige Dame namens Y... beliebte, in Erkenntnis dessen, was in der Marktwirtschaft gefragt ist; unter anderem „Belobhudelung" für Gruppen, , die wiederum von ihren Krikern kaum des Lobes würdig erachtet werden. Aber wo Money winkt, sammeln sich auch die „Zugreifer".
Ergo vernahm man von besagter Dame, unter anderem
Sie zog an der Spitze einer Scientology-Demonstration für „Religionsfreiheit", wie es bei den Scientologen hieß.
Berichtet wird insbesondere über eine 1998 durchgeführte Europa-Tournee mit dem Ziel Frankfurt, wo am 10.8.98 eine Demonstration stattfand.
Die Läufer mit der IAS-Fackel für religiöse Freiheit trafen nach ihrem 3000-Kilometer-Lauf in Frankfurt an und übergaben ihr die Fackel.zeremoniell. Flankiert von deutschen und internationalen Würdenträgern ... begann besagte Dame den Umzug zum Platz der alten Oper.
Auch an einer ähnlichen Veranstaltung ein Jahr früher soll sie denn ja schon mal teilgenommen haben.
Siehe dazu auch:
http://www.ingo-heinemann.de/titel01.htm
Damit war ihr diesbezügliches Engagement keineswegs beendet.
Als Scientology zu einer spaktakulären Veranstaltung nach Brüssel einlud, deren publizistische Kommentierung namentlich einem dort mit anwesenden Herrn B. wohl nicht sonderlich gut bekommen ist.
Auch bei diesem Spektakulum sah man auf im Internet publizierten Fotos, besagte Dame, ihrer Leistungen angemessen, am Präsidiumstisch sitzend.
Just um diese Zeit ebenfalls, entdeckten den Zeugen Jehovas zugehörige Kreise, beide genannte Herrschaften auch für sich, und ließen etwa besagte Dame auf diversen sogenannten „Standhaft"-Veranstaltungen vor sich dozieren. Auch über den mit angedeuteten Herrn gibt es dann ja ähnliches zu berichten.
Nun mag man ja vielleicht einwenden, die Einlader sei doch nicht die offizielle WTG gewesen.
Sonderlich überzeugend, wirkt angesichts des dabei anwesendem Publikum’s eine solche Einlassung wohl nicht.
Auch die vormalige WT Cleanup-Seite hatte dann ein ähnliches Engagement, bezogen auf Österreich dokumentiert.

Bereits im „Informator" (Vorläufer des jetzigen „Unser Königreichsdienst") vom Mai 1949 verlautbarte sich die WTG mit den Worten:

„Mögen denn alle solche Brüder, die bisher ein Dienstamt in einer Gruppe bekleideten, die Raucher sind und glauben, von dieser Leidenschaft nicht lassen zu können, sofort an das Büro der Gesellschaft Mitteilung machen, um ihr Amt in andere Hände übergehen zu lassen. Und mögen andere Brüder, die gerade für ein Dienstamt vorgeschlagen werden sollen, jedoch heimlich rauchen, dies bekanntgeben, damit ihre Mitdiener von einem solchen Vorschlag absehen. Kein Raucher darf in einer Gruppe der Organisation Gottes ein Dienstamt bekleiden!

Diese Linie hat sich in den nachfolgenden Jahren eher verschärft.
Erinnert sei auch an einen einschlägigen Presseartike

„Selbstmord Wegen Rauchverbot
BILD-Zeitung 21. Oktober 1987 • HAMBURG-AUSGABE •
Zeuge Jehovas erhängt am Osterbek-Kanal"

Kritisch zum Thema Rauchen äußerte sich bereits die Deutschsprachige Ausgabe des „Goldenen Zeitalters" (Ausgabe Bern) vom 15. 4. 1925.
Dort gab es die Rubrik „Fragenbeantwortung", und eine dieser lautete eben:

"Wenn das Rauchen nicht gottgewollt ist, wie soll man sich als Inhaber eines Zigarrengeschäftes stellen? Soll man das Geschäft aufgeben? Ich bemerke, daß dieses den Lebensunterhalt meiner Familie bestreitet und eine andere Existenzmöglichkeit fast ausgeschlossen ist. Lade ich durch Weiterverkauf Schuld auf mich?"

Damals noch wurde eine Ex-cathedra Antwort vermieden. Die Fragesteller konnte daraus herauslesen, er müsse nicht unbedingt diese berufliche Tätigkeit aufgeben.
Erklärte Raucher-Gegner indes konnte auch das Gegenteil herauslesen.
Man suchte damals also noch „Wasser nach beiden Seiten zu tragen".

Heinrich Himmler, seines Zeichens NS-Terrorchef, brachte in seiner 1944er Zeugen Jehovas-Denkschrift (21. 7. 44), in der er seine Pläne entwickelte, die Zeugen Jehovas „demnächst" als „Wehrbauern" in einer dauerhaft faschistisch besetzten Sowjetunion zu verwenden, auch den Detailsatz mit unter:

Sie seien „schärfstens gegen die Juden und gegen die katholische Kirche und den Papst eingestellt. Ferner sind sie unerhört nüchtern, trinken und rauchen nicht..."

Den Volltext von Himmlers Auslassungen kann man unter anderem bei Zipfel Kirchenkampf nachlesen.

In einem von Regin Weinreich herausgegeben Tagungsband (S. 229f.) kann man auch die eher bedrückende Episode vernehmen die dort Alois Moser zu Protokoll gab (und das alles spielte sich im KZ Wewelsburg ab):

„Eines Tages durfte ich mich wegen meines Alters in die untere Bettetage legen. Unsere Strohbetten hatten zwei Etagen. Das Bett wurde frei, weil ein Mitgefangener heraus gestorben war. Es war ein Bruder, der sich durch seine Unterschrift unter den Revers `freigekauft' hatte. Er freute sich schon auf die Heimreise am nächsten Tag. Doch als der Morgen anbrach, war er tot. Ich durfte sein Bett belegen. Als ich das Bett baute, merkte ich, daß in seinem Strohsack viele Zigarettenpäckchen versteckt waren. Diejenigen, die dem Rauchen verfallen waren gaben alles her, sogar ihr letztes Stück Brot, um zu Zigaretten zu kommen. Sie starben lieb an Hunger, bevor sie das Rauchen aufgaben. So war es auch bei diesem Bruder."

Ein wesentlicher Zeitraum in der Verschärfung der WTG-Doktrin in Sachen Rauchen, scheint dann wohl Anfang der 1970er Jahre zu sein.
Siehe zu letzterem auch

19352Rauchen

Rutherford mit Cadillac in Positur, ist als Bild auch mir bekannt. Schon zu einem Zeitpunkt wo das Internet noch nicht aktuell war, in der polnischen Bibelforscher-Zeitschrift „Swit" etwa abgebildet. Indes die weitergehende Interpretation, selbiger habe dabei auch als Raucher posiert, ist meines Erachtens nicht belegbar. Und mit nicht belegbarem sollte man lieber etwas zurückhaltender sein.

 Zitat von Siron 

Der nächste logische Schritt:
Ein Tagesgeldkonto bei der WTG für 0 Prozent Zinsen. Dazu der passende Wachtturm-Artikel "Sicherlich wird ein treuer Diener Jehovas davon Gebrauch machen"...

Selbst die formal als „Freikirchen" bezeichneten, nebst den sogenannten „Großkirchen" unterhalten eigene Banken.
Siehe etwa
http://de.wikipedia.org/wiki/Spar-_u...cher_Gemeinden
Tagesgeld (Zinssatz variabel) derzeit für Anleger 0,75 Prozent.
Da lassen sich via Tagesgeldvergleiche wohl einige säkulare Banken nachweisen, die da „etwas" mehr bieten.
Ist man endgültig KdöR (überall), schaun wir mal, wie es dann wohl so mit der WTG weiter geht.

 Zitat von Chris 

Was könnte eine "Entwicklungsmöglichkeit sein...?

„Amtsblatt von Jehovas Zeugen in Österreich"
www.jehovas-zeugen.at/uploads...2010__Nr.1.pdf
§ 16 (4)
„Sollte das Zweigkomttee ... Mitgliedsbeitrge festlegen sind Mitglieder zur Leistung des Mitgliedsbeitrages verpflichtet".

Ein seinerzeitiger Fernsehmoderator würde dazu vielleicht kommentieren:
„Noch Fragen Kienzle ..."

 Zitat von Heinz 

Eines kapiere ich bis heute nicht. Einige Infolinker haben auf Veranlassung von den Betreibern des Forums damals an das Verwaltungsgericht Berlin geschrieben und die inneren Zustände der WTG geschildert. Unter anderem ihre Machenschaften in Bezug auf die Verweigerung des Ersatzdienstes, ihr Umgang mit ehemaligen ZJ, die in Anstand (!) die Sekte verlassen haben.

Es hat nichts genützt. In dem Verwaltungsgericht müssen bekloppte Richter zu Gunsten der WTG entschieden haben.

Bereits Horst Knaut notierte in seinem Zeugen Jehovas bezüglichen Buch „Propheten der Angst" aus dem Jahre 1975:

„Ach, malen Sie doch den Teufel nicht an die Wand. Das sind doch alles nur harmlose Spinner!" Diese vielverbreitete Meinung über religiöse Außenseiter kann
man oft hören. Auch ein Mann hinter einem hohen sozial-liberalen Regierungsschreibtisch sagte mir das. ..."

[Einfügung; die genannten Schreibtisch-Inhaber mögen dann ja verschiedentlich noch gewechselt haben. Die skizzierte Gesinnung wohl nicht. Weiter im Zitat]

„Na ja, na ja, in etwa habe es das ja schon immer gegeben, meinte der Mann am Schreibtisch.
Ministerialblätter sind seit zehn Jahren seine Pflichtlektüre. Und diese Lektüre ist umfangreich. Hinzu kommen sein Parteiamt und damit sein Mitengagement für ein Kirchenpapier, die Bildungsplanung und dann erst die kulturpolitischen Perspektiven ... die parteipolitisch skizziert werden müssen .. . Nein, wirklich nein, mit »Banalitäten« kann man sich daneben nicht auch noch belasten ...
So ist in etwa die Situation - nicht nur aus dem Blickwinkel eines Schreibtisches aus gesehen. Religiöse Orientierungen finden nur an den relevanten großen Glaubenspositionen statt."

Dieses Land hat nun mal ein Grundgesetz, welches sich von der Verfassungswirklichkeit in Hitlerdeutschland und Ostdeutschland, deutlich absetzt (was ja zu begrüßen ist).
Eben genannte Regime praktizierten in der angesprochenen Frage den Weg des „kurzen Prozesses". Und der ist in der Regel „lautlos".

Das nicht zu wiederholen, darauf orientiert eben das Grundgesetz.
Die andere Seite der „Medaille" wurde hier ja schon beschrieben.
Wo die Freiheit „Grenzenlos" ist, ist auch die Freiheit des Untergangs des einzelnen Individuums gegeben.

Insoweit sind solche „Individual-Erfahrungen" für Verfassungsrichter nicht relevant.
Das Recht zur Wehrdienstverweigerung aus Gewissensgründen ist schon mal im Grundgesetz verankert. Kommt eine „Religionsfirma" daher, welche das (damals) eben auch auf Ersatzdienste ausweitet, können daraus resultierende Konflikte auch nur über „Letztendliche" Gerichtsentscheidungen „bereinigt" werden.
Bis es soweit durch den Instanzenweg hindurch ist, dass kann dauern, und dauern und dauern.

Namentlich die damalige CDU plädierte je für einen harten Kurs.
Seitens der damaligen SPD (Gustav Heinemann z. B.) und auch einiger Rechtsanwälte indes sagte man, namentlich im Hinblick auf Zweit- und Drittverurteilungen für den gleichen Sachverhalt. So kann das aber nicht weitergehen und man mühte sich namentlich den Umstand der Zweit- und Drittverurteilungen, wieder abzustellen.

Ostdeutschland hatte ebenfalls erst ab 1962 die allgemeine Wehrpflicht eingeführt. Davor gab es dort nur die „Landsknecht-Überrumpelung", aber eben keine de jure Wehrpflicht.
Der Unterschied zwischen beiden Teilen Deutschlands war schon mal der. Verfassungsgerichte sind dort grundsätzlich nicht vorgesehen. Ergo galt das staatliche Diktat. Wer sich dem nicht beugte, wanderte nicht selten - lautlos -, dann aber gleich 18 Monate, in den Knast.

In Westdeutschland mit der offenen Gesellschaft, konnte man eben das alles auch in diversen sich abspielenden Gerichtsverfahren „begutachten".
Da Verfassungsrichtern eben auch das Beispiel der Diktaturen geläufig ist, werden sie sicherlich „vorsichtig" agieren.
Erinnert sei auch daran, der vom Berliner Senat thematisierte Umstand der politischen Abstinenz, stach in letzter Konsequenz eben nicht. (auch wenn es um 1997 zeitweilig anders aussah)
.
Die Verweigerungshaltung in Sachen Ersatzdienstverweigerung, stellt sich aus der Sicht von Verfassungsrichtern als ähnlich gelagert da, wie eben die Verweigerungshaltung im Kontext politischer Abstnenz.

Das ist halt der Preis freiheitlicher Gesellschaften.
Zu dieser Freiheit gehört dann auch die Freiheit, fallweise „verrecken" zu können, aus welchem Anlass auch immer. Und keinen der anderen „Freiheitsapostel" interessiert es!

Heinz

Danke Drahbeck für Deine Ausführungen!
Bist Du nicht auch der Meinung, dass die WTG die Ersatzdienstverweigerung ganz gezielt eingesetzt hat, um zu zeigen: Wir sind anders, wir vertreten den wahren Glauben.
Die Opfer interessierte die WTG überhaupt nicht. Die "Führer" (ich kannte einige persönlich) hatten Charaktereigenschaften, die hätten auch ganz "andere Dinge" ( ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen) leiten können.

Ja, selbstredend muss die WTG-Praxis kritisch bewertet werden.
Und dies auch kommentierend zum Ausdruck bringend.
Es ging mir nur darum die Motivationslage der Verfassungsrichter etwas zu verdeutlichen.

Es hilft nicht viel weiter denen „allein" die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Weiter kommen kann man allenfalls über den Aspekt.
Das Grundgesetz garantiert nicht nur die Religionsfreiheit. Es werden noch andere Rechte garantiert. Man kann sich also nur darauf konzentrieren die Verletzung dieser anderen Rechte durch die WTG zu belegen.

Das Thema Wehrdienst, das Thema etwa des berüchtigten Anti-Bildungs-Video des Herrn Lösch, ist da meines Erachtens wenig geeignet.

Zur Religionsfreiheit gehört auch der Dummheitsverkauf. Und relevanter Dummheitsverkäufer ist unfraglich auch die WTG.
Solange jedoch eben auch freiwillige Konsumenten des Dummheitsverkaufs-Angebotes da sind, ist der mögliche Spielraum mal, sehr, sehr eingeengt.

Ottonio

Um eine KdöR zu werden, brauchte die WTG nur 2 Dinge glaubhaft darzulegen:
1.) eine beträchtliche Anzahl Mitglieder (durch die Taufe wurde das Einverständnis vorausgesetzt, Mitglied zu sein).
2.) die Gewähr der Dauer, also dass es diese Religionsgemeinschaft wohl noch eine Zeitlang geben wird.

Ganz grob und ungeschminkt gesagt.

Alles andere war völlig wurscht und für die Katz, denn das ganze Drumherum (Ersatzdienst, Wahlbeteiligung, Verhalten gegenüber Ausgeschlossenen, usw, etc.) war schlicht und ergreifend für die Entscheidung irrelevant, da sie nicht die Punkte 1 und 2 berührten. Deswegen wurden auch die Berichte seitens von Gegnern und Ausgeschlossenen ungelesen in den Papierkorb geworfen (wenn nicht buchstäblich, so doch im übertragenen Sinne. Ungelesen in jedem Fall). Irrelevant für die Entscheidung. Keiner Begutachtung wert.

Zum Buch von Eva-Maria Kaiser und Ulrich Rausch „Die Zeugen Jehovas. Ein Sektenreport" gab es noch (zumindest in den zuletzt als Neubuch ausgelieferten Exemplaren, einen beigelegten „Errata" Zettel.
Selbiger erwähnt als erstes die Darstellung finanzieller Aspekte in jenem Buch, und der entsprechende Abschnitt endet auf dem Errata-Zettel mit dem Satz.
„Wir halten daher unsere Behauptungen nicht mehr aufrecht".
Hingewiesen wird zu dieser Aussage auf Detailausführungen auf den Seiten 68, 70, 74, 76, 82, 83, 89, 90, 108, 175, 179, 215.
Auch der Verlag des unseligen Herrn Robin de Ruiter, musste in der ersten Auflage seines ersten ZJ-Buches (deutschsprachiger Art) ähnliche Veränderungen, letztendlich aber auch die Finanzaspekte vordergründig betreffend, vornehmen (klammheimlich vornehmen). Von mir an anderer Stelle dokumentiert.
Gemessen an dem etablierten Kirchensteuersystem andernorts, oder auch an der Zehnten-Kassierung (möglichst vom Bruttoeinkommen berechnet, und wenn es geht noch ein „bisschen" mehr. Auch solche Beispiele lassen sich in der tiefgestaffelten Religionsindustrie durchaus nachweisen).
Gemessen an diesen anderortigen Finanzpraktiken, ist die WTG-Religion wohl eher ein „Waisenknabe".
Dennoch kann man meines Erachtens auch in ihrem Falle durchaus - berechtigt - von Profitgier sprechen.
Nur ist die mehr auf andere Mechanismen orientiert.
Ein neueres Buch der letzten Zeit berichtet beispielsweise davon, wie welche für die WTG Sonderpionierdienste ausübende, ihre tatsächliche Wohnungseinrichtung unter anderem mit Apfelsinenkisten bestückten.
Wohl kaum weil sie „Fans" letzterer „Möbelstücke" waren, sondern schlichtweg aus finanziellen Zwängen. Beispielsweise gehörte zu ihren „Errungenschaften", die sie da mit auskosten durften, auch der Umstand, von dem mageren WTG-Salär noch eine Krankenversicherung aus eigener (mager bestückter Kasse) selbst bestreiten zu müssen, und anderes mehr.
Insoweit hat wohl die WTG die „besseren" Karten, verwehrt sie sich gegen Unterstellungen, primär „nur" ein Gewinnorientiertes Unternehmen zu sein.
Tatsächlich Gewinnorientiertheit, pflegt in diesem Lande etwas anders auszusehen. Man Frage mal - beispielhaft - beim Direktor der Deutschen Bank nach, oder auch etwa bei Scientology und andere mehr.

Ein anderes WTG-kritisches Buch (zwar schon etwas älter; gleichwohl in der Schilderung des relevanten Aspektes, keineswegs „veraltet", berichtet da von einem Pionier für die WTG.
Zwei Tage in der Woche arbeitete der als Taxifahrer. Der Rest der Woche war für die WTG-Interessen bestimmt.
Wenn das mal nicht auch eine Form hochgradiger Ausbeutung, und sei es nur Selbstausbeutung ist. Wäre der Betreffende nicht im WTG-Milieu gelandet. Ob er dann auch die Meinung vertreten hätte, zwei Tage in der Woche bezahlte Arbeit auszuführen „reicht", erscheint zumindest mir mehr als zweifelhaft.

Und dann sehe man sich doch mal namentlich die weiblichen Pioniere in WTG-Gefilden näher an. Vielfach kann man registrieren, die haben noch einen verdienenden Ehemann.
Krass gesprochen nutzt die WTG da indirekt solche Situationen vorsätzlich aus. Auch ein Faktum dass man durchaus mit dem Begriff „Profitgier" beschreiben kann. Und wenn man diese Vokabel nicht mag, kann man sie ja durch andere mildere austauschen.
Indes der im Hintergrund wirksame „Gier-Faktor" der WTG, ist damit keineswegs „wegerklärt".

Kommt es indes zu einem kriseln solch einer Ehe, auch aufgrund des WTG-Ausbeutungsmechanismus, was dass dann für Weiterungen haben kann, dürfte wohl aufmerksamen Beobachtern, veranschaulicht an einem aktuellen Beispiel, wohl nicht entgangen sein.

Es wurde in einem hiesigen Diskussionsbeitrag auch der Aspekt mit eingeflochten, dass WTG-Chargen vom Typus Kreisaufseher und ähnliches, sich nicht zu schade sind, sich halt mal ein Auto der Nobelmarke Audi oder ähnliches „schenken" zu lassen. In der Kirchengeschichte gibt es dafür den Begriff der „Simonie". Wo letztere heutzutage besonders „blüht" dürfte wohl nicht zuletzt in der WTG-Religion sein.

Ein weiteres WTG-kritisches Buch berichtet darüber, wie der damalige WTG-Fürst Franke seine Goldene Hochzeit auf Hawaii feiern konnte. Und siehe da, ein Herr „Ricky King" fand sich dort auch ein, um seinem Simonie-Fürsten das „standesgemäße" Kränzchen zu servieren.
Ob Herr Franke in jeinen Jahren je eine reguläre Steuererklärung, als WTG-Taschengeldempfänger abgegeben hat, gegenüber den Steuerbehörden, erscheint mir eher zweifelhaft. Das reguläre WTG-Salär bot ja dazu auch keinen Anlass.
Die Frage wäre allenfalls zu stellen.
Und wie verhält es sich in dem Jahre mit der Hochzeitsreise?
Und wie verhält es sich in den Jahren, wo bei gewissen WTG-Chargen der neue Audi vor der Tür steht?

Kürzlich bin ich auf ein Buch gestoßen, welches auch den Fall des „Gebetskünstlers" Hans Müller in der Nazizeit mit behandelt. Der entsprechende Beleg ist jetzt mit in einer diesen Hans Müller betreffenden Datei mit eingearbeitet.
Der fragliche Autor meint gar werten zu können, in der Nazizeit würde man Kontakte zu den faschistischen Repressionsorganen, über bestimmte höhergestellte Personen in der WTG-Hierarchie unterhalten haben, weil man unter „Jehovas" vermeintlichen „Schutz" glaubte, so die Nazirepressionsorgane „austricksen" zu können, und in deren Schatten, munter weiter missionarisch wirken zu können.

Mag man solcherlei Thesen auch als nicht stichhaltig zurückweisen (auch ich neige dazu). So bleibt dennoch der Umstand bestehen, dass der „Gebetskünstler" Hans Müller, schon sehr früh vor den Nazi-Repressionsorganen „umgedreht" wurde und faktisch für die Nazis nunmehr arbeitete.
Die wiederum befolgten das Prinzip „lange Leine".
Mit ausdrücklicher Protektion durch die damalige Berner WTG-Leitung, wurde besagter Gebetskünstler Hans Müller in der deutschen WTG-Untergrundorganisation an einflußreichen Stellen lanciert, und konnte über mehrere Jahre den Schein erwecken, ein treuer Zeuge Jehovas zu sein; wozu vielleicht, seine enorme Gebetskunst auch mit beigetragen haben mag.

Dann im Jahre 1940 kam die Stunde der Wahrheit. Der Himmler’sche SD schickte diesen Hans Müller auf eine Rundreise durch Deutschland, wo dieser Zusammenkünfte mit den ihm bekannten anderen Untergrundfunktionären arrangierte. Und die waren so konzipiert, dass sie diesmal für alle derart Kontaktierten eine Fallenstellung beinhalteten.
Gebetskünstler Hans Müller kann die WTG-Religion ihre weitgehende Kopfentauptung, just im Jahre 1940 zuschreiben.

Der fragliche Autor, der hier zitiert wurde, rätselt nun seinerseits über die Motivation dieses Hans Müller. Die eher mageren Geldbeträge, die dieser denn mal vom SD kassierte, konnten es doch wohl nicht gewesen sein.
Und dabei wähnt dieser Autor werten zu können (und das sei nur wertfrtei zitiert, ohne ausdrückliche Bejahung).
Jedenfalls mein er zu Motivation dieses Hans Müller werten zu können;

„Er regte sich über den großzügigen Lebenswandel der Berner Leitung auf, die von dem mühsam und unter Gefahr im Reich gesammelten Geld lebte."

Meinung:
Thilo S. mit seinem Populismus ist ein „Spätgeborener".
Er wäre in der Partei eines Adolf Hitler mehr als gut aufgehoben gewesen. Da wurde auch solcher Populismus kreiert.
Damals wurden Pöbel die Juden zum Fraße vorgeworfen. Heute eben die Islamisten.

Selbstredend gab es in beiden Fällen auch objektive Ursachen. Stichwort „Geldjuden", Stichwort dass in der neu gegründeten Sowjetunion nach dem ersten Weltkrieg, dort Juden auf vielerlei herausgehobenen Posten saßen.
Das wiederum muss durchaus in dem Kontext gesehen werden. Das zaristische Regime praktizierte schon vor Hitler, von allen europäischen Staaten den allerschärfsten Antisemitismus. Nun gab es jenes Regime nicht mehr. Etliche Juden stellten sich dem bolschwistischen Regime zur Verfügung. Das Pendel schlug also um.
Das wiederum billige, zu billige Munition für die Nazis etwa in Deutschland.

Also im Falle der Juden kann man durchaus auch objektive Ursachen ausmachen.
Die heutigen Juden heißen dann wohl Islamisten, dieweil deren Integrationsfähigkeit in diesem Lande namentlich, stark angezweifelt wird. Auch das kann man durchaus als Detail objektiver Art einordnen.

Herr Thilo S. indes sollte sich sagen lassen.
Es ist eines einen Tatbestand zu beschreiben; ein anderes ist es sehr wohl welche Vorschläge gemacht werden. Und da ist Thilo S. vorzuhalten:
„Konstruktiv" sind seine Vorschläge nicht.

Er bedient lediglich den Aspekt der Fremdenfeindlichkeit, so wie es vor ihm schon die Nazis taten.

Der langjährige Leiter des Berliner Zentrums für Antisemitismusforschung (angesiedelt an der Technischen Universität Berlin), Ernst Benz (auch ausgewiesen durch eine umfängliche Publizistik) kam, wie Presseberichten entnehmbar, vor einiger Zeit in die Schußlinie reaktionärer Kräfte.
Weshalb? Nun weil er je länger je mehr der Meinung zuneigt; „nur Antisemitsmusforschung" zu betreiben ist Schmalspurdenken. Er plädiert (jetzt) dafür das zur generellen Vorurteilsforschung auszubauen, was wiederum einigen nicht passt.

Benz hat den entscheidenden Nerv jetzt erkannt.

Und sicherlich hat der Pöbel via Buchhandelsumsatzzahlen, den Herrn Thilo S. inzwischen zu einem steinreichen Mann gemacht.
Dennoch bleibe ich bei meinem Votum.
Auch Herr Hitler hatte viele Bewunderer. Wiederholt sich das nun erneut; Kommentar siehe vorstehend, und Pöbel bleibt Pöbel!

In Kommentierung des Herrn Geert Wilders, welche ja auch diese Linie bedient, und der vor einiger Zeit auch einen Auftritt in Berlin absolvierte, gab es Journalistenvoten, über das Publikum jener Veranstaltung.
Und da wurde gewertet, wie "Verlierer der Gesellschaft" sah das dort anwesende Publikum eigentlich nicht aus. Eher wie das Gegenteil.

Auch Jehovas Zeugen in den USA machten, in den dortigen 1940er Jahren, ungebetene Bekanntschaft mit dem Ku Klux Klan.
Auch für diese Mittelschichten-Strömung galt.
Zu den tatsächlichen Verlierern der Gesellschaft, gehörten auch die nicht.
Ob in letzter Konsequenz der Ku Klux Klan in den USA sich "nur" mit dem Teeren und federn seiner Opfer begnügte, die Nazis in Deutschland hingegen dieses System zu brennenden Auschwitzöfen ausweiteten, ist letztendlich nur den übrigen "Umweltbedingungen" zuschreibbar. Da fehlte halt dem Ku Klux Klan die entsprechende Logistik. An dergleichen Nazigesinnung indes, mangelte es nicht.

Es ist schon merkwürdig wenn fromme Bibelbuchstabenträger, so überaus wenig mit der Jesuanischen Bergpredigt, in der Praxis anzufangen wissen.
Diesen Typus gab es schon früher, bei den "Deutschen Christen" zu Nazizeiten etwa "bewunderbar".
Und es gab ihn auch im Sektenmilieu.
Etwa im Umfeld der Zeugen Jehovas-Splittergruppen, welche da die Bibelstelle von den "Fischer und Jägern" besonders bemühten.
Dieweil nicht genügend Juden nach Palästina "freiwillig" ausgewandert seien (Fischer) müssen halt zur Erfüllung des "göttlichen Plans" die "Jäger" (die brennenden Auschwitzöfen) nachhelfen.

Das wird auch im Falle Thilo S. die letzte Konsequenz sein, wird diese Strömung stärker.
Sei es nur in der "abgemilderten" Form des Ku Klux Klan. Sei es in einer weniger abgemilderter Form, wenn die flankierend notwendigen Rahmenbedingungen dafür gegeben sind, und diese Strömung sich in der Gesamtgemengelage, stark genug weis

Julius Streicher verteidigte sich im Nürnberger Hauptkriegsverbrecher-Prozess auch mit Hinweis auf deftige antijüdische Aussagen Martin Luthers.
Auch Hitler seinerseits wies in veröffentlichter Publizistik darauf hin, halte man ihm seine Judenpolitik vor, so habe er darauf nur zu antworten, er setze nur (vielleicht etwas konsequenter) um, was auch die katholische Kirche bereits in früheren Zeiten gelehrt, nun aber in Hitlers Sicht, etwa durch ihre Koalitionen zwischen Zentrumspartei und SPD (die es in Weimarer Republikzeiten auch gab) zum „Waschlappen" mutiert sei, der er Hitler, selbstredend nicht sein wolle.

Die katholische Kirche bezichtigte in ihrer Geschichte - sachlich unrichtig - die Freimaurerei eine Synagoge Satans zu sein.
Insoweit wird man in den Kirchenkellern andernorts, auch einige, nochmals wiederholt, einige Leichen in den jeweiligen Kirchenkellern vorfinden, so man nur suchen (will).

Der Dreißigjährige Krieg war in seinem Hauptbestandteil, vor allem ein Religionskrieg, auch das gälte es festzuhalten.

Nun aber - auch als Folge des ersten Weltkrieges - gab es bezüglich Palästinas, rasante politische Neuentwicklungen. Die wurden nach dem Schock der brennenden Auschwitzöfen, noch rasanter.
Allerdings war jener Landstrich vordem keineswegs „unbewohnt". Gewisse Araberkreise fühlten sich da genauso bezüglich der Entscheidungen, die andere da durchsetzten, überrollt wie sich den heutzutage unter anderen Vorzeichen, auch ein Herr Thilo S. überrollt vorkommen mag.

Weil Großmachtpolitik, nicht zuletzt hinschielend auf Erdölvorkommen, ihre Großmachtambitionen diktierte, war die Kehrseite der Medaille einige Kriege zwischen Arabern und dem erst nach 1945 gegründeten Israelischen Staat.
Das Kriegs"glück" war den Arabern dabei nicht hold, auch das ist feststellbar. War ihnen der erhoffte Sieg auch versagt, so blieb zumindest ein Ergebnis bestehen: Ein abgrundtiefer Hass.
Hinweise etwa zum Stichwort World Trade Center, sind letztendlich auf diese Hasswurzel zurückführbar.

Es gibt politisierende Religionen (jene Christen welche sich da etwa unter anderem in CDU/CSU sammeln), sind solche politisierte „Christen".
Und es gibt (manchmal) auch noch „spirituell Staatenlose", die ihr Staatenlos-Sein, unter anderem auch durch Nichtbeteiligung an Wahlen und ähnliches dokumentieren.
An welche Gruppierung da besonders zu denken wäre, dürfte in hiesigen Kreisen nicht unbekannt sein.

Auch der Islam ist letztendlich dem Bereich politisierender Religionen zuortbar. Kombiniert mit den genannten Hass-Elementen kann das in der Tat eine sehr gefährliche explosive Mischung ergeben. Siehe die jüngeren Beispiele Ägypten, Libyien ect.

Jedoch ist es eine Fehlinterpretion, die Variante „spiritueller Staatenlosigkeit" auf dem Religionsfelde als „dominierend" zu erklären. Die war zu allen Zeiten eine Minderheit, wird auch weiterhin eine Minderheit bleiben, wenn nicht gar eine aussterbende Minderheit.

Thomas Müntzer schon im Großen Bauernkrieg, exerzierte es vor, wie handfeste Politik-Gegensätze im religiösen Kleide getarnt daherkommen.,
Kritisiert man das Verhalten gewisser islamischer Bereiche, namentlich die mit politischer Auswirkung, ist auch nach deren politischer Motivation, nicht aber nach deren religiöser „Verpackung" zu fragen.

Kriegsziel des kaiserlichen Deutschland war, jener 1914 ausgebrochene Krieg, könne nur mit einem „Siegfrieden" für Deutschland enden. So hatten es die dominierenden Alldeutschen schon Jahrzehntelang davor als Dogma gelehrt.
Am Ende des Krieges gab es aber keinen „Siegfrieden" sondern nur die in der Sicht nicht weniger: Schmach von Versailles.

Und diese Schmach von Versailles machte dann auch einen Hitler stark.
Wer nun verkennen will, jene von ihnen nicht gewünschten Entwicklungen, welcher die Araber überrollten, sind durchaus mit der Ausgangsbasis wie sie in Deutschland bezüglich des Weltkrieges bestand, vergleichbar. Wer das nicht anerkennen will, lässt einen wesentlichen Aspekt vorsätzlich außer acht.

Natürlich sind auch die Israelis für jegliche Schützenhilfe ihre Position betreffend empfänglich und dankbar. Heutzutage wird man diese Schützenhilfe nicht zuletzt in evangelikalen Kreisen vorfinden, mit der These Israel = gleich „Augapfel Gottes".

Damit begeben sich diese Kreise indes auf ein letztendlich politisches Gebiet. Sie schütten ihrerseits zusätzliches Öl ins bereits brennende Feuer.
Ziel einer verantwortlichen Politik könnte nur der Interessenausgleich sein, so schwer der auch sein mag. Die Politik der evangelikalen Kreise ist dabei so „nützlich" wie ein Kropf.

Gründungszeitraum der Lorenzianer ist laut dem Konfessionskundler Kurt Hutten, in seinem „Seher Grübler Enthusiasten" die Zeit der ersten Weltkrieges. Den Gründer Hermann Lorenz (1929 verstorben) bezeichnet er als „Träger medialer Offenbarungen". Ergo in Richtung Spiritismus hin tendierend.
Insoweit besteht schon mal der Unterschied zu den Zeugen Jehovas, als letztere Spiritistischen Thesen (Geistererscheinungen usw.) weniger zugetan sind. Sie werden von den ZJ allenfalls als abzulehnende „Buhmänner" vorgeführt.

Dann wohl auch noch die regionale Begrenzung der Lorenzianer auf Sachsen / Erzgebirge. Kaum über diesen Bereich hinausragend. Auch da wieder der Unterschied zu den Zeugen, welche ja von regionaler Beschränkung überhaupt nichts halten.

Vielleicht besteht eine Schnittmenge zu den Zeugen dergestalt, dass nach dem Tode von Lorenz auf eine Art kollektive Führung orientiert wurde, welche man ja vielleicht auch den heutigen Zeugen unterstellen kann.
Die Zeiten der „Ein-Mann-Show" Made in J. F. Rutherford, sind wohl auch bei den Zeugen heutzutage vorbei.

Beide Gruppen verfügen aber über ein weit ausgesponnenes Feld von Harmagedon-Theorien. Zwar auch in den Details differerierend, aber im Grundsatz wohl auch bei den Lorenzianern weit ausgewalzt.
Dann will Hutten noch wissen.

Abschottungspolitik gegenüber der „bösen Welt", auch sehr tief ausgeprägt bei den Lorenzianern. In dem Kontext unterstellt er auch, Radio und Fernsehen, seien bei den Lorenzianern verpönt.
Ob denn dieser Rigorismus, den es zumindest zeitweilig gab, auch noch in der Gegenwart akut ist, kann ich als Außenstehender, der sich nur auf veröffentlichte Literatur in dem Falle stützt, nicht beurteilen.

Dann vielleicht noch ein Zitat von Hutten das zwar unkommentiert bleiben soll, aber zumindest für diejenigen die aus dem ZJ-"Kulturkreis" stammen, einen weiteren Unterschied verdeutlicht.
 

„Er (Lorenz) war überzeugt, daß Gott durch ihn rede. So wurden die Offenbarungen gesammelt und in den sog. „Pergamenten" aufgezeichnet. Diese stellen eine sakrosankte Schrift dar, der Bibel gleichgeachtet, die weder nachgedruckt noch abgeschrieben werden darf. Nur auszugsweise werden die Texte den Mitgliedern in die Hand gegeben, bzw. den Predigten der Wächter [eine Art Versammlungsleiter, bei den Zeugen würde man vielleicht von „Ältesten" reden] zugrunde gelegt (neben biblischen Texten)."

In einem Text auf der religio-Webseite gab (oder gibt?) es noch die Detailangabe:

„Der Glauben der Lorenzianer ist stark von den Endzeitvorstellungen der Offenbarung Johannes geprägt. Die Katastrophen und Kriege der Moderne werden als Beweis der Richtigkeit dieser Thesen angesehen"-

Wie gehabt, wie bei den Zeugen kann man dazu wohl nur sagen.
Jene „Eliasburg" muss dann ja wohl ein ziemlich umfängliches Gebäude sein. Von 1.000 Sitzplätzen ist da die Rede.
Eine weitere kirchliche Verlautbarung zu diesem Thema notiert:

„Mit dem Auftreten von Hermann Lorenz sei der Prophet Gottes, der vor dem jüngsten Tag nach der Ansicht der Lorenzianer noch erscheinen muss, ... Die Katastrophen und Kriege unserer Zeit werden als Beweis dieser Thesen angesehen.

Jener eben schon zitierte Text notiert weiter:

„Weitere spektakuläre Ereignisse begleiteten den Weg der Lorenzianer Am 3.2.1918 veröffentlichen mehrere sächsische Zeitungen Artikel mit Balken-Überschriften wie
"Weltuntergang im Februar - zwei Prophezeiungen"
oder "17. Februar - Jüngstes Gericht - beginnt mit Sintflut!". In den Beiträgen wird darauf hingewiesen, dass auf den Flusswiesen der Flöha bei Blumenau eine Arche gebaut werden soll, die dann auf dem Hainberg bei Olbernhau von den Auserwählten zu besteigen ist, um sie - wie einstmals Noah seine Lebewesen - vor den Fluten zu erretten und nunmehr das Überleben des besten Teiles der Menschheit zu sichern. Eine weitere, ähnliche Theorie, für die Zeit vor 2000 erfüllte sich nicht!"

Auch diesen Satz gebt es in den kirchlichen Verlautbarungen noch:

„Die nicht eingetroffenen Weissagungen und die verrinnende Zeit seit dem Tod ihres Propheten öffnen vielen der kleiner werdenden Anhängerschaft nicht die Augen über die Verführung, der sie auf dem Leim gegangen sind .... Etliche aber haben sich enttäuscht und ernüchtert zurückgezogen."

Auch dazu kann man wohl nur sagen:
Wie gehabt. Wie bei den Zeugen!
Der selbst aus dem Erzgebirge stammende Konfessionskundler Helmut Obst hat in der DDR-Ausgabe seines „Apostel und Propheten der Neuzeit" auch einige großformatige Bildbeilagen, die Lorenzianer betreffend, mit hinzugefügt. Unter anderem einige Innen- und Außenaufnahmen der „Eliasburg". Sicherlich ein imposantes Gebäude
In der Neuauflage seines genannten Buches (im Jahre 2000) gibt es diese Bilder zwar auch noch, aber nur verkleinert, im Text mit hineingestreut, und somit nicht mehr ganz so Eindruck-erheischend..
Notierenswert vielleicht auch noch. Wie sich 1950 das DDR-Verbot der Zeugen Jehovas anbahnte, sind auch Verlautbarungen der Lorenzianer in der Tagespresse bekannt geworden, aus der man aus jeder „zweiten Zeile" die Angst herauslesen konnte, vielleicht noch ein ähnliches Schicksal zu bekommen (was aber nicht der Fall war).
Immerhin war es für das DDR-Regime eine Art Entlastung, konnte man in der Presse beispielsweise lesen;
Zitat:

Ein Dokument der puren Angst möchte ich jene Verlautbarung betiteln, die da in der in Chemnitz erscheinenden Zeitung "Volksstimme" am 11. 9. 1950 erschien. Davor war der gleiche Text bereits in der gleichfalls der SED gehörenden Zeitung "Freie Presse" in Zwickau am 6. 9. 1950 erschienen. ... Mit Stolz geschwellter Brust, konnte die "Volksstimme" daher zitieren:
"Auch die Mitglieder der Religionsgemeinschaft in Christu Jesu haben ihre Missbilligung der verbrecherischen Tätigkeit der Zeugen Jehovas zum Ausdruck gebracht.
'Besonders empört waren wir, als wir durch die Meldungen der Presse in den letzten Tagen erfahren mussten, dass die Zeugen Jehovas gerade in dieser Zeit, in der es gilt, alle Kräfte für die Erhaltung des Friedens einzusetzen eine mehr als zersetzende Tätigkeit unter der Bevölkerung entfachten. Daraus müssen wir die Schlussfolgerungen ziehen, dass die Zeugen Jehovas die Worte 'Gott' und 'Religion' auf das gröblichste missbrauchen und in Wirklichkeit gemäß den Weisungen ihrer amerikanischen Auftraggeber den anglo-amerikanischen Kriegsvorbereitungen dienen und Vorschub leisten.
Wir als Mitglieder der Gemeinschaft in Christu Jesu e. V. stehen ganz auf dem Boden der neuen demokratischen Ordnung und in Treue zur Deutschen Demokratischen Republik als einem Hort des Friedens.
Wir haben deshalb, um das kostbarste Gut der Menschheit, den Frieden zu erhalten, innerhalb der Gemeinschaft Friedenskomitees gebildet, die sich tatkräftig einreihen sollen in die große Weltfriedensbewegung. Wir sind bestrebt, am friedlichen Aufbauwerk mit allen uns verfügbaren Kräften mitzuarbeiten und insbesondere unsere Mitglieder für den Sieg der Volkswahlen am 15. Oktober zu mobilisieren und somit einen Baustein für Deutschlands Einheit und seinen Frieden zu erbringen.
Lengefeld und Schwarzenberg den 3. September 1950.
Für die Mitglieder: Der Vorstand der Gemeinschaft in Christu Jesu e. V.
gez.: Willy Lorenz, Emil Zimmermann, Rudolf Stenker.'
Die Erklärung wurde zur 800-Jahr-Feier der Stadt Schwarzenberg dem Mitglied des Nationalrates Herrn Bürgermeister Magnus Dedek übergeben. Sie zeigt, dass das Verbot der Zeugen Jehovas die Zustimmung der übergroßen Mehrheit unserer Bevölkerung hat."