Parsimony.18902 (1975 bezüglich)

Parsimony.18949  (Fortsetzung)

Geschrieben von Kopschüttler am 23. August 2006 09:41:00:

Als Antwort auf: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 21. August 2006 20:20:56:

Und hier noch ein Zitat aus einem Königreichssdienst von 1974, der "direkt indirekt" dazu auffordert, seine Häuser und Besitztümer zu verkaufen und in den Pionierdienst oder ins Bethel zu gehen, da das Ende ja "so sehr nahe" sei.

Dieser Artikel wurde nur in den USA veröffentlicht, ist aber auf jeder englischen Watchtower-Library nachzulesen.

Für unser Thema wichtige Stellen sind von mir hervorgehoben.

km 5/74 pp. 3-6
How Are You Using Your Life?

IS IT not apparent that most of mankind are living
their lives for themselves? They are using their lives
as they see fit, without concern for others. But what
about us? The apostle Paul wrote to fellow servants of
Jehovah, saying: "None of us, in fact, lives with
regard to himself only, and no one dies with regard to
himself only; for both if we live, we live to Jehovah,
and if we die, we die to Jehovah. Therefore both if we
live and if we die, we belong to Jehovah."—Rom. 14:7,
8.

This is something for all of us to give serious
thought to: It would be entirely inappropriate for us,
while professing to be Jehovah's people, to try to
live our lives with regard to ourselves only. As the
apostle Paul wrote: "You do not belong to yourselves,
for you were bought with a price. By all means,
glorify God."—1 Cor. 6:19, 20.

Are we not thankful that Jehovah God has purchased us
and that we now belong to Him? He has bought us with
the life of his own dear Son so that eternal death
does not have to be our lot, but we have before us the opportunity to enjoy everlasting life. (John 3:16, 36) How are you affected by this loving provision of God? Does it not cause you to want to show Jehovah your deep appreciation? The apostle Peter noted that if we have the proper mental disposition we will be moved to "live the remainder of [our] time in the flesh, no more for the desires of men, but for God's will."—1 Pet. 4:2.

Is that what you are doing? Are you living no longer
simply to satisfy personal ambitions or desires, but
to do God's will? Are there ways in which you could
share more fully in doing the will of God?

God's Will for Us

Jehovah makes clear in his Word that his will for us
today includes accomplishing a great work of
Kingdom-preaching before the end of this system comes.
(Matt. 24:14) Jesus Christ did a similar work. He
said: "Also to other cities I must declare the good
news of the kingdom of God, because for this I was
sent forth."—Luke 4:43.

Jesus did not hold back, but was whole-souled in his
service to God. When we read the historical accounts
of his ministry in the Gospels, how impressed we are
with his energy and zeal in doing the
Kingdom-preaching! Jesus knew that he had only a short
time, and he did not spare himself in finishing his
assignment. Should we not today be imitating his
example, especially since we have such a short time
left now in which to complete the Kingdom-preaching?

Yes, the end of this system is so very near! Is that
not reason to increase our activity? In this regard we
can learn something from a runner who puts on a final
burst of speed near the finish of a race. Look at
Jesus, who apparently stepped up his activity during
his final days on earth. In fact, over 27 percent of
the material in the Gospels is devoted to just the
last week of Jesus' earthly ministry!—Matt.
21:1–27:50; Mark 11:1–15:37; Luke 19:29–23:46; John 11:55–19:30.

By carefully and prayerfully examining our own
circumstances, we also may find that we can spend more
time and energy in preaching during this final period
before the present system ends. Many of our brothers
and sisters are doing just that. This is evident from
the rapidly increasing number of pioneers.

Yes, since the summer of 1973 there have been new
peaks in pioneers every month. Now there are 20,394
regular and special pioneers in the United States, an
all-time peak. That is 5,190 more than there were in
February 1973! A 34-percent increase! Does that not
warm our hearts? Reports are heard of brothers selling
their homes and property and planning to finish out
the rest of their days in this old system in the
pioneer service. Certainly this is a fine way to spend
the short time remaining before the wicked world's
end.—1 John 2:17.

Circumstances such as poor health or responsibilities
in connection with your family may limit what you can
do in the field ministry. And yet, the pioneer ranks
include many who have health limitations, as well as
some persons with families. But these brothers and
sisters are able to regulate their lives so that they
can care for their responsibilities and still put in
the 1,200 hours a year, an average of 100 hours a
month in the field ministry, required of pioneers.

Therefore, do not be too quick to dismiss the
possibility that you, too, may be able to pioneer.
Give it careful and prayerful consideration. Perhaps
an analysis will reveal that your life is encumbered
with needless weights that can be put off so that you
can pioneer. Particularly may this be the case if you
are single, or are married but have no children.—Heb.
12:1.

So, then, ask yourself: How am I using my life? Can I
make adjustments that will enable me to pioneer? If I
can, will failure to do so indicate to Jehovah that I
am living to satisfy personal desires, rather than to
do His will? Every one of us wants to be able to say,
as did the apostle Paul, "Indeed, the life that I now
live in flesh I live by the faith that is toward the
Son of God, who loved me and handed himself over for
me. I do not shove aside the undeserved kindness of
God." Gal. 2:20, 21.

Real blessings await those who can adjust their
affairs to pioneer. First, there is a certain added
contentment in sharing full time in the preaching work
that God purposes all his servants now to do.
Pioneering enlarges your opportunity to "save" yet
scattered prospective members of the "great crowd." (1
Tim. 4:16; Rev. 7:9, 14) Also, there may open up to
you the privilege of being sent as a special pioneer
into territory that is not often worked. And for those pioneering, there is the possibility of the opportunity of training at Gilead School and then going on to foreign missionary service.

So do not delay in giving serious consideration to
this matter of how you are using your life. See if you
can arrange your affairs to pioneer. Why not discuss
the matter with persons already pioneering or with
elders in your congregation?

As you probably are aware, to qualify as a regular
pioneer you should have been baptized for at least six
months, and have participated in the field service
each month for the past six months. Also, it is vital
that you have a reputation for fine Christian conduct.

A Need at Bethel

There is another opportunity of service that we would
also like you to consider seriously. And that is
Bethel service. Most of you know something about
Bethel. It is where this Kingdom Ministry, as well as
the literature that you use in Kingdom-preaching, is
produced. At Bethel, both at Brooklyn and at
Watchtower Farm, we are able to produce publications
for your use at a very reasonable cost, which we are
sure that you very much appreciate.

Perhaps, though, you have little idea of the amount of literature now required. For example, from September to February over 21,500,000 bound books and Bibles were made here at Bethel—over 200,000 on some days! And yet in these six months, orders for 33 million more books were received! So right now there are orders from throughout the world for over 35 million books and Bibles! The supplies of most of the branches are very low. And all of this despite the fact that for months now about 75 brothers have been running many of the bindery machines on an all-night shift.

But besides books, at Brooklyn and at Watchtower Farm
we are also printing an average of more than 21
million magazines a month, about 900,000 every working
day. These all have to be wrapped and mailed to people
all over the world. About 1,000 persons are required
to operate the factories. They work at proofreading, typesetting, plate-making, operating presses, making ink and glue, running bindery machines, and so forth. Hundreds of others raise the food, cook the meals, do the laundry, care for the homes, work in offices; others are building another factory for enlarged printing operations. All together, including the 76 Gilead and Kingdom Ministry School students, some 1,800 persons live and work at the Society's headquarters. Over 400 of these persons work at the new facilities called Watchtower Farm located north of New York city.

As you can appreciate, the growth of the preaching
work requires many workers at Bethel. Also, there is
the continual need to replace those who each year find
it necessary to leave. Thus, during 1973 some 360 new
workers were called in to the headquarters staff.
Presently we are increasing the night shift in the
bindery, and to do this the many needed workers were
called to Bethel, over one hundred single brothers. So
you see why we wanted to bring to your attention the opportunity of Bethel service. We expect that between May and September one hundred more single young brothers will be called to Bethel service.

However, not everyone is able to work here. Most of
the work here is physically hard—work for healthy
young men. So at present, sisters or married couples
are not being invited. But if you are a single brother
between 18 and 35 years of age, in good health and
baptized for more than one year, we encourage you to
consider Bethel service. You may obtain an application
by writing to the President's Office, 124 Columbia
Heights, Brooklyn, New York 11201.

A Service to Be Treasured

It is true, there is an inclination in the world today
to look down upon and to shy away from physical labor.
But the Bible does not take this view. In fact, the
apostle Paul admonished a person: "Let him do hard
work, doing with his hands what is good work, that he
may have something to distribute to someone in
need."—Eph. 4:28; 1 Thess. 4:11.

At Bethel we are probably in a better position to
provide things for distribution to those in need than
are any other people in the world. As a Bethelite of
fourteen years said: "I really feel like I'm serving
my brothers here. I feel like I'm constantly involved
in giving, rather than being concerned with my own
problems." Such giving can bring genuine contentment
and happiness, even as Jesus Christ himself said.
(Acts 20:35) Would you like to serve Jehovah God and
your Christian brothers wholeheartedly in this way?

Perhaps, though, you have reservations. Some who have
been at Bethel may have told you that life here is
routine and much of the work is monotonous. But do not
many persons say the same thing about life and work
wherever they are? Thus a brother who has served for thirty-eight years at Bethel noted: "Attitude has a lot to do with it. You have routine anywhere. I'd rather have routine among pleasant circumstances than unpleasant." Another long-time Bethelite observed: "I appreciate the routine and the schedule."

Actually a good routine helps you to get a lot done.
And do we not want to do as much as we can to further
the worldwide preaching work in the short time
remaining? A brother, who has been at Bethel with his
wife for eighteen years, explained his feelings: "We
have pioneered and done circuit and district work, and
I can say that you can do the greatest good with your
waking hours here at Bethel. You are totally consumed.
We realize it is not Utopia, but our biggest
motivation is that we want to have the fullest share
in getting the preaching work done." Do you, too,
strongly desire to have the fullest share in
furthering the Kingdom-preaching? If so, Bethel may
well be the place for you.

Yet, you may still wonder: Is not working long hours
on certain factory jobs monotonous? It does not have
to be. Monotony is largely a state of mind. If a
person at Bethel keeps his mind focused on the fact
that what he is doing is pleasing to Jehovah and is
serving to spread the Kingdom message, then the work
is truly satisfying. That is how hundreds of brothers
who have served for many years at Bethel feel about
it.

One might note certain similarities between Bethel
service and the work done by those Levites privileged
to serve long ago at Jehovah's temple. Much of their
work was hard and unglamorous, even what some might
consider monotonous. Yet it was vital to Jehovah's
worship. It had to do with watchman duties,
dining-room service, butchering animals and preparing
food, and so forth—types of work similar to what is
presently done by many here at Bethel. (1 Chron.
9:26-32) For example, there are some 35 full-time
preparers of the food at Bethel, and about 30 waiters
in the dining rooms. But what a privilege to do this
kind of hard work at the center of Jehovah's earthly organization!

When we consider what Jehovah has done for us through
Jesus Christ, should we not be moved to do whatever we
can to accomplish God's will? As the apostle Paul
wrote to the Corinthians: "For the love the Christ has
compels us, because this is what we have judged, that
one man died for all; so, then, all had died; and he
died for all that those who live might live no longer
for themselves, but for him who died for them and was
raised up." (2 Cor. 5:14, 15) Are you living no longer
for yourself, but to do Jehovah's will? If so, you
will be eager to do whatever at the present time
appears to be God's will for you.

In this connection, it is important to have a proper
view of God's will for his people. Do not expect that
God's will for his servants is necessarily easy. Was
it easy, for example, for Noah and his family to work
day in and day out, year after year, building the ark
for as long as presently would be called a lifetime?
Was it easy for Nehemiah and his companions to
complete the rebuilding of Jerusalem's walls? Is it
easy today to preach the good news in lands where the
work is banned, thus risking imprisonment and perhaps
death? And yet these activities have been, at various
times, God's will for his people. At all times
Jehovah's servants have found pleasure in doing God's
will, and so offer themselves willingly to do what
needs to be done.—Ps. 110:3.

When a young brother volunteers for Bethel service,
fine opportunities and grand blessings are opened up
to him. The satisfaction of helping to produce
literature that is assisting thousands of persons
every week to dedicate their lives to Jehovah is only
part of it. In addition, there is the privilege of
associating with many older ones of the anointed class
and hearing at the breakfast table their comments on
the daily text. Also, reports are frequently heard by representatives of the Society when they return from traveling abroad. Missionary students, too, tell about the preaching work in their territories, and during their months at school Bethelites are able to visit with them and get acquainted.

Also, each member of the Bethel family attends the
meetings and works in the field ministry with a local congregation of Jehovah's witnesses, of which there are now 235 in New York city. This is a real joy, as a brother at Bethel for thirteen years observes: "The New York congregations are a spiritual paradise with great interest in the Kingdom. The people here see the urgency!" One Bethel sister noted: "I have helped as many people to find the truth since I have been at Bethel, five in fact, as I did when pioneering."

Perhaps the greatest blessing, however, is living and
working all day long only with persons who truly love
Jehovah. This is what so many at Bethel especially
treasure. As one member said: "Others visit Bethel for
a day, and feel uplifted. We have that blessing every
day." If you qualify to come to Bethel, we feel that
you, too, will find it a service to be treasured.

Encourage Others to Full-Time Service

Perhaps, though, you are not able to engage in the
full-time service as a pioneer or at Bethel, because
of having a family to support or due to old age and
poor health. Why not, then, urge others, especially
the younger ones, to seize hold of such special
privileges? Help others to analyze their goals in
life. Ask them what they are going to do when they
graduate from school? Reason with them to see that the
dying old world has nothing to offer. Help them to
show Jehovah that they truly appreciate his undeserved
kindness by volunteering to serve where his
organization needs them the most, especially 'in the
days of their young manhood.' Help those who now
qualify for Bethel service to say, in effect, "Here I
am! Send me," by filling out and sending in their
application. Eccl. 12:1; Isa. 6:8.

If you are an elder in the congregation, do not simply
talk about these matters from the platform, but, as
opportunity affords, talk to the young brothers
personally. Parents, why not regularly keep the
treasure of pioneering and Bethel service before your
children? Many now at Bethel are so happy that they
were encouraged in this direction. One Bethelite, who
has served now for nearly two decades at Bethel,
notes: "Often a group from Bethel would come out to my
family's farm and we would get together and tell
experiences. They built in me an appreciation of
Bethel. Even before I came I knew of the happinesses
of Bethel life."

Truly, using our lives in any way possible in
Jehovah's service brings a measure of happiness. We
have so much to live for—an eternity of blessings
while serving Jehovah. Surely we are all grateful for
His making this possible by the sacrifice of His dear
Son. Let us all, therefore, show our heartfelt
appreciation by the way that we use our lives. Let us
prove that we are no longer living for ourselves, but
to do Jehovah's will.

Geschrieben von Kopschüttler am 22. August 2006 16:28:22:

Als Antwort auf: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 21. August 2006 20:20:56:

Genial! Die wohl umfangreichste Zitatesammlung zu 1975 im deutschsprachigen Netz! Und dann immer diese Musikuntermalung..

Vielen Dank, lieber + !

Geschrieben von hannes am 22. August 2006 19:03:35:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Kopschüttler am 22. August 2006 16:28:22:

Ja, nur dumm das da nirgendwo steht das es 1975 passiert...
Nicht an einer einzigen Stelle, schon bemerkenswert wenn mann bedenkt das er oder sie sich schwer bemüht hat den Beweis anzutreten das die Zeugen für 1975 Harmageddon vorhergesagt haben.
Findet ihr das nicht selber etwas eigenartig?
Also eure Sichtweise erfordert mindestens genausoviel Glauben wie ein Zeuge braucht um Zeuge zu sein.

Geschrieben von German am 22. August 2006 20:53:38:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 19:03:35:

Hannes meinte:
"Ja, nur dumm das da nirgendwo steht das es 1975 passiert..."

Man hat sich immerhin die Option offen gelassen, dass es sich "um einige Wochen oder Monate, keinesfalls aber Jahre" verzögern könnte. (Siehe letzten Satz in o.g. Ausschnitt.)

Es lohnt sich auch, auf die Toneinspielung zu achten. Die sind auf Englisch (und laut ZJ Sozialstudie aus dem Jahre 1994 spricht ja noch nicht einmal ein Drittel der Zeugen eine Fremdsprache.):
"Stay Alive 'til Seventy-five"
"Bleib bis 1975 am Leben"

Außerdem ist davon die Rede, als Laufende bis zur Ziellinie durchzuhalten, die sei das Jahr 1975.

Geschrieben von Martin am 22. August 2006 19:34:35:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 19:03:35:

Da du selbst schriebst (weiß nicht mehr wo) du wärest kein Zeuge Jehovas, würde ich dir empfehlen, einige der älteren ZJ zu interviewen - die 1975 miterlebt haben.

Außerdem wäre es nicht unpraktisch, die Lesart der ZJ zu erlernen (das was zwischen den Zeilen steht).

Geschrieben von + am 22. August 2006 20:40:49:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Martin am 22. August 2006 19:34:35:

Hallo Hannes!

So sehr Du Dir von Deiner erdachten Kunstfigur „Hannes-der-Tütenrauchende-Nicht-Zeuge-Jehovas" auch Vorteile erhoffst, hierin hast Du Dich nun offensichtlich selber in eine klassische Pattsituation manövriert.

Martin hat absolut Recht!

Deine Kunstfigur kann demnach gar nicht wissen was 1975 tatsächlich passiert ist.
Darüber hinaus ist für einen Ungetauften – wie nannte es Martin – „die Lesart der ZJ" vollkommen Fremd. 0

Nun sage ich es zum dritten Mal!
Obwohl wir 150 Mal auf dem gerade verflossenen Bezirkskongress gesagt haben „das Befreiung jetzt greifbar nahe ist" haben wir gleichzeitig gesagt „das Befreiung jetzt nicht greifbar nahe ist".
So macht man das nun mal wenn man gezwungen ist weiter die Reste einer verwesenden Lüge am Leben zu erhalten.
Heute – nicht vor dreißig Jahren.

Wie viel „Tüten" muss man geraucht haben um nachfolgendes nicht zu Verstehen?
Wachtturm 15.11. 1968

In dem Dir unmissverständlich zu verstehen gegeben wird, dass IM HERBST (!) 1975 die Schlacht von Harmagedon vorüber ist
…höchstens einige Wochen oder Monate – KEINESFALLS jedoch Jahre!

Möglicherweise lag es aber nicht an einer Überdosis Rauschmitteln sondern eher an einer gesundheitsschädlichen Überdosis Wachtturmstudium.

Aber bitte, kann mir jemand sagen was ein „eingefleischter Tütenraucher" ist?

Also ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber ich stelle mir immer (zugegeben: mangels Erfahrung) einen Kuss mit einem Raucher mit der Begegnung mit einem kalten Aschenbecher vor.
Also hier meine Frage:

Was habe ich mir unter „Tütenrauchen" vorzustellen und ist es denkbar das er dieses vor seiner Frau (Schwester Überkorrekt – und auch Pionier) verstecken kann?

Geschrieben von Raccoon am 22. August 2006 20:53:22:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 22. August 2006 20:40:49:

Tütenraucher ist ein anderes Wort für Kiffer. Normalerweise sind das ganz umgängliche Menschen, da Cannabis nicht aggresiv macht. Kiffer sehen normalerweise alles gaaaaaaaaanz entspannt

Aber wer weiß, vielleicht wirkt der Cannabis-Konsum auf unseren Hannes wie Baldrian auf Katzen...

Geschrieben von Raccoon am 22. August 2006 13:28:42:

Als Antwort auf: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 21. August 2006 20:20:56:

Hallo +,

vielen Dank für diese sehr gute Zusammenfassung der WTG-Veröffentlichungen zum Jahr 1975, die Du wie immer treffend kommentiert hast.

Wie würden deinen Artikel gerne bei Infolink in die Dokumentation aufnehmen, wenn Du damit einverstanden bist. Wäre das möglich?

Viele Grüße
Raccoon

Netzwerk Sektenausstieg e.V.

Geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:48:22:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Raccoon am 22. August 2006 13:28:42:

Eine Sekte ist eine Gruppe die sich von der wahren Religion abspaltet um falschen Lehren zu folgen.Ich kann mir aber nur schwer vorstellen das die Evangelische oder die Katholische Kirche die wahre Religion darstellt.Das würde dann wirklich für einen absolut sadistischen Gott sprechen.
Wobei meine persönliche Feindschaft eher der Katholischen Kirche gilt.
Welche Religion ist also dann bitte der Masstab für die Frage was eine Sekte ist oder nicht?

Geschrieben von Raccoon am 22. August 2006 20:19:10:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:48:22:

Diese stark verkürzte Definition des Begriffs Sekte führen ZJ immer wieder an, um ihre Gemeinschaft aus der Sektenecke zu argumentieren.

Interessanterweise versuchen auch Mitglieder der Mormonen, der STA, des Universellen Lebens usw., mit ähnlichen Definitionen zu belegen, daß ihre Gemeinschaften keine Sekten sind. Fraglich ist, ob ein Sektenmitglied ein unvoreingenommener Experte ist, wenn es um die Bewertung der eigenen Gruppe geht...

Nur greift diese Definition viel zu kurz, um den Begriff "Sekte" vollumfänglich zu umfassen. In diesem Zusammenhang verweise ich als Einführung in das Thema auf den relativ ausführlichen Artikel in der Wikipedia zum Thema "Sekte": http://de.wikipedia.org/wiki/Sekte

Selbst wenn man sich dazu durchringen würde, den Begriff "Sekte" nicht auf die ZJ anzuwenden, so blieben sie dennoch eine religiöse Sondergemeinschaft mit äußerst bedenklichen Endzeitlehren und lebensgefährlichen Bibelinterpretationen (Stichwort Blut). Eine Aufklärung über die Machenschaften der Wachtturmgesellschaft ist jedenfalls dringend erforderlich - denn die Wachtturmgesellschaft informiert ihre Mitglieder und die Öffentlichkeit äußerst einseitig, wenn nicht bewusst unehrlich.

Hintergrundinformationen und kritische Auseinandersetzungen mit ihren Sonderlehren lässt die WTG nicht zu. Kritiker werden, wenn sie nicht widerrufen, exkommuniziert.

So bleibt es die Aufgabe von Einzelpersonen, wie Herrn Gebhard oder von überregional tätigen Vereinen, wie dem Netzwerk Sektenausstieg e.V., dem interessierten Leser die Informationen zu geben, die er von der WTG nicht erhält. Denn nur, wer eine Sache von allen Seiten betrachtet, weiß wirklich womit er es zu tun hat.

Raccoon

Wikipedia-Artikel zum Thema "Sekte"

Geschrieben von + am 22. August 2006 15:39:49:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Raccoon am 22. August 2006 13:28:42:

Hallo Raccoon!

Was für eine Frage.
Selbstverständlich bin ich damit einverstanden.

Ich würde Euch jedoch empfehlen die Bilder, auf Eurem Server zu kopieren.
Der Tipp von Puddelrüh mit http://www.photobucket.com war gold wert.
Nur weiß ich weder wie lange Photobucket die Bilder konserviert noch wo dort die Daten- bzw. Bilderanzahl-Grenzen liegen oder was Photobucket macht wenn diese Überschritten werden.

Wenn man allerdings jemanden um Erlaubnis fragen müsste wäre es Manfred Gebhard.
Was in seinem Forum veröffentlicht wird gehört ihm.

Das Einzige das mir daran weiter gehört sind meine Rechtschriftfehler…
Kam in dem Text diesmal wieder bischen/bisschen vor? … ;-)

Ach und noch etwas zu Photobucket.
Die Qualität der Filme dort ist nicht berauschend, da jeder Film maximal 100 MB groß sein darf.
Wegen Noras verlinkten „Google" Filmen reizte es mich, jedoch auch bei GoogleVideo den nächsten Film einzustellen und zu verlinken.
Das Ergebnis ist (gerade im Moment immer noch) folgendes:

Wenn sich dann meine Begeisterung über Dauer der Bearbeitung in Grenzen hält findet man dazu folge Antwort:

Dort gibt es also tatsächlich Angestellte,
in einer Art Steinbruch,

an einen Stuhl gefesselt werden,

mit Streichhölzern in den Augenliedern

und einer Kopffixierung,

die eingestellten Filme ansehen und genehmigen müssen!

Sag mir also niemand etwas gegen Photobucket!
Mag sich die Technische Qualität bei Photobucket in Grenzen halten
– GoogleVideo ist jedenfalls für eine Art Unterhaltung vollkommen ungeeignet.

Geschrieben von Raccoon am 23. August 2006 21:37:31:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 22. August 2006 15:39:49:

Lieber +,

vielen Dank für dein Einverständnis. Ich werde mich jetzt mal an die Arbeit machen, deinen Artikel für unsere Dokumentation aufzubereiten.

Inhaltlich werde ich nichts ändern, allerdings werde ich die Gestaltung an unser Dokumentations-Layout anpassen. Ist das für Dich in Ordnung?

Dann möchte ich Dich noch Fragen, wen wir als Autor nennen sollen. Soll es bei "+" bleiben? Zu guter letzt würde ich Dir den fertigen Artikel vor Veröffentlichung gerne zur Genehmigung zusenden. Soll ich ihn zunächst an Drahbeck mit der Bitte um Weiterleitung an Dich schicken?

Viele Grüße
Raccoon

Geschrieben von + am 23. August 2006 23:33:46:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Raccoon am 23. August 2006 21:37:31:

Hallo Raccoon!

Tja - was soll ich darauf Antworten.

Wie schon gesagt –
der Besitzer des Beitrages ist Manfred Gebhard.
Ob er darauf Stolz ist weiß ich nicht – ich bin es nicht.

Wenn denn unbedingt ein Autor angegeben werden muss dann ist es Manfred.
Das gleiche gilt für eine Art „Genehmigung".

Was mich betrifft: „wie Du es machst ist es recht".

Ich finde es sehr Aufmerksam von Dir das Du mich fragst,
aber weißt Du
- lieber würde ich Dir ein Geheimnis verraten.

Als ich heute den Beitrag von Reimund Franz selber –
nachdem er eingestellt war –
noch mal in Ruhe gelesen hatte,
klangen mir noch die Worte von dem Bruder der Leitenden Körperschaft in den Ohren.
Wie er vor ein paar Tagen in München im Öffentlichen Vortrag den Übersetzer die Worte Übersetzen ließ „Befreiung naht nicht".

Mensch –
lasst uns doch einfach von vorne Anfangen.
Warum trennen wir uns nicht endlich von diesen ollen Kamellen.
Warum nicht heute damit Anfangen.
Die alten Herren haben alle großartiges geleistet - aber sie sind tot!
Und wenn sich die Mitgliederzahl halbiert – na und?
Vertrauen wir doch auf Jehova – wovor sollen wir uns fürchten.

Wir könnten so eine tolle Kirche sein.

Weg mit 1914.
Weg mit dem Gemeinschaftsentzug.
Weg mit dem Endzeitfundamentalismus.
Weg mit der Kaltaquise.
Weg mit dem „Geistgeleitet".
Weg mit dem WIR.

Raccoon – wenn Du das für mich tun könntest – das wäre mir viel lieber.

Geschrieben von Scrooge am 01. September 2006 19:16:33:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 23. August 2006 23:33:46:

Halloo +
toller beitrag von Dir zur harmagedonhysterie

Geschrieben von + am 02. September 2006 00:28:39:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Scrooge am 01. September 2006 19:16:33:

Hallo Scrooge!

Parsimony.19075

Danke für das Feedback!
Das Basteln hat auf alle Fälle spaß gemacht und es ist immer wieder schade wenn es vorbei ist.

Gerade Bastele ich an einem Film.
Ich habe von Verwandten Bilder ausgegraben.
Alte schwarz/weiß Familienfotos.

http://www.emscuola.org/dofras/scuole/scuole_ted/M_Curie/images/Kasslatter.jpg

Früher war es üblich dass man bei den Beerdigungen von den aufgebarten Verblichenen, als eine Art letzter Gruß, noch ein Foto gemacht hat.
Der Verzicht auf ein letztes Photo des Verstorbenen, veranschaulicht den Wandel in unserem heutigen kulturellen Umgang, mit dem Tod.
Solche Fotos habe ich entdeckt.

Dazu habe ich ein Lied von Andre Heller ausgesucht.
Das Lied heißt: Im Himmel.

Darin stellt er eine interessante Frage:

Würdest Du mich erkennen – „Wannst mi seg'n tät'st im Himmel?"

http://www.pratsch.net/images/aberdeen/aberdeen1.jpg

Ein interessanter Gedankengang von Andre Heller.
Würde mich meine Großmutter noch erkennen wenn wir uns heute wieder sehen?
Meinen Großvater habe ich nie kennen gelernt –
Er ist im Krieg gefallen.

http://www.kobern-unser-dorf.de/Die_Menschen/ME-1932bis1945/1944_Soldaten/1944-3-soldatenkompanie.jpg

Es gibt ein Foto in dem ich neben meinem Urgroßvater stehe und er hat meinen Teddybär im Arm - er könnte mich heute umrempeln, ich würde ihn nicht erkennen.
Die vielen unbekannten in ihren schmucken Uniformen.

„Kronprinz Rudolf - Hab id'ehre"

http://www.pratsch.net/images/aberdeen/aberdeen5.jpg

Interessanter Gedankengang.
Welche Personen auf den vielen alten Schwarzweißfotos würden mich erkennen –
würde ich kennen –
Wanns mi seg'n tat'n bei der Auferstehung?

http://www.kobern-unser-dorf.de/Die_Menschen/ME-1932bis1945/1934_Schulentlassung/1934-3-schulentlasung.jpg

Kann ich etwas für Dich tun?
Geschrieben von FallenAngel am 22. August 2006 09:37:04:

Als Antwort auf: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 21. August 2006 20:20:56:

www.oyla15.de/userdaten/55769509/bilder/Kommrein.jpg

Lieber + ,ich danke dir sehr für dieses Umfangreiche Material !
Da Ich 1970 geboren wurde ,hab ich nicht viel davon mitbekommen, auser das meine Mutter immer sagte:"1975 ,war nur eine private Deutung von einigen Ältesten und wurden später Ausgeschlossen!"

Naja,ich Hab es geglaubt,später bin ich zeuge geworden.

Zu Hannes :
Hannes du Schriebst "Und wo genau steht da jetzt das 1975 der große Knall kommt?"

Es steht nicht!
Es wird nur durch die Jahrzehnte lange Berieselung darauf hingedeutet!
Solange bis Jeder zj die Notwendigkeit merkt zu Predigen und andere zu helfen zj zu werden! Wenn ich in der zeit gelebt hätte und mir wären all diese Publikationen unter der Nase gehalten worden,hätte ich auch geglaubt das 1975 irgend etwas passieren würde!
Harmagedon?Ende der Welt?

Wer weiß das schon...

exzeugejehovas.oyla15.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi

Geschrieben von Hannes am 22. August 2006 03:10:19:

Als Antwort auf: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 21. August 2006 20:20:56:

Und wo genau steht da jetzt das 1975 der große Knall kommt?
Mal abgesehen davon das jemand der sich so eine Arbeit macht schon wirklich verzweifelt bemüht sein muß sich selber davon zu überzeugen daß das alles blödsinn ist.
Wie so viele hier die zwar sagen das die Zeugen unrecht haben, aber statt das ganze dann zu vergessen sind sie ständig bemüht neue Gründe zu finden warum und wieso die Zeugen sich irren müßen.
Das spricht eher für die hohe Kunst des Selbstbetrugs.
Aber tut euch keinen Zwang an, irgendwie muß mann ja damit klarkommen also warum nicht so?
Bin gespannt welche Argumente kommen wenn die Religion abgeschaft wird.Wohl irgendwas in Richtung alles Zufall, das beweist gar nichts oder so.
Oder was würdet ihr dann denken?
Erzählt mal.

Geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 11:49:00:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Hannes am 22. August 2006 03:10:19:

Träum weiter, Hannes. Seit über hundert Jahren behauptet die WTG, das Ende würde unmittelbar bevorstehen. Wie du das noch ernst nehmen kannst, ist mir ein Rätsel. Seh dir doch mal folgendes Dokument an:

http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=612&Itemid=29

Vielleicht fällt dir dabei auf, dass du von diesem Verein schon immer verarscht worden bist. Du kannst dich natürlich durch selektive Wahrnehmung schützen und einfach nicht sehen, was nicht in dein Weltbild passt. Aber das ist letztendlich zu deinem eigenen Nachteil. Du wirst dann zu den hunderttausenden gehören, die eines Tages auf ihr Leben zurückblicken und resigniert feststellen, dass sie einer falschen Hoffnung aufgesessen sind.

Das schreibt einer, der 1968 in die "Wahreit" gekommen ist. Als ich zum ersten Mal in einem Königreichssaal saß, war gerade "Dienstwoche" und der Kreisdiener (damals nannte man sie noch "Diener") hielt einen Vortrag über 1975. Ich kann mich noch ganz genau an seine Worte erinnern: "1975 ist eine biblische Wahrheit und wer nicht an 1975 glaubt, glaubt nicht an die Bibel."

Die Hystrerie hat damals solche Ausmaße angenommen, dass junge Leute ihre Berufsausbildung aufgaben, um die wenigen Jahre bis Harmagedon noch als Vollzeitprediger von Tür zu Tür zu gehen. Andere haben sich ihre Lebensversicherungen und sogar die Rente auszahlen lassen, um die wenigen verbleibenden Jahre davon zu leben, während sie das "Ende" predigten.

Kannst du dir vorstellen, wie sie sich heute fühlen?

Das war nicht die Privatmeinung einiger weniger. Es war eine ganz bewusst geschürte Hysterie, die das Ziel hatte, die Zeugen zu immer mehr Predigtdienst anzuhlalten. Wer damals nicht an 1975 glaubt, wurde als abtrünnig angesehen. Nicht viel anders wurden jene angesehen, die sich erlaubten, ihre Ausbildung abzuschließen, anstatt sich sofort nach der Schule in den Pionierdienst zu stürzen.

Geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:29:14:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 11:49:00:

>Wer damals nicht an 1975 glaubt, wurde als abtrünnig angesehen.<
Das bezweifle ich, dieser Blödsinn mit 1975 war vor allem in Deutschland verbreitet.Ich kann nur hoffen das die Zeugen die das damals geglaubt und verbreitet haben heute wissen wie dumm sie waren und was sie damit angerichtet haben.

>Nicht viel anders wurden jene angesehen, die sich erlaubten, ihre Ausbildung abzuschließen, anstatt sich sofort nach der Schule in den Pionierdienst zu stürzen.<

ja gut das stimmt.Zu allen Zeiten, seit es Zeugen gibt natürlich, gab es Zeugen die dieser Meinung waren.Sie war aber auch zu allen Zeiten genauso falsch.

Geschrieben von Kopschüttler am 25. August 2006 01:00:28:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:29:14:

Wollte noch mal auf das Argument von hannes eingehen, der abwiegelnd behauptet, das mit 1975 sei nur ein deutsches Phänomen gewesen. In ähnlicher Weise argumentieren einige, die der Ansicht sind, lediglich einige Brüder der LK wären der Überzeugung gewesen, 1975 würde Harmagedon kommen und sie hätten dies auch „hin und wieder" öffentlich oder in den Zeitschriften geäußert. Manchmal liest man das auch so in den Zeitschriften, wenn da steht „einige waren der Ansicht, dass…" Angenommen, das wäre so gewesen. Dann wäre das doch ein größeres Armutszeugnis für ZJ gewesen, denn sie behaupten immer gerne so vollmundig, dass sie sich dadurch als „wahre Religion" auszeichnen, dass sie weltweit vereint sind und überall das gleiche glauben und lehren:

*** w04 1. 6. S. 6 Für welche Glaubensgemeinschaft sollte man sich entscheiden? ***
Jehovas Zeugen haben bewiesen, dass es selbst in der heutigen zerstrittenen Welt möglich ist, Einheit im Glauben und Handeln zu erreichen. Sie haben in ihren Reihen ehemalige Mitglieder zahlloser Religionsgemeinschaften sowie Personen aus den verschiedensten ethnischen Gruppen. Manche Zeugen waren früher Agnostiker oder Atheisten. Andere nahmen den Glauben nicht besonders ernst. Ungeachtet einer solchen Vielfalt früherer Glaubensrichtungen, Lebensgewohnheiten und Philosophien herrscht unter Jehovas Zeugen eine Glaubenseinigkeit, die in der heutigen Welt ohnegleichen ist.

*** km 7/02 S. 4 Abs. 3 Harmonisch zusammengefügt sein ***
Wir sind in der ganzen Welt durch unsere Anbetung geeint. Wie ist das möglich? Wir erkennen Jehovas sichtbaren Kanal an, durch den für geistige „Speise zur rechten Zeit" gesorgt wird (Mat. 24:45)

*** w99 15. 1. S. 4 Auf dem besten Lebensweg vereint ***
Die Einheit unter Jehovas Zeugen ist einzigartig. Weltweit genießen sie Woche für Woche in den Zusammenkünften der über 87 000 Versammlungen dieselbe geistige Speise (Matthäus 24:45-47).

Wenn es also stimmt, dass das nur in einigen Ländern gepredigt wurde oder dass nur bestimmte Mitglieder der LK das publiziert hätten (und andere genau das Gegenteil), dann würde das doch obige Aussagen ad absurdum führen, oder? Schließlich ist die Frage, wann genau das Ende kommt ja nicht gerade Peanuts so wie z.B. die Frage, ob ein Bruder einen Bart tragen darf, was durchaus örtlich unterschiedlich gehandhabt wird.

Man kann es drehen und wenden wie man will; 1975 war ein Fiasko für ZJ was ihre Glaubwürdigkeit gemessen an ihren eigenen Ansprüchen betrifft und wird es immer bleiben. Ich verstehe nicht, warum sie das nicht einfach bescheiden zugeben können und sagen: „Ja, wir haben da einen großen Fehler gemacht. Wir entschuldigen uns dafür." Statt dessen versuchen sie in bester Geschichtsverdreher-Manier die Fakten zu verdrehen, flüchten sich in windige Ausreden á la hannes und haben vor allem nichts daraus gelernt, sondern warten immer wieder auf das Ende, das ja „so sehr nahe" sei.

*kopfschüttel*

Geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 23:26:25:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:29:14:

>Das bezweifle ich, dieser Blödsinn mit 1975 war vor allem in Deutschland verbreitet.Ich kann nur hoffen das die Zeugen die das damals geglaubt und verbreitet haben heute wissen wie dumm sie waren und was sie damit angerichtet haben.

Da hast du wohl - unfreiwilig - Recht. Das ganze war ein Blödsinn. Aber wie an anderer Stelle schon dokumentiert wurde, war es ein Blödsinn, der von der WTG gezielt verbreitet wurde. Als ich zu meinem ersten Kongress fuhr - 1969 in Nürnberg - war praktisch jeder der Anwesenden der festen Überzheugung, das wäre der letzte internationale Kongress vor dem Ende.

Die Mehrheit der Zeugen, von denen ich seinerzeit umgeben waren, haben fest an 1975 geglaubt. Heute bin auch ich davon überzeugt, dass sie reichlich "dumm" waren. Mit etwas gesundem Menschenverstand hätte man schließlich darauf kommen müssen, dass es in der Weltgeschichte keinerlei Anzeichen dafür gab, dass sich da ein Weltende zusammenbraute. Die ganze Kette an Prophezeihungen, die bis Harmagedon hätte erfüllt werden müssen, hätte einige Jahre an Vorlauf benötigt. Aber es gab absolut nichts, was darauf hindeutete.

Dass das ein rein deutsches Phänomen war, stimmt nicht. Es gibt die Aufzeichnung einer Rede von Fred Franz vom Frühjahr 1975, in der er noch ganz deutlich auf den Herbst desselben Jahres hinwies. Gegen Ende 1975 hielt er dann eine Rede, in der er die Zeugen beschuldigte, alles falsch interpretiert zu haben. Tondokumente sind leider unbestechlich.

Geschrieben von hannes am 24. August 2006 02:18:08:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 23:26:25:

Also, wenn das als Audio irgendwie zu bekommen ist hätte ich es gerne.Sag mir wo Du es her hast dann besorge ich es mir.

Geschrieben von + am 24. August 2006 09:26:24:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 24. August 2006 02:18:08:

Wenn ich da an die Vortragsaufnahme von Hannes denke könnte das mit dem „gaaaaaaaaanz entspannt" hinhaun.

Ich habe mich hierfür extra an die Suchmaschine meines Vertrauens gewandt und nach den Nebenwirkungen für Cannabis gesucht.

Das Ergebnis erklärt einiges:
Einschränkung der Gedächtnisleistung
und die Denkleistung …ist vermindert.
www.cannabis-med.org/german/patients-side-fx.htm

Ich denke wir haben jetzt hier einen Punkt erreicht in dem es heißt Rücksicht zu nehmen.

Deswegen für Jo noch mal „gaaaaaaaaanz langsam".

Hallo! (Ich klopfe an das Glas meines Bildschirms)

Das ist das Tondokument!

„Zuvor, etwa Anfang 1975,
hatte Präsident Knorr eine Reise um die Welt gemacht.

Vizepräsident Franz hatte ihn begleitet
und in allen seinen Ansprachen
in den verschiedenen Ländern das Jahr 1975
zum Hauptthema gemacht.

Nach ihrer Rückkehr wollten die anderen Mitglieder der leitenden Körperschaft,
denen aus vielen Ländern
von der aufwühlenden Wirkung des Vortrags berichtet worden war,
einen Tonbandmitschnitt davon hören,
der in Australien angefertigt worden war.

www.freeminds.org/media/fredfranz75an.rm

Der Vizepräsident bezeichnete in seinem Vortrag 1975 als
„ein Jahr gewaltiger Möglichkeiten, übergroßer Wahrscheinlichkeiten".

Er sagte seinen Zuhörern,
sie befänden sich nach dem jüdischen Kalender
„bereits im 5. Mondmonat des Jahres 1975",
und es verblieben nur noch weniger als sieben Mondmonate.
Mehrmals hob er hervor,
dass das jüdische Jahr mit Rösch ha Schana,
dem jüdischen Neujahrsfest,
am 5. September 1975 zum Abschluss komme.

www.freeminds.org/media/fredfranz75bn.rm

Er gab zu, dass sehr viel geschehen müsste in so kurzer Zeit,
sollte bis dahin der endgültige Abschluss kommen,
fügte dann aber hinzu,
dass es auch rund ein Jahr länger dauern könne,
weil zwischen Adams und Evas Erschaffung vielleicht noch etwas Zeit verstrichen sei.

Er ging auf die enttäuschten Erwartungen von 1914 und 1925 ein
und zitierte die Worte Rutherfords:
„Ich habe mich lächerlich gemacht."

Die Organisation habe gelernt,
fuhr er fort,
keine „gewagten, detaillierten Voraussagen" zu machen.
Am Schluss appellierte er an seine Zuhörer,
andererseits auch keine unangemessene Einstellung zu entwickeln
und zu meinen,
bis zur bevorstehenden Vernichtung könne es „noch Jahre dauern",
und viel Energie darauf zu verwenden,
eine Familie zu gründen,
ein florierendes Geschäft aufzubauen
oder vielleicht an einer Hochschule eine mehrjährige Ingenieurausbildung zu absolvieren.

...

Geschrieben von German am 22. August 2006 21:14:39:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:29:14:

Stephan schrieb:
>Wer damals nicht an 1975 glaubt, wurde als abtrünnig angesehen.

Darauf meinte Hannes:
"Das bezweifle ich, dieser Blödsinn mit 1975 war vor allem in Deutschland verbreitet.Ich kann nur hoffen das die Zeugen die das damals geglaubt und verbreitet haben heute wissen wie dumm sie waren und was sie damit angerichtet haben."

Wo hast du das denn her?

Das Jahr 1975 stammte von Watchtower-Präsident F.W. Franz. Als Raymond ihn kritisch wegen des Enthusiasmus um die Jahreszahl 1975 ansprach meinte dieser nur, es sei ja auch eine begeisternde Botschaft.

Und es war der amerikanische Königreichsdienst von Mai 1974, in dem die Brüder gelobt wurden, die Haus und Eigentum verkauften um die verbleibenden Tage (!) in diesem System der Dinge im Pionierdienst zu verbringen. Hier das Original-Zitat von der Watchtower Library

*** km 5/74 p. 3 How Are You Using Your Life? ***

Yes, since the summer of 1973 there have been new peaks in pioneers every month. Now there are 20,394 regular and special pioneers in the United States, an all-time peak. That is 5,190 more than there were in February 1973! A 34-percent increase! Does that not warm our hearts? Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end.—1 John 2:17.

Geschrieben von hannes am 24. August 2006 01:47:09:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 22. August 2006 21:14:39:

Das ist ein Aufruf das Haus zu verkaufen und in den Pionierdienst zu gehen.Und der Hinweis darauf das es nicht mehr lange dauert.
Nunja, die Frage wie lange es noch dauert bis zum Ende oder Anfang je nach Sichtweise, wird wohl bei allen Zeugen von den persönlichen Hoffnungen beeinflusst.
Ich seh da aber absolut nirgendwo die Zahl 1975.
Und da jetzt reinzureimen das damit 1975 gemeint ist naja...

Geschrieben von German am 24. August 2006 11:04:42:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 24. August 2006 01:47:09:

Ein Nachtrag:

Hannes meinte:
"Nunja, die Frage wie lange es noch dauert bis zum Ende oder Anfang je nach Sichtweise, wird wohl bei allen Zeugen von den persönlichen Hoffnungen beeinflusst."

Der WT erklärte:
"höchstens einige Wochen oder Monate – KEINESFALLS jedoch Jahre!"

Geschrieben von hannes am 25. August 2006 18:05:25:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 24. August 2006 11:04:42:

Der WT erklärte:
"höchstens einige Wochen oder Monate – KEINESFALLS jedoch Jahre!"

In welchem Wachturm?

Geschrieben von German am 25. August 2006 18:30:22:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 25. August 2006 18:05:25:

15.11.1968

Geschrieben von + am 24. August 2006 12:27:27:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 24. August 2006 11:04:42:

Robert Wallen, einer der Sekretäre der leitenden Körperschaft, schrieb:

„…wenn ich weiß, dass meine Gedanken über 1975 durch das hervorgerufen wurden, was ich in den Veröffentlichungen las, und mir dann letzten Endes gesagt wird, ich selbst hätte falsche Schlüsse gezogen, dann ist das …weder anständig noch ehrlich."

Die Frage, wie denkt „Hannes" oder „german" oder „+" oder sonst wer, heute oder früher, über die nähe des Endes des Systems der Dinge, ist nicht entscheidend.

Dies können die abstrusesten Vorstellungen sein.
Akzeptiert.
Toleriert.

Was hier eigentlich am schwersten wiegt, ist das beschädigte Ansehen Gottes und seines Wortes.

Welche Folgen hat es, wenn Menschen derartige Voraussagen machen und behaupten, sie täten dies auf biblischer Grundlage, wenn sie Beweisführungen mit Texten aus der Bibel untermauern, wenn sie gar vorgeben, Gottes Geistgeleiteter „Mitteilungskanal" zu sein, wenn sie die Ausschließen die diese Ansicht nicht teilen – und sich dann ihre Voraussagen als falsch herausstellen?

Wird Gott dadurch geehrt, oder stärkt es den Glauben an ihn und an die Zuverlässigkeit seines Wortes?

• Wenn „biblisch bestens Belegt" wird das Jesus nur glaubwürdig oder legitim Regiert, wenn er 1975 auf der Erde die Herrschaft übernimmt.

• Das Gottes Souveränität, nur legitim ist wenn er sich an seine eigene Sabbat Regeln hält.

• Das unser Platz im Strome der Zeit von unserem Gott der nicht Lügen kann, benannt wird.

• Das die Aussage „Niemand weiß Tag und Stunde" nicht berücksichtigt werden soll.

Wird Gott dadurch geehrt, oder stärkt es den Glauben an ihn und an die Zuverlässigkeit seines Wortes?
Oder ist nicht genau das Gegenteil der Fall?
Sehen sich nicht sogar gläubige Menschen damit konfrontiert, die Botschaft der Bibel und ihre Lehren gering zu achten?

Und noch weiter:

Nehmen wir das Beispiel Raccoon's.
Einem tief gläubigen Menschen wird suggeriert er wäre von Gott getrennt weil er nicht bereit ist blind die abstruse Auslegungsbrut der Wachtturm Gesellschaft zu teilen.
Was war seine - nur allzu verständliche - Reaktion?
Er suchte nach einem Beweis dass es keinen Gott gibt.
War es nicht so?
Jetzt ist er intelligent und unermüdlich wühlt und sucht er, um zu Begreifen was hier eigentlich passiert.
Aber wie viele reagieren mit „fluche Gott und stirb"?

Das Ergebnis wird in Matthäus 23:13 beschrieben:

„Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler,
weil ihr das Königreich der Himmel vor den Menschen verschließt!
Denn ihr selbst geht nicht hinein,
noch erlaubt ihr, dass die hineingehen, die sich auf dem Weg dorthin befinden."

Der Wachtturm Gesellschaft ist ihre eigene Streitfrage wichtiger als die Gottes.
Der Wachtturm Gesellschaft ist die eigene Rechtfertigung wichtiger als die Gottes.

In jedem Fall jedoch ist der angerichtete Schaden verheerend

Geschrieben von TT am 24. August 2006 23:46:43:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 24. August 2006 12:27:27:

Hallo +!

Kann man von einer unvollkommenen Organisation Perfektion und Fehlerlosigkeit erwarten?

Einerseits ist es ja völlig ok was du über 1975 bzw. 1914 schreibst. Man ehrt Gott nicht mit falschen Vorhersagen.
Das ist das eine.
Das andere ist, dass du bestimmt deine biblische Erkenntnisse der WTG bzw. ein ZJ-Studium (furchtbares Wort) verdankst.
Es ist nur eine Vermutung von mir, denn es existiert kaum eine andere Religionsgruppe über soviel Bibelkenntnisse.

Dieses Erkenntnis, gebrauchst du wiederum um ständig auf Fehlerhaftigkeiten der WTG herumzureiten.

Kann sein, dass die Eingabezahl 1914 bzw. 607 v.uZ. falsch ist. Aber, da muss ich Hannes völlig Recht geben, die Probleme sind heutzutage nicht nur lokal sondern global!
Man muss wirklich Tomaten auf den Augen haben, wenn man die heutigen Weltverhältnisse ignoriert.
Und ich denke mit deiner biblischen Schulung, weißt du das vieles im Popo ist.
Ob die Religionen so abgeschaffen werden, wie es dieZJ vorstellen, ist doch eigentlich egal.
Auch die Reihenfolge der Prophezeiungen, wann was und wie eintritt, ist auch momentan zweitrangig.
Eines aber ist ganz einfach: Wer die Bibel für Gottes Wort hält, weiss, dass der Allmächtige gegen die böse Welt was tun wird.
Das ist schlicht und einfach eine Sache die man nicht wegdiskutieren kann!

Gruss TT

Geschrieben von + am 25. August 2006 14:13:18:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von TT am 24. August 2006 23:46:43:

Hallo TT!

Danke für Deinen Beitrag!
Ich fühle mich verstanden.
Nachfolgend übernehme ich noch einmal Deinen Text und Antworte Detailliert darauf.

>>> Kann man von einer unvollkommenen Organisation Perfektion und Fehlerlosigkeit erwarten? <<<

Nein – genau um diesen Nachweis das die Wachtturm Gesellschaft „eine unvollkommene Organisation ist von der man keine Perfektion und Fehlerlosigkeit erwarten kann", ging es mir.

Dies mag jetzt unzweifelhaft auf der Hand liegen.
Es gab für mich eine Zeit, da war die Tatsache das die Wachtturm Gesellschaft nicht die geistgeleiteten Worte Gottes vermittelt neu.

Wäre dieses Forum hier ein Fußballspiel wäre die Wachtturm Gesellschaft der Stürmer und ich der Verteidiger.
Mit folgender Aussage drängt die Wachtturm Gesellschaft nach vorne:

Wachtturm 1. 10. 1970

Mit folgender Aussage antworte ich der heran stürmenden Wachtturm Gesellschaft:

...vermessenes Vorandrängen dasselbe wie [die Benutzung] unheimlicher Macht und [der] T¹raphim. Weil du das Wort Jehovas verworfen hast, verwirft er daher dich, daß du nicht König seist."
(1. Samuel 15:23)

Darf ich hier noch einmal auf meinen Beitrag zurückverweisen:

Weg mit dem Gemeinschaftsentzug.
Weg mit dem „Geistgeleitet".
Weg mit dem WIR.

Parsimony.18953

>>> Einerseits ist es ja völlig ok was du über 1975 bzw. 1914 schreibst. Man ehrt Gott nicht mit falschen Vorhersagen.
Das ist das eine. <<<

>>> Das andere ist, dass du bestimmt deine biblische Erkenntnisse der WTG bzw. ein ZJ-Studium (furchtbares Wort) verdankst.
Es ist nur eine Vermutung von mir, denn es existiert kaum eine andere Religionsgruppe über soviel Bibelkenntnisse. <<<

Absolut richtig – von Geburt an – ich wurde bereits im Bastkorb-Kinderwagen von Haus zu Haus geschoben.

http://www.lauritzen-hamburg.de/fotosekke/egbert_johler1.jpg

Ein Schüler steht nicht über seinem Lehrer,
doch jeder, der vollkommen unterwiesen ist,
wird wie sein Lehrer sein…
(Lukas 6:39-42 – Teil A)

>>> Dieses Erkenntnis, gebrauchst du wiederum um ständig auf Fehlerhaftigkeiten der WTG herumzureiten. <<<

Der Vorwurf ist Angekommen.

…Warum schaust du denn auf den Strohhalm, der im Auge deines Bruders ist, beachtest aber nicht den Balken, der in deinem eigenen Auge ist?
Wie kannst du zu deinem Bruder sagen:
‚Bruder, erlaube mir, den Strohhalm, der in deinem Auge ist, herauszuziehen',
während du selbst nicht den Balken siehst, der in deinem Auge ist?
Heuchler!
Zieh zuerst den Balken aus deinem eigenen Auge, und dann wirst du klar sehen, wie du den Strohhalm, der im Auge deines Bruders ist, herausziehen kannst.
(Lukas 6:39-42 – Teil B)

Ich sage immer man muss vorsichtig sein mit den Dingen die man sich wünscht.
Sie könnten in Erfüllung gehen.

Die Wachtturm Gesellschaft hat sich das gewünscht:

WT 1988 15. 3. S. 17
Voller Vertrauen als Mitarbeiter Jehovas dienen:
Der Selbstzensur unserer Gedanken kommt große Bedeutung zu.

Erwachet 1994 8. 6. S. 21
Ist die Bibel gegen Gedankenfreiheit?
Die Bibel ermuntert dazu, den Verstand voll einzusetzen, allerdings nicht ungezügelt. Die Verantwortung dafür, daß das Denken im Einklang mit dem Denken Jehovas bleibt, liegt jedoch bei jedem einzelnen Christen, nicht bei der Versammlung. Als zahlreiche Epheser in aller Öffentlichkeit ihre spiritistischen Praktiken aufgaben und Christen wurden, übernahm es nicht Paulus, ihre Bücher zu verbrennen, sondern „viele von denen, die Zauberei getrieben hatten, brachten ihre Zauberbücher herbei und verbrannten sie vor aller Augen" (Apostelgeschichte 19:19, EÜ). Warum hielten diese Christen es für nötig, ihre eigenen Bücher zu verbrennen?
Die erste Verteidigungslinie
Betrachten wir einmal folgende Veranschaulichung...
Liebe zu Jehova und Achtung vor seiner Fähigkeit, unsere Gedanken zu kennen, ist ein weiterer wichtiger Grund, warum man sein Denken kontrollieren sollte.
Hiob anerkannte, daß der Mensch Gott gegenüber für seine Gedanken verantwortlich ist. „Hiob . . . opferte Brandschlachtopfer . . .; denn Hiob sprach: ‚Vielleicht haben meine Söhne gesündigt und haben in ihrem Herzen Gott geflucht' " (Hiob 1:5). Wenn man bewußt eine verkehrte Handlung in Erwägung zieht, könnte Jehova das bereits als eine Sünde betrachten. (Vergleiche 2. Mose 20:17.)
Wahre Gedankenfreiheit
Die Bibel ermuntert alle Christen, sich zum Ziel zu setzen, 'jeden Gedanken gefangenzunehmen, um ihn dem Christus gehorsam zu machen' (2. Korinther 10:5). Dieses Ziel erreicht man nicht durch Verbote von religiösen Führern, sondern dadurch, daß man Selbstbeherrschung übt und Jehova sowie seine Grundsätze liebt und versteht. Mit dem Erreichen dieses Ziels erlangen wir wahre Gedankenfreiheit, die lediglich von gottgefälligen Maßstäben begrenzt wird und uns das gute Gefühl vermittelt, Jehova sogar durch unsere Gedanken Freude zu bereiten.

Erwachet 1995 8. 4. S. 30
Leserbriefe
Gedankenfreiheit Bisher ließ ich meine Gedanken häufig einfach schweifen und bei unangebrachten Dingen verweilen. Daher war ich über die Aussagen in dem Artikel „Ist die Bibel gegen Gedankenfreiheit?" [8. Juni 1994] ziemlich erstaunt. Mir war nicht bewußt, daß es in den Augen Jehovas eine Sünde ist, wenn man sich in Gedanken absichtlich mit einer verkehrten Handlung befaßt. Ich danke Jehova für den ehrlichen Rat, der mir helfen wird, meine Gedanken wieder in die richtige Bahn zu lenken.
J. P., Philippinen

Mit anderen Worten die Wachtturm Gesellschaft umgibt sich mit lauter Jasagern die ihr Honig ums Maulschmieren.
Das Ergebnis ist bekannt

>>>Kann sein, dass die Eingabezahl 1914 bzw. 607 v.uZ. falsch ist. <<<

Du kannst nicht von mir erwarten,
das mir auf der einen Seite, das Selbstverachtende Eintreten für meine Überzeugung - mit der Muttermilch eingetrichtert – in Fleisch und Blut übergeht,
das ich dies dann aber auf der anderen Seite, für den blinden Gehorsam gegenüber ein paar unvollkommenen Menschen,
aufgebe und es an die Verkündigerdienstkarte hefte.

„Ob es in den Augen Gottes gerecht ist, eher auf euch zu hören als auf Gott, urteilt selbst.
Wir aber, wir können nicht aufhören, von den Dingen zu reden, die wir gesehen und gehört haben."
(Apostelgeschichte 4:19-20)

>>> Aber, da muss ich Hannes völlig Recht geben, die Probleme sind heutzutage nicht nur lokal sondern global!
Man muss wirklich Tomaten auf den Augen haben, wenn man die heutigen Weltverhältnisse ignoriert.
Und ich denke mit deiner biblischen Schulung, weißt du das vieles im Popo ist.
Ob die Religionen so abgeschaffen werden, wie es dieZJ vorstellen, ist doch eigentlich egal.
Auch die Reihenfolge der Prophezeiungen, wann was und wie eintritt, ist auch momentan zweitrangig. <<<

Mein Beitrag ist die Antwort auf die Frage: „inwieweit ist die Legitimation, das die Wachtturm Gesellschaft der exklusive Vertreter des Willen Gottes hier auf Erden ist, stichhaltig"?

Meine Frage war nicht: „ist die Bibel das Wort Gottes?"

Ich möchte auch wie zu jeder Zeit der Menschheit – seid Anbeginn an – zu der Generation gehören die das Paradies erlebt – vielleicht sogar dorthin Überlebt.

Nur sei mir bitte nicht Böse…

Gefühl

Wenn es nach dem felsenfest sicheren Gefühl ginge…

Wäre ein „Gefühltes Ende" ein Beweis für das nahende Ende des Systems der Dinge, wäre die Liste der „falsch gefühlten Enden" lang.

Parsimony.17641

Wer ignoriert heute die Weltverhältnisse?
Die Frage ist wie Interpretiere ich diese.
Wie vertrauensvoll sind die exklusiven Interpretationen der Wachtturm Gesellschaft.

>>> Eines aber ist ganz einfach: Wer die Bibel für Gottes Wort hält, weiss, dass der Allmächtige gegen die böse Welt was tun wird.
Das ist schlicht und einfach eine Sache die man nicht wegdiskutieren kann! <<<

Wie nennt man das, wenn man einen zusammenhanglosen Nonsens verwendet, bei dem man die Wahrheit sagt und dann dieses als Argument verwendet, um etwas das damit nichts zu tun hat, zu „Beweisen"?

Einen Zirkelschluss.

Deswegen Abschließend dies als Beispiel dafür:

Dies, ein Zirkelschluss gegen die Evolution…
…oder gegen die Glaubwürdigkeit der Wachttur Gesellschaft…

Dies, ein Zirkelschluss gegen die Evolution…
…oder gegen die Glaubwürdigkeit des greifbar nahen Ende des Systems der Dinge…

Das wir uns nicht falsch verstehen – dies sind für mich nicht relevante – schlechte Beispiele.

Wie diese Zirkelschlüsse:

Eine Ansammlung verquerer Zirkelschluss Beweise.
Lauter Grundwahrheiten – aber völlig zusammenhanglos mit dem Thema Schöpfung.

Wie dieser Zirkelschluss:

Weil ich weiß, dass der Allmächtige etwas gegen die böse Welt etwas tun wird
weiß ich dass er das innerhalb dieser Generation tun wird!

…denn zu einer Stunde, da ihr es nicht denkt, kommt der Menschensohn.
(Matthäus 24:44)

Geschrieben von HW. am 25. August 2006 10:32:20:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von TT am 24. August 2006 23:46:43:

Eines aber ist ganz einfach: Wer die Bibel für Gottes Wort hält, weiss, dass der Allmächtige gegen die böse Welt was tun wird.
Das ist schlicht und einfach eine Sache die man nicht wegdiskutieren kann!

Wenn die 144.000 in den Himmel entrückt sind, wird ein Friedensreich aufgebaut werden.
Generation abgelaufen (106 Jahre)
144.000 regieren also heute mit Jesus im Himmel.
Ja,- ja,- mit dem Schwert in der Hand.
Entgegen der Aussage Jesus, wer zum Schwerte greifft wird durch dieses sterben.
Und das im raketenzeitalter.

HW.

Geschrieben von Drahbeck am 25. August 2006 06:14:45:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von TT am 24. August 2006 23:46:43:

"Man muss wirklich Tomaten auf den Augen haben, wenn man die heutigen Weltverhältnisse ignoriert."

Das ist dann wohl mit - Verlaub gesagt - Wunschdenken.

Was sollten beispielsweise jene Zeugen (in Sonderheit in den USA) sagen, welche noch 1941 das Rutherford-Buch "Kinder" als "letzten Wahrheitsschrei" präsentiert bekamen, mit seiner These. "Mit dem Heiraten bis "nach" Harmagedon zu warten".

Nur ein Jahr später - auf dem WTG-Kongress in Cleveland, hielt der "neue Mann" (N. H. Knorr) seinen Grundsatzvortrag: "Weltfrieden - ist er von Bestand?"

Selbst laut Aussage des WTG-Videos aus dem Jahre 1995 "Bis an die Enden der Erde", waren viele der Anwesenden fest davon überzeugt, der Weltkrieg münde in Harmagedon.
Und was wusste Ihnen indes Knorr zu verkünden? Gemäß genannten Video:

"Ehe Harmagedon kommt muss noch eine Friedensperiode eintreten".

Damit hatte er die vorhergehende Rutherford-These, faktisch auf den Müllhaufen geworfen.
Zeitgewinn - so die faktische WTG-Strategie.

Die Narren indes, fieberten weiter ihrem Harmagedon entgegen. Sicherlich war für jene, welche im zweiten Weltkrieg buchstäblich umkamen, dass in der Tat ein "Harmagedon". Indes aber nicht im Sinne des doch eigentlich erwarteten "göttlichen Eingreifens".

Auf das warten nur Narren.- Und sie werden am Ende ihres Lebens die Bilanz zu ziehen haben, einem Phantom nachgejabst zu haben. Sollten sie zudem - etwa in WTG-Verbotsländern (oder auch etwa in Sachen Wehrersatzdienstverweigerung und ähnliches)- für dieses Phantom in die Gefängnisse eingewandert zu sein, machen sie ihrer Einschätzung - Narren zu sein - alle "Ehre".

Geschrieben von HW. am 24. August 2006 18:01:52:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 24. August 2006 12:27:27:

Nach politischen Handlungs-Ermessen ist jeder Tag nach einem Krieg, wieder die Situation vor einem Krieg.
Das scheint bei der WTG ebenfalls so zu sein.

Kurze Zeit? Wie lange dauert dann so ein Harmagedon?

Für den Betroffenen, der darauf wartet in der Kammer des Turmes, ein Leben lang, kommt darauf an in welcher Krisensituation/Krisengebiet, Gesundheit oder Krankheit er steckt?
Oder er /sie wird als Wisser verheizt, gefeuert, was auch immer?

Eine Generation?
Welche Generation meint die WTG?
Aha 1914, wer Bewusstsein ab dort hatte.

Dann sollte nach derer Berechnung Harmagedon nun vorbei sein, 106 Jahre sind mehr als eine Generation.
Also Harmagedon ist vorbei, die WTG lässt auf ein Neues hoffen.
Denn jeder Tag nach Harmagedon ist für die WTG ein Vor-dem Harmagedon.
Was wäre wenn tatsächlich einer der zahlreichen Götter sich auf dieses Spiel einlassen würde?
Klick, die Kasse würde nicht mehr klingeln.
Die WTG wäre auf einen Schlage pleite,...und?
...ätte keine Sklaven mehr, oh wie schön.
., aus

HW. mit Gruss

Geschrieben von German am 24. August 2006 07:22:18:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 24. August 2006 01:47:09:

Niemand ist blinder als der, der nicht sehen will.

Geschrieben von hannes am 25. August 2006 18:03:11:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 24. August 2006 07:22:18:

Ein wahres Wort!

Geschrieben von + am 22. August 2006 11:09:52:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Hannes am 22. August 2006 03:10:19:

Hallo Hannes!

Warum wusste ich dass Du so Antworten wirst?

Wusstest Du dass wir auf diesem Kongress auch nicht gesagt haben dass die Befreiung greifbar nahe ist?
Naja – eigentlich schon.

Aber nur für die Dummen die den Blödsinn eben glauben.

„Hörend werden sie hören,
aber keineswegs verstehen;
und schauend werden sie schauen,
doch keineswegs sehen.
Denn ihr das Herz ist unempfänglich geworden,
und mit ihren Ohren haben sie gehört,
ohne darauf einzugehen,
und sie haben ihre Augen geschlossen,
damit sie ja nicht mit ihren Augen sehen
und mit ihren Ohren hören
und mit ihrem Herzen verstehen"
(Apostelgeschichte 28:26-27)

Dann traten die Jünger herzu und sprachen zu ihm:
„Weißt du, daß die Pharisäer Anstoß nahmen, als sie hörten, was du sagtest?"
Als Antwort sagte er:
„Jede Pflanze, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, wird entwurzelt werden.
Laßt sie.
Blinde Leiter sind sie.
Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, so werden beide in eine Grube fallen."
(Matthäus 15:12-14)

Wozu Dir also mit nachfolgendem Zitat Antworten?

Ich kann mich gar nicht entscheiden welches Zitat ich nehmen soll:

Eigentlich wollte ich gemein sein und Antworten das sich bei Dir möglicherweise der akute Sauerstoffmangel der seid 1985 herrscht ausgewirkt hat:

Bedenke bitte das die Wurzel des Fehlers nicht in 1975 liegt sondern in 1914.
Bedenke bitte das es die Wachtturm Gesellschaft war die zuerst von 1914 sprach und nicht ich.
Bedenke auch bitte das Du derjenige warst der zuerst 1975 angezweifelt hat und ich auf Deinen Blödsinn (ich verwende Deinen eigenen Worte) geantwortet habe.

Damit spreche ich Dir weder Deinen Glauben noch Deine Verdienste als Pionier oder Ältester ab.
Ich hoffe für Dich, das Dein Kursleiter bei Deiner Pionierdienstschule in vier Wochen in der Lage sein wird Dir den Unterschied zwischen der Befreiung die Jesus durch sein Lösegeld bereits erbrachte und der Befreiung die durch die Beseitigung von Sünde und Tod erfolgen wird erklären kann.
Dazwischen stehen wir heute mit unserer Hingabe vor Gott.
Dazwischen stehen aber auch diverse Religionsorganisationen die ihre Hand aufhalten und sagen „füttere mich".

Dabei erzähle ich Dir nichts Neues wenn ich sage dass sich die Gunst Gottes nicht erkaufen lässt.
Nicht durch die Zugehörigkeit in der „richtigen" Religion.
Nicht durch „gute Werke" – insbesondere nicht durch solche die von einer Kirche als Notwendig erkoren werden.
Keine Spende, kein Stundeneinsatz, kein Kirchen- oder Königreichsaalbau, kein Verzicht –gleich welcher Art - oder sonst ein noch so eifriger Einsatz, zwingt Gott Dich zu Befreien.

Egal was wir tun – es wird immer Gottes unverdiente Güte sein wenn er sich eines Tages an uns erinnert.

Ich Antworte Dir destruktiv, solange Du den Verurteilst, der das Pharisäertum einer Religionsorganisation anprangert.
Wäre Deine Äußerung Deinem Nächsten gegenüber tolerant könnte ich Dich in Deinem Bemühen sich für Gott einzusetzen bestärken.

Im Grunde genommen habe ich jedoch nicht Dir geantwortet sondern denen, denen Du durch Deine Antwort zu verstehen geben wolltest dass sie mit ihrer heutigen Kritik an dem Sektierertumgehabe einer Religionsorganisation Unrecht haben.
Ich habe Nora geantwortet, weil sie auf ihre Art Recht hat, oder Manfred weil er die umfangreichste 1975er-Zitatsammlung im Internet besitzt und er diese durch diese Bilder ergänzen könnte.

Oder all denen die in dem diesjährigen Bezirkskongress genauso Aufgebracht waren wie ich, als die Wachtturm Gesellschaft auf der einen Seite klar und deutlich sagte das die Befreiung eben erst naht wenn:

…es Zeichen an Sonne und Mond und Sternen geben (wird)
und auf der Erde Angst unter den Nationen,
die wegen des Tosens des Meeres und [seiner] Brandung weder aus noch ein wissen,
während die Menschen ohnmächtig werden vor Furcht und Erwartung der Dinge, die über die bewohnte Erde kommen;
denn die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.
Und dann werden sie den Menschensohn in einer Wolke mit Macht und großer Herrlichkeit kommen sehen.

Wenn

aber diese Dinge zu geschehen anfangen,

dann

richtet euch auf und hebt eure Häupter empor,
denn eure Befreiung naht."
(Lukas 21:25-28)

Auf der anderen Seite nicht aufhörte mit ihrem Dringlichkeitsunsinn in Verbindung mit 1914 weiter zu machen.

Wenn ich also Kritik übe, dann daran, das wir unser „Dazulernen" verwenden, das wir heute weiter auf der 1914er-Dringlichkeit herumreiten (und dem damit Verbundenen Einsatz zugunsten einer menschlichen Religionsorganisation) und dagegen das juristisch korrektere Unverbindliche (das es eben doch nicht Dringlich ist) verfeinern.

‚Ruf die Arbeiter,
und zahl ihnen ihren Lohn,
angefangen bei den letzten bis hin zu den ersten.'
Als die von der elften Stunde kamen,
empfingen sie jeder einen Denar.
Als nun die ersten kamen,
folgerten sie, daß sie mehr empfangen würden;
doch auch sie erhielten je einen Denar ausbezahlt.
Als sie ihn empfingen,
begannen sie gegen den Hausherrn zu murren und sprachen:
‚Diese letzten leisteten eine Stunde Arbeit;
dennoch hast du sie uns gleichgestellt,

[uns,]

die wir die Bürde des Tages und die sengende Hitze getragen haben!'
Doch e i n e m von ihnen antwortete er und sprach:
‚Freund,
ich tue dir nicht unrecht.
Bist du nicht um einen Denar mit mir übereingekommen?
Nimm, was dein ist, und geh.
Ich will diesem letzten dasselbe geben wie dir.
Ist es mir nicht erlaubt, mit meinen eigenen Dingen zu tun, was ich will?
Oder blickt dein Auge böse, weil ich gut bin?'
(Matthäus 20:1-15)

Geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:14:32:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 22. August 2006 11:09:52:

1914 ist eine ganz andere Sache, die Bibelforscher damals wußten das im Herbst 1914 etwas passieren würde aber nicht genau was.Obwohl bestimmt viele dachten das dann der Knall kommt.Tatsächlich war es nur der Anfang der Bedrängniswehen.
Der erste Weltkrieg.Und das es seitdem mit der Menschheit bergab geht ist ja wohl kaum zu leugnen.

Geschrieben von German am 22. August 2006 21:20:41:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:14:32:

Die Bibelforscher erwarteten Har-Magedon im Oktober 1914. Der erste Weltkrieg begann aber schon im August.

Dazu gab es in den 1940er Jahren sogar eine Leserfrage. Antwort: Satan kannte die Bibelforscher-Ausführungen und wollte die Menschen verwirren, damit die Aufrichtung des Königreiches in den Kriegswirren untergeht.

Mich überzeugt's nicht

Geschrieben von hannes am 24. August 2006 01:59:38:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 22. August 2006 21:20:41:

Also ich habe keine Ahnung wieso das nun so ist.Scheint mir aber auch nicht relevant.Das der Absturz der Menschheit bis hin zu guten bis sehr guten Aussichten auf komplette Selbsvernichtung mit dem ersten Weltkrieg angefangen hat läßt sich wohl kaum leugnen.
Der Unterschied zu anderen Zeitaltern ist einfach das die Probleme heute Global sind und nicht mehr Lokal.

Geschrieben von + am 22. August 2006 22:57:37:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von German am 22. August 2006 21:20:41:

Hallo German!

Hervorragender Kommentar!
Ich bin Begeistert!

>>>Die Bibelforscher erwarteten Har-Magedon im Oktober 1914. Der erste Weltkrieg begann aber schon im August. Dazu gab es in den 1940er Jahren sogar eine Leserfrage. Antwort: Satan kannte die Bibelforscher-Ausführungen und wollte die Menschen verwirren, damit die Aufrichtung des Königreiches in den Kriegswirren untergeht.<<<

Deine Aussage hat mich an einen Artikel direkt bei Kriegsausbruch erinnert.

Im Wachtturm vom Februar 1915

heißt es dazu auf Seite 26:

Es gab dazu auch eine Leserfrage im Wachtturm vom 1.September 1972

Diese Lautete:
Warum fiel der Anfang des Ersten Weltkrieges nicht auf den Beginn des Monats Oktober, da dann die „bestimmten Zeiten der Nationen" endeten? — USA.
Seite 543

Seite 544

Pläne die Menschen blind zu machen" oder wie es der zweite Artikel, über den Ausbruch des ersten Weltkrieges den man im Wachtturm finden kann, sagt:

Wachtturm vom Oktober 1914

Seite 148 „Ausblicke vom Wachtturm"

Weise Worte!
Dem ist nichts hinzuzufügen

Geschrieben von German am 23. August 2006 00:19:27:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von + am 22. August 2006 22:57:37:

Danke +!

Scheinbar ist das die von mir erinnerte Leserfrage. 30 Jahre später als von mir datiert. Ich habe seinerzeit die alten Jahrgänge in der Versammlungsbibliothek gelesen und irgendwie war mir, dass die Frage aus den 40er stammte.

Scheinbar gerät das unnütze Wissen in meinem Kopf mittlerweile durcheinander.

Ein gutes Zeichen.

Geschrieben von JZ am 22. August 2006 09:48:56:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Hannes am 22. August 2006 03:10:19:

Frage an Hannes:

Welche Religion meist du wird abgeschaftt werden?

MFG
JZ

Geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:08:01:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von JZ am 22. August 2006 09:48:56:

Alle,inclusive den Zeugen.Allerdings sagt die Bibel das Jehova eingreifen wird wenn sein Volk angetastet wird.
Ich persönlich denke das es wohl mit dem Islam anfangen wird.Einfach aus der aktuellen Lage heraus.Vieleicht wird es auch so sein das die Moslemischen Länder nur bereit sind den Islam abzuschaffen wenn die Christlichen Länder ihrerseits das "Christentum" abzuschaffen.Ich denke mal das es Schrittweise kommen wird.Die kleinen wohl zuletzt weil sie erstmal nicht so wahrgenommen werden wie die großen.
Ist aber meine persönliche Vermutung.Kann auch anders ablaufen.
Ihr könnt natürlich auch gerne vermuten das eine andere Religion sich dann als die einzige wahre Religion herausstellt.Wie auch immer, die Religionen werden abgeschafft, das ist sicher.
Wir sind ja nun wirklich auf dem besten Weg was das betrifft.
Dürfte jedem klar sein das die Religion an sich immer mehr zum Gegenstand der Wut werden.
Moslemische Attentäter, "christliche" Geistliche die ihre dreckigen Pfoten nicht von ihren Ministranten lassen können etc.

Geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 23:38:32:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von hannes am 22. August 2006 18:08:01:

>Wie auch immer, die Religionen werden abgeschafft, das ist sicher.

Genauso dasselbe hat man auch vor 1975 verkündet und jede negative Zeile über die Kirche in irgendeiner Zeitung als "Beweis" dafür gewertet, dass "Babylon" jetzt gleich angegriffen werde. Du solltest mit Äußerungen wie "sicher" sehr sorgfältig umgehen. Wir haben es hier nur mit ganz profanem Glauben zu tun.

>Dürfte jedem klar sein das die Religion an sich immer mehr zum Gegenstand der Wut werden.

Ich kann mich an einen äußerst euphorischen katholischen Weltjugendtag in Köln erinnern, der tagelang die Medien beherrschte. Die Kirchen haben schon schlechtere zeiten gesehen als gerade jetzt.

>"christliche" Geistliche die ihre dreckigen Pfoten nicht von ihren Ministranten lassen können etc.

Du kannst das Wort "Geistliche" auch durch "Älteste" ersetzen. Dieses Phänomen gibt es nämlich auch unter den selbsternannten einzig wahren Christen.

Geschrieben von hannes am 24. August 2006 02:37:00:

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 23:38:32:

Die Kirchen haben schon schlechtere zeiten gesehen als gerade jetzt.

Was glaubst Du wie viel Prozent der deutschen in die Kirche gehen 1 oder 2%?
An Weihnachten vieleicht 5%.
Also ich habe einen recht großen Bekanntenkreis aber ich kenne nicht einen Menschen der in die Kirchegeht.
Mal abgesehen davon das dieses Verbot ja von den Regierungen kommt und nicht vom Volk.

Du kannst das Wort "Geistliche" auch durch "Älteste" ersetzen. Dieses Phänomen gibt es nämlich auch unter den selbsternannten einzig wahren Christen.

Natürlich gibt es das überall und in jeder Gesellschaftsschicht und somit auch bei den Zeugen.Auch wenn mir schleierhaft ist wie ein Zeuge es fertig bringt so etwas zu tun und dann zu beten.

Übrigens sind Älteste keine Priester.Ich wüßte auch keinen Grund warum Älteste irgendwie öfter an sollchen Sachen beteiligt sein sollten.

Geschrieben von + am 23. August 2006 00:43:28:

Parsimony.18943

Als Antwort auf: Re: Das Märchen von 1975 geschrieben von Stephan E. am 22. August 2006 23:38:32:

Hallo Stephan E.!

>>> Wie auch immer, die Religionen werden abgeschafft, das ist sicher.

Genauso dasselbe hat man auch vor 1975 verkündet und jede negative Zeile über die Kirche in irgendeiner Zeitung als "Beweis" dafür gewertet, dass "Babylon" jetzt gleich angegriffen werde.<<<

Das Ende von Groß Babylon wurde sogar genau datiert

Erwachet 22. März 1970
Seite 29 „Zusammenbruch der Kirche vorhergesagt"

Charles Sunutko 1967
Der Untergang Babylon der Großen:
freeminds.org/wav/sun4.wav

"Rettung aus der Weltbedrängnis steht nahe bevor"

Seite 201

Charles Sunutko 1967
Handle JETZT bevor es zu spät ist:
freeminds.org/wav/sun5.wav

Charles Sunutko 1967
Höre auf die Wachtturm Gesellschaft!
Sie wissen was die Zukunft bringt.
Warte nicht auf 1975!
Sonst ist die Tür verschlossen bevor Du handelst.
freeminds.org/wav/sun5.wav

Nachfolgend zwei 2 und 8 Minuten Mitschnitte eines Vortrags von Fred Franz über 1975
www.freeminds.org/media/fredfranz75an.rm
www.freeminds.org/media/fredfranz75bn.rm

Hallo Manfred!

Google hat sich bequemt meinen Film zur nahenden Befreiung Online zu stellen.
Online betrachtet ist die Qualität erträglich.
Wenn man aber den Google Player auf dem Rechner installiert und den Film auf die Festplatte herunterlädt kann man über die Qualität danach nicht meckern

Dies wäre eine Lösung für den Epilog von Mecky.
Wenn es Dich noch interessiert versuche ich diesen bei Google hochzuladen.
http://www.youtube.com/watch?v=OWQvzJuRvZY&feature=BFa&list=ULX8R98DpH2jI&index=8 wENN dANN - ABER EBEN NICHT JETZT!

Geschrieben von Drahbeck am 23. August 2006 07:03:41: