Forumsarchiv 318

Ein weiterer Erlebnisbericht

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 11. März 2010 16:00

(Teil eins von drei Teilen im Rahmen der hiesigen Referierung)

Wer das Buch des Willi Bühler mit dem Titel: "Korkeiche und Olivenzweig: Vier Jahre als Missionar in Portugal" einmal selbst gelesen hat (was man ja nur empfehlen kann), der wird wissen, dass er in den Jahren seiner "WTG-Karriere" auch einige ernüchternde Erfahrungen sammeln musste.

Stellvertretend sei nur an seine Unterkunft in Portugal erinnert (ein umgebauter Hühnerstall).
Nicht das Bühler nun ein "Fan" von umgebauten Hühnerställen gewesen wäre. Das kann man so gut wie ausschließen. Das war halt der Ausdruck der "Sorge" der WTG für die ihr Hörigen.
Es kann ja als nachvollziehbar erklärt werden, dass ein umgebauter Hühnerstall sicherlich etwas weniger monatliche Miete kostet, als eine etwas "bessere" Wohnung.
Und unter diesem schnöden Mammonsaspekt erklärt sich auch die vorgenannte Erfahrung, die da Herr Bühler sammeln musste.

Er musste übrigens noch ein paar mehr Erfahrungen sammeln. Ebenfalls nicht der angenehmen Art. So etwa großsprecherischer aus Deutschland nach Portugal angereister Besuch (versteht sich mit Zeugen Jehovas-Background) der da in seiner Besuchszeit nach dem Motto agierte: Was kostet die Welt?
Machts nichts, "wir" bezahlen's
Und den einheimischen Portugiesen blieb angesichts dieser Ankündigung der Mund vor Staunen offen.

Sie hatten dann nur das Problem, dass sie ihren Mund nach der Staunensphase, wieder mal schließen mussten. Und dabei hatten sie dann noch die "Kröte" mit herunterzuschlucken.
Es waren alles hohle, auch so hohle Phrasen.
Und möglicherweise machte sich Herr Bühler, durch die so gesammelten Erfahrungen, nicht unbedingt bei denen beliebter, die zeitweilig davon träumen konnten, "nun bricht wohl das Schlaraffenland an".

Pech nur für Herrn Bühler, das er ja für die Großmäuler nicht letztendlich verantwortlich war. Aber er musste sehr wohl die Suppe auslöffeln, die andere ihm da mit eingebrockt hatten.
Und noch ein Eindruck blieb bei der Lektüre des Bühler'schen Buches mit hängen.
Hätte er nie die WTG-Religion kennen gelernt, so wäre ihm wohl durchaus eine gut bürgerliche Laufbahn beschieden gewesen.
Sein Pech nur, er hatte dann die WTG-Religion kennen gelernt ....!

Nun sind Biographien sicherlich unterschiedlich. Und nicht jeder verewigt seine Biographie in einem konventionell gedruckten Buch.
Gleichwohl gibt es auch einige - und sei es nur um sich einmal selbst Rechenschaft abzulegen - die ihre gesammelten Erfahrungen dann auch mal zu "Papier" respektive in Computerzeiten (zu pdf-Datei) bringen.

Auf solch einen Bericht sei dann nachstehend Bezug genommen.
Ich sehe schon mal einen wesentlichen gemeinsamen Aspekt dieses Berichtes zu dem bereits genannten Bühler'schen darin, dass wären die Berichterstatter nie mit der WTG-Religion in Berührung gekommen, ihnen wohl auch eine gut bürgerliche Laufbahn beschieden gewesen wäre.
Nur, auch sie hatten das Pech, letztendlich mit der WTG-Religion in Berührung zu kommen.

Einleitend liest man von der Berichterstatterin den Satz:
" Ich war damals 22 Jahre alt, in einen jungen Mann verliebt und mit ihm verlobt. Während ich an der Universität studierte, um Übersetzerin zu werden, studierte mein Bräutigam Betriebswirtschaft."
Weiter geht es mit dem Detail:

"Am 1. Januar 1971 kam ein junger Mann, 25 Jahre alt, zum Haus meiner Schwiegereltern. Ich besuchte zu dieser Zeit meinen Verlobten und seine Großmutter. Zum ersten Mal in unserem Leben erfuhren wir Dinge aus der Bibel, über die wir so viele Jahre nachgedacht hatten. Alles klang so gut! Nachdem wir uns einige Stunden mit dem jungen Mann unterhalten hatten, waren wir, gelinde gesagt, beeindruckt von seinem Bibelwissen."

Damit hatte der "Fisch" erst mal auf den ausgeworfenen Köder angebissen.
Alsbald ging es weiter mit dem ZJ-typischen "Heimbibelstudium" des WTG-Buches "Die Wahrheit, die zu ewigem Leben führt"

Offenbar wirkte die ZJ-Indoktrination auch in diesem Falle wofür dann die Sätze stehen:
"Für immer auf einer paradiesischen Erde zu leben, alle Schlechtigkeit wäre vorbei. Mein Mann und ich würden glücklich für immer weiter leben, ohne den Tod zu erleben, weil Harmagedon, Gottes Krieg, der alle Dinge zurecht bringen würde, ganz nahe war. (Ich erinnere mich noch daran, wie mein Mann kurz nach unserer Heirat zu mir sagte: "Liebling, es ist schade, dass dieses System [d.h. diese Welt] nicht mehr lange dauern wird. Da werde ich dich ja nie als schöne alte Dame zu sehen bekommen."

Nun machte sich der Widerstand der Eltern bemerkbar, die da realistisch sahen, ihre Kinder verschreiben sich nun mit "Haut und Haaren" den Zeugen. Nur, die Kinder waren eben schon volljährig. Ergo konnte dieser Widerstand nichts sonderliches bewirken.

Zitat:
"In dieser Situation erlebten wir dann die Erfüllung einer weiteren Prophezeiung, die die Zeugen Jehovas gemacht hatten: Der Widersacher (Satan, der Teufel) musste meinen Vater beeinflusst haben, denn warum sollte irgendjemand etwas gegen das Studium der Bibel haben?!"

Noch ein weiterer Umstand kam mit hinzu:
Zitat:
"Es war so, dass ich mein Universitätsstudium nicht fortsetzte, obwohl ich vor dem Abschlussexamen stand. Für das Examen musste ich eine Diplomarbeit schreiben. Dies tat ich, jedoch hinderte eine Augenkrankheit meine Dozentin einige Monate am Lesen, und als sie meine Arbeit endlich lesen konnte, gefiel sie ihr nicht. Später erfuhr ich, dass sie die Diplomarbeiten aller Examenskandidaten in einem Buch zusammenfassen wollte. Da meine Arbeit aus dem Rahmen fiel, verlangte sie, dass ich sie neu schreiben solle."

Das war dann sicherlich ein frustierendes Erlebnis. Gekoppelt mit dem bereits vorhandenen ZJ-Einfluss indes, bewirkte es letztendlich, das sich weiter in den Sog der WTG begeben.

Aber auch die Zeugen mussten erfahren, ihre "Fische an der Angel" schwanken noch. Die sind immer noch durch die verschiedenen gegensätzliche Einflüsse "ganz hin- und hergerissen".

Letztendlich konnten die Zeugen diese "Schwankungsphase" jedoch für sich entscheiden, wofür die Sätze stehen:
"August 1971, besuchten uns die Zeugen Jehovas wieder, um unser Bibelstudium fortzusetzen. ... Zu dieser Zeit lernten wir mehr Zeugen Jehovas kennen und freundeten uns mit ihnen an. Gleichzeitig verloren wir unsere Freunde, die keine Zeugen waren. Zwei Ehepaare, mit denen wir gesprochen hatten, wurden jedoch nach gut einem Jahr ebenfalls Zeugen Jehovas.
Zu der Zeit erfuhren wir auch, dass wir bei den Zeugen Jehovas recht "berühmt" geworden waren, denn unser "Fortschritt" in unserem Bibelstudium war so "schnell", und zu unserer Überraschung waren sie offensichtlich beeindruckt von unserer Ausbildung und beruflichen Entwicklung. Infolgedessen wurden wir eingeladen, bei zwei Kongressen öffentlich davon Zeugnis abzulegen, wie wir Zeugen Jehovas geworden waren. Auch erzählten einige prominente Brüder unsere "Erfahrung", d.h. wie wir Zeugen Jehovas geworden waren, bei großen Kongressen (natürlich ohne unsere Namen zu nennen). Einer davon wurde von ca. 70.000 Zeugen Jehovas und ihren Freunden besucht."

Im März 1972 war das alles dann durch die Taufe als Zeugen Jehovas besiegelt.

Einige Details überspringend geht es weiter mit der Aussage:
"Wir hatten von Zeugen Jehovas gelernt, dass die Generation von 1914 Harmagedon überleben würde, und 1972 war sie schon recht alt. Wir waren daher wirklich davon überzeugt, dass die Welt sehr bald enden würde. Ich erinnere mich daran, dass ich den Menschen gegenüber davon sprach, dass ihre Kinder nicht mehr erwachsen werden würden. Wir verzichteten daher auch darauf, Kinder in die Welt zu setzen, denn wir waren felsenfest davon überzeugt, dass wir sie noch im neuen System oder Paradies nach Harmagedon bekommen könnten, wenn dies Gottes Wille für uns wäre.

Ja wir waren bereit zu warten, denn wir hatten ja, wie wir dachten, alle erdenkliche Zeit, endlose Zeit, um Kinder zu bekommen und so sagte ich etwas provokativ, wir könnten auch noch in 1000 Jahren Kinder haben. Es gilt zu bedenken, dass wir glaubten, dass bald Harmagedon kommen würde, gefolgt von einem ewigen Paradies hier auf der Erde, und wir würden natürlich auch dort sein."

Die ZJ-Indokrination zeitigte ihre nächsten Ergebnisse als da wären der ZJ-Pionierdienst.
Nun wollte es zur Realisierung dieses Zieles, die Berichterstatterin damit anfangen lassen, ihre berufliche Tätigkeit auf einen Halbtagsjob zu reduzieren. Dazu führte jedoch kein Weg hin. Ihre Chefs waren grundsätzlich zu einem solchen Entgegenkommen (aus deren Sicht aus Betriebswirtschaftlichen Gründen) nicht bereit.
Letztendlich konnte die Berichterstatterin diesen Konflikt nur durch eine Total-Aufgabe ihrer Berufstätigkeit lösen.

Auch ihr Ehemann liebäugelte nunmehr mit einem Halbtagsjob, schlug sogar äußerst lukrative berufliche Aufstiegschanchen aus. Das aber wiederum kostete seine Preis. Zum Beispiel den.
Zitat:
"Wir schauten auch nach einer kleineren, preiswerteren Wohnung, die wir uns würden leisten können, da wir auch ein drastisch geringeres Einkommen erwarteten. Wir tauschten auch unseren Sportwagen gegen ein kleineres Fahrzeug ein.

In dem Wohnblock, in dem wir wohnten, lebte ein Paar, das, wie wir erst später erfuhren, die einzige kleine und preiswerte Wohnung im ganzen Wohnblock gemietet hatte. Während ich eines Tages mit der Frau über unsere Suche nach einer kleinen Wohnung sprach, sagte sie, dass sie unsere Wohnung gern einmal anschauen würde, da sie liebend gerne eine größere hätten. Ihnen gefiel unsere Wohnung sehr. Dann schauten wir uns ihre Wohnung an, die unter dem Dach gelegen war. Da sie uns gefiel, tauschten wir unsere Wohnungen."

Zu diesem Wohnungstausch gibt es dann noch eine Anmerkung, die auch nicht unzitiert bleiben soll:
"... besonders als wir erfuhren, dass die beiden einige Monate später wieder ausziehen mussten. Sie konnten die Miete nicht aufbringen, was wir natürlich nicht gewusst hatten, und es tat uns auch sehr leid."

Jedenfalls konnte die WTG letztendlich ab April 1973 ein Pionier-Ehepaar mehr in ihren Reihen verbuchen.

Weiter im Text:
"Kurze Zeit, nachdem wir mit dem "Pionierdienst" angefangen hatten, wurden wir von einem Bruder vom "Bethel" ... besucht. ... Er spielte u.a. eine führende Rolle bei der Beaufsichtigung von Übersetzung, Druck und Verteilung der Literatur der Zeugen Jehovas für Ostblockländer, in denen das Werk der Zeugen verboten war. Obgleich ich nur etwas Kenntnis der russischen Sprache hatte, wurde ich gebeten, handgeschriebene Artikel mit der Schreibmaschine zu schreiben, die aus den englischsprachigen Zeitschriften "Der Wachturm" und "Erwachet!" (von der Wachtturm-Gesellschaft in Brooklyn, New York, herausgegeben) ins Russische übersetzt waren.

Begeistert willigte ich ein, und wir waren auch glücklich darüber, dass wir der Gesellschaft die Schreibmaschine als Spende zur Verfügung stellen konnten, um zur Unterstützung dieses wichtigen Dienstes beizutragen. Nun fühlten wir uns noch mehr als Teil einer weltweiten Organisation, die den Vorsatz hatte, Menschen erdenweit zu helfen."

Weiter auf dem Indoktrinationswege fortschreitend, anvisierten die frischgebackenen Pioniere gar die Perspektive, mal WTG-Gilead-Absolventen werden zu können.
Als Vorstufe dazu, erfolgte dann erst mal ihre Zuteilung zu einer Englischsprachigen ZJ-Versammlung in Deutschland, eben mit dem Ziel in Englisch, als Grundsprache für Gilead, weiter sattelfest zu werden.

Das wiederum hatte wieder so seine "Nebenwirkungen". Zum Beispiel die:
"Natürlich bedeutete dies, dass wir jegliche Art weltlicher Arbeit aufgeben mussten. Wir zogen aus unserem Heim und von unseren Eltern fort. Von da an sahen wir sie nur ungefähr drei- bis fünfmal im Jahr, jeweils für nur ein bis zwei Tage im Monat. Der Grund war, dass wir unser Zuteilungsgebiet und die örtliche Versammlung nicht mehr als ein bis zwei Tage im Monat verlassen sollten. Auch hatten wir zu Anfang nur 14 Tage Urlaub im Jahr, was Wochenenden und Feiertage mit einschloss. ...

Um in unserer Zuteilung anfangen zu können, mussten wir aus finanziellen Gründen eine Einzimmerwohnung finden, was eine ziemliche Herausforderung darstellte. Nachdem wir schließlich eine gefunden hatten, verkauften wir unser gesamtes Mobiliar und behielten nur einige Stücke, die zu alt waren, um sie verkaufen zu können. Dann zogen wir um. ... die Schwester meines Mannes, die zu der Zeit verlobt war [sie heiratete erst 1 1/2 Jahre später!], kaufte unsere Möbel und trat in unseren Mietvertrag ein.
Das war großartig, da die Gesellschaft uns nur zwei Monate gegeben hatte, um in unserer neuen Zuteilung zu beginnen. Wir verkauften wieder unseren Wagen und tauschten ihn gegen einen noch kleineren und billigeren ein. Nachdem die Kosten für unsere Krankenversicherung abgezogen waren, blieben uns von da an monatlich DM 390,-, wovon allein für die Miete DM 180,- abgingen, ohne Strom, Heizung oder Wasser usw. Da wir unsere Möbel verkauft hatten, blieben uns glücklicherweise ein paar Ersparnisse, was uns half, uns den neuen finanziellen Umständen anzupassen.

Menschlich gesehen, schien es absolut unmöglich, von einer so geringen Summe leben zu können, und ich muss zugeben, dass ich zu Anfang ein bisschen Angst hatte, ob wir es überhaupt schaffen könnten ...

Selbstverständlich dachten unsere Eltern, dass wir den Verstand verloren hätten und unterstützten uns natürlich in keiner Weise. Wahrscheinlich waren sie der Ansicht: "Sollen doch Gott oder Jehovas Zeugen ihnen helfen. ...
Zum Beispiel war es (uns) eine große Hilfe, dass wir ein- bis dreimal in der Woche bei Brüdern und Schwestern nach Hause zum Essen eingeladen waren. In den meisten Fällen war dies keine regelmäßige Angelegenheit und auch nicht während der gesamten Zeit, in der wir Pioniere waren, aber wann immer wir eingeladen waren, schätzten wir es wirklich sehr. ...

Nach nur einem Jahr im Sonderpionierdienst begann ich, ernsthafte Gesundheitsprobleme zu haben. Heute verstehe ich warum, denn wir arbeiteten oft bis Mitternacht. Häufig nahmen wir uns nicht einmal Zeit zu essen, weil wir jede Woche 30 bis 40 Bibelstudien durchführten. (Ich möchte erwähnen, dass die meisten deutschen Brüder im Sonderdienst froh waren, wenn sie drei oder vier Bibelstudien pro Woche hatten. Aber selbst im englischsprachigen Gebiet waren ungefähr 10 Bibelstudien schon sehr schön). Diese dauerten gewöhnlich eine bis drei Stunden, oder noch länger. Daneben waren wir in der Haus-zu-Haus Tätigkeit beschäftigt, wobei wir von Tür zu Tür gingen ...

Nach drei Jahren im Sonderpionierdienst hatte ich solche Gesundheitsprobleme, dass wir daran dachten aufzuhören. ...
Selbst ein Aufenthalt im Krankenhaus trug nicht dazu bei herauszufinden, warum ich solche Schmerzen ... hatte. Nach vielen erfolglosen Untersuchungen lehnten die Ärzte es schließlich ab, mich zu operieren, weil ich als Zeugin Jehovas keine Bluttransfusion akzeptiert hätte ...
Oft weinte ich wegen der ununterbrochenen Schmerzen. Mein Mann ... war allmählich so unglücklich über meinen Zustand, dass er mich schließlich nach etwa einem Jahr, Ende Juli 1977, davon überzeugte, dass wir aufhören müssten.
Es traf uns wirklich sehr. ...

Den Pionierdienst zu verlassen bedeutete auch, ein besonderes Vorrecht aufzugeben. Es war damals nicht sehr witzig, als die Frau des Ehepaares, das 1971 mit uns unser Bibelstudium angefangen hatten, zu mir sagte: "So, dann bist Du ja jetzt auch nur noch ein Verkündiger?!" (Damit ist ein Zeuge gemeint, der nicht im Vollzeitpredigtdienst ist.) Ich war wirklich verletzt, vor allem deshalb, weil ich noch nicht einmal mit dem Pionierdienst aufgehört hatte. Diese und ähnliche Reaktionen auf unsere Entscheidung kränkten uns zwar, aber da wir diesen Dienst nie getan hatten, um Brüdern zu gefallen, sondern für Jehova und für Menschen, versuchten wir, es nicht so ernst zu nehmen."

Zu den Episoden aus der Pionierzeit gehört dann auch die:
"Ich erinnere mich noch daran, wie wir z.B. eines Tages, als wir kein Brot für den Abend mehr übrig hatten, zu Jehova beteten im Vertrauen darauf, dass Er Sein Versprechen halten würde, uns unser tägliches Brot zu geben. Und in der Tat, als wir am Abend zu einer unserer Zusammenkünfte gingen, reichte uns eine Schwester, die uns nie etwas gegeben hatte, einen Laib Brot. Ein Familienmitglied hatte ohne ihr Wissen Brot gekauft, und sie selbst ebenfalls. Deshalb wollte sie uns eines der Brote geben. Man kann sich sicherlich vorstellen, wie überrascht und voller Wertschätzung wir waren, besonders da die Schwester uns nie zuvor etwas gegeben hatte und dies auch später nie mehr tat.

Und wir zogen wieder um. Wir waren bereits zwei Jahre, nachdem wir den Sonderdienst begonnen hatten, umgezogen, weil wir eine Wohnung mit einem zusätzlichen Raum für dasselbe Geld bekommen konnten. Dies half uns sehr, da ich meine Schreib- und Übersetzungsarbeiten zu Hause machen musste. Wenn jemand uns mit einem Besuch überraschte, war dies recht unangenehm, wenn meine russischen Wörterbücher auf dem Tisch ausgebreitet waren. Niemand, nicht einmal die Brüder und Schwestern in der Versammlung sollten wissen, welche Art Arbeit ich für die Wachtturm-Gesellschaft machte. Auch spielten während des Tages jede Menge Kinder unter unserem Fenster, was meine Konzentration nicht gerade förderte. So freuten wir uns über die neue Wohnung, obwohl wir kein eigenes Bad und auch keine Toilette nur für uns hatten. Um die Wohnung im Winter warm zu bekommen, mussten wir mit Holz und Kohle heizen. Viele Male, wenn wir von den Bibelstudien oder Zusammenkünften nach Hause kamen, war das Feuer aus."

Zwar wurde nun der Pionierdienst zeitweilig aufgegeben, aber nach einer gewissen Phase über die Zwischenstufe Hilfspionierdienst, wieder aufgenommen.
Und die rosigen beruflichen Zeiten für den Mann, aufgrund des permanenten Bestehens auf einen Halbtagesjob, waren auch vorbei.
Wiederum mit der Nebenwirkung, dass die jeweilige Wohnungsmiete sich auf Dauer als zu teuer erwies. Ergo, wieder ein neuer Umzug angesagt;

"Wirklich, jedes Mal, wenn wir umzogen, glaubten wir ernstlich, dass dies der letzte Umzug vor Harmagedon sei."

Weiter im Zitat:
"Aber die persönlichen Opfer waren sehr groß. Mein Mann verbrachte gewöhnlich ungefähr sechs Stunden am Tag in seinem weltlichen Beruf und ungefähr vier bis fünf Stunden im Pionierdienst. Dann gab es Probleme, die Brüder und Schwestern oder "Interessierte" betrafen, zusätzlich zur Vorbereitung auf die Zusammenkünfte, die Ausarbeitung von "öffentlichen Ansprachen" und Ansprachen für große oder kleine Kongresse. ...
Da mein Mann wenig Zeit für mich frei hatte, litt natürlich unsere Ehe. Aber ich wollte Gott "ganzherzig" dienen und war daher bereit, "selbst aufopfernd" zu sein. Das größte Problem war, dass ich mit niemandem über meine Probleme sprechen konnte. Mein Mann war ein "Ältester" der Versammlung, und eigene Probleme hätten nie Gegenstand eines Gesprächs sein können. Außerdem ist ein Pionier ohnehin gehalten, seine Probleme nicht zu verbreiten. Manchmal hatte ich das Gefühl zu platzen, weil ich mit der Situation nicht mehr fertig wurde ..."

Trotz alldem verschrieb man sich der WTG weiter mit "Haut und Haaren".
Nächste Etappe 1983 beginnend, der sogenannte Sonderdienst für sie.
Das wiederum, mit den fast schon bekannten "Nebenwirkungen":

"In nur zwei Monaten konnten wir unser Haus ohne eine Anzeige in der Zeitung aufzugeben verkaufen. Auch bekamen wir nach Abzug der Bankkredite Geld genug dafür, um den Umzug in eine kleinere Wohnung finanzieren zu können und ein nagelneues Auto zu kaufen, denn mein Mann musste ja den Firmenwagen zurückgeben, als er die Arbeit aufgab. Ein gutes Fahrzeug ist wirklich lebensnotwendig bei der Art Tätigkeit, wie Pioniere sie durchführen. Für uns war unser Endziel vor Harmagedon erreicht: zurück im Vollzeitdienst, ohne unsere Interessen wegen der weltlichen Arbeit teilen zu müssen. ...

Da uns die Wachtturm-Gesellschaft davon unterrichtet hatte, dass unsere monatliche "Zuwendung" abzüglich der Krankenversicherung für (meinen Mann) und mich zusammen DM 712,- ausmachen würde, und wir alle Kosten zusammen gerechnet hatten, wussten wir, dass wir für die Miete nicht mehr als DM 150,- oder DM 160,- würden aufbringen können. Ich erinnere mich noch gut daran, wie uns die Brüder in der Versammlung "ermunterten", bei der Suche nach einer Einzimmerwohnung realistisch zu sein. Sie waren der – menschlich gesprochen, verständlichen - Ansicht, dass wir für diese Summe keine Wohnung finden würden, jedenfalls nicht in der Gegend und auch nicht innerhalb einer vernünftigen Zeitspanne, dazu ohne Beziehungen und ohne finanzielle Unterstützung von anderen. ...

Schließlich bot uns eine ältere Dame eine Wohnung für DM 160,- an, die sogar zwei Räume hatte. Wir waren für den zweiten Raum besonders dankbar, da wir in einem Haus mit sieben Zimmern gewohnt hatten, wenn sie auch klein gewesen waren. Das Apartment hatte eine große Küche, ein winziges "Badezimmer" von höchstens 2m2 mit Toilette und einem kleinen Waschbecken, aber keine Badewanne, und Dachschräge hatte es auch noch. Aber das alles störte uns nicht. Die Wohnung lag in einer Gegend, die für unsere Zwecke optimal war. Sie war leer und musste lediglich renoviert werden ..."

Weiter geht es mit dem Bericht:
"Dann vergrößerte die Wachtturm-Gesellschaft wieder mein Arbeitspensum, sodass ich ungefähr sieben bis acht Stunden am Tage mit Übersetzen und Schreibarbeit beschäftigt war. Dies war zusätzlich zu der Arbeit, die eine Hausfrau üblicherweise zu tun hat, dazu die Vorbereitung für die Zusammenkünfte, Bibelstudien mit anderen, persönliches Bibellesen und Nachforschungsarbeit.

An dieser Stelle möchte ich gerne ein anderes Vorrecht erwähnen, das uns gewährt wurde. Bereits 1973, als ich mit meiner Maschinenschreibarbeit für die Wachtturm-Gesellschaft begonnen hatte, sagte der Bruder vom Bethel, der mich in diese Arbeit eingeführt hatte, dass wir, sobald ich einige Übung in der russischen Sprache hätte, mit einer besonderen Aufgabe in die Sowjetunion geschickt würden. Obwohl wir zunächst wirklich begeistert waren, dachten wir nicht mehr weiter daran, nachdem wir unsere Bewerbung für den Missionardienst ausgefüllt hatten.

So kann man sich unsere Überraschung vorstellen, als derselbe Bethelbruder uns besuchen kam, kurz nachdem wir unseren Sonderdienst im englischen Gebiet in Vorbereitung auf den Missionardienst begonnen hatten. Er schlug uns vor, unsere Bewerbung für die Missionarschule zurückzuziehen. Da der Bruder die Sache etwas geheimnisvoll handhabte, begriffen wir erst allmählich, dass hinter seinem Vorschlag der Wunsch der Wachtturm-Gesellschaft stand, dass wir hier in Deutschland bleiben sollten. Wir sollten dazu eingesetzt werden, Literatur von Zeugen Jehovas in die Sowjetunion zu bringen, in dem ihr Werk verboten war. Man sagte uns, dass dies ein großes Vorrecht sei, da nur sehr wenige Zeugen in der Lage seien, dort hingehen zu können. Wir gingen auf den Vorschlag ein und zogen unsere Bewerbung für die Gileadschule zurück. ...

Später war ich in Anbetracht meines schlechten Gesundheitszustands froh über diese Entscheidung.

In der Zeit von 1974 bis 1988 reisten wir siebenmal in die Sowjetunion. Gewöhnlich blieben wir fünf bis acht Tage. In der Zeit mussten wir einen bestimmten Bruder treffen, um ihm das Material zu übergeben, das wir aus Deutschland mitgebracht hatten. Er, seinerseits, gab uns gewöhnlich Material, das Informationen über die Lage der Brüder in der Sowjetunion enthielt und über ihre Predigttätigkeit. Offiziell waren wir Touristen.

Wenn ich irgendwelche Gefühle der Begeisterung gehabt hatte, als wir zum ersten Mal von dieser "Reisemission" erfuhren, so kann ich versichern, dass es in Wirklichkeit für mich größtmöglichen Stress bedeutete. Schon Monate vor unserer Reise hatte ich gewöhnlich Albträume. Wir beteten jedes Mal sehr intensiv darum, dass wir Erfolg haben würden, damit die teure Reise nicht vergeblich wäre. Wir wussten nie, ob wir nicht festgenommen oder sogar inhaftiert würden, falls man das Material, das wir bei uns hatten, finden würde. Einmal wurde mir im weltweit bekannten Moskauer Kaufhaus Gum meine Tasche, in der das Material verborgen untergebracht war, seitlich aufgeschlitzt, ohne dass wir es bemerkten. Wir waren ganz schön erschrocken: was wenn uns das Material gestohlen worden wäre; noch größer war unsere Angst, die Beamten am Zoll könnten unserer Tasche deswegen besondere Aufmerksamkeit widmen und sie genauer untersuchen. Es war jedes Mal eine Zitterpartie.

Auch waren wir von dem erwähnten Bruder, der als Repräsentant der Gesellschaft sprach, gebeten worden, nichts mitzunehmen, was uns als Zeugen Jehovas identifizieren könnte, nicht einmal eine Bibel, um die Brüder dieses Landes, das Werk und die Organisation der Zeugen Jehovas nicht zu gefährden. Sollte man uns festnehmen, so wurde uns noch gesagt, dann wären wir auf uns selbst gestellt, weil wir dorthin nicht als offizielle Repräsentanten der Wachtturm-Gesellschaft geschickt würden. Es war wahrhaftig ein "stressiges" Vorrecht. ...

Niemand außer einer Handvoll Brüder im Bethel wusste etwas über unsere "Reisemission", keiner in unserer Versammlung, auch unsere Verwandten nicht. Jedes Mal wenn wir fuhren, befürchteten wir, jemand könne herausfinden, was vor sich ging. Wir machten uns auch Gedanken darüber, was wäre, wenn uns jemand brauchen würde, während wir weg waren. Meinem Vater ging es gesundheitlich nicht gut, ... Großmutter war sehr alt (1989 wurde sie 90). Brüder aus der Versammlung oder Interessierte hätten uns suchen können. So bestand immer die Gefahr, dass sich jemand fragen würde, wo wir waren, besonders da wir immer recht plötzlich verschwanden ...

Nach unserer letzten Reise 1988 waren meine Gesundheit und meine Nerven so schlecht, dass ich meinem Mann sagte, dass ich nicht zustimmen würde, noch einmal zu reisen, wenn die Gesellschaft mich wieder fragen würde. ..."

Auch diese Sätze seien zitiert:
"Mein Mann und ich hatten meinem Vater vor seinem Tode versprochen, uns um meine Mutter zu kümmern, so gut wir könnten. Da Sonderpioniere nicht einfach hinziehen können, wohin sie wollen, um dort zu dienen, hofften und beteten wir sehr darum, dass wir eine Zuteilung in der Nähe des Wohnorts meiner Mutter bekommen würden. Unser Freund, der Bezirksaufseher, unterrichtete uns davon, dass "ganz zufällig" eine neue Versammlung in der Gegend gegründet werden sollte, wo meine Mutter wohnte ...

Natürlich bedeutete das, dass wir wieder umziehen mussten, wovon weder wir noch unsere Vermieterin begeistert waren. Dies würde unser siebter Umzug in dreizehn Jahren werden. Wie schon vorher, war es sehr schwierig, eine preiswerte Wohnung zu finden ...
Die Wohnung war unmöbliert, wie all unsere bisherigen Wohnungen. Sie bestand aus einem einzigen, aber großen Raum von ca. 35 m2 und einem Badezimmer, was wir besonders schätzten. Der Bruder senkte für uns freundlicherweise die Miete, so dass wir im Monat einschließlich Heizung DM 320,- zu zahlen hatten. Mehr konnten (wir) dafür nicht aufbringen, da wir im Monat zusammen nur DM 900,- erhielten, wovon wir alle Nebenkosten und Versicherung etc. bestreiten mussten. Aber die Wohnung schien genau für uns gemacht zu sein, ...

Obwohl wir auf einen Raum beschränkt waren. ... Viele Male wurde unser Badezimmer zum Zufluchtsort. Es war so, dass mein Mann als Ältester der Versammlung Telefongespräche führen musste, die vertraulich waren oder so lang, dass sie mich von der Arbeit ablenkten. Einer von uns beiden "floh" auch in das Badezimmer"

Bis hierher die Zitate aus dem ersten Teile des Berichtes.
Fortsetzung folgt.

Re: Ein weiterer Erlebnisbericht

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 12. März 2010 01:48

In Fortsetzung des Berichtes von gestern:
(Teil zwei von drei Teilen im Rahmen der hiesigen Referierung)

Nun stellt unsere Berichterstatterin zunehmend fest. Die seichte Wiederholkost der aktuellen WTG-Literatur, kann sie nicht mehr so recht befriedigen.
Für mich verständlich, dass nicht jeder mit dem Bildzeitungsniveau der WTG sich auf Dauer abfinden kann.
Ergo "ergänzt" sie das aktuelle WTG-Gebrabbbel durch eigne ergänzende Studien, aber immer noch, nur auf die WTG-Quellen begrenzt.

Obwohl mir dies etwas half, führte es nicht zu dem erhofften Resultat. Ich hatte immer noch geistigen Hunger. Wenn ich in den Publikationen etwas finden wollte, das interessant, für mich neu oder anders war, musste ich jede Woche einige Stunden Nachschlagearbeit leisten. Ich schrieb auch, wie ich dies seit Jahren getan hatte, jedes neue Verständnis oder jeden interessanten Gedanken, den ich gefunden hatte, an den Rand meiner Studierbibel.

Während meiner Nachschlagearbeit bemerkte ich, dass die Wachtturm-Gesellschaft in ihren Publikationen identische oder ähnliche Fragen manchmal unterschiedlich beantwortete, je nachdem, in welchem Jahr die Publikationen erschienen waren. Als ich einen Ältesten darauf ansprach, meinte er, ich solle immer das übernehmen, was in der neuesten Publikation steht. Das fand ich etwas seltsam, denn ich dachte, dass die Wahrheit die Wahrheit sei und sich unmöglich ändern könne. Mir wurde der häufig zitierte Spruch entgegen gehalten, dass, wie 'das Licht immer heller und heller' (Sprüche 4:18) wird, so würde auch unser Verständnis der Wahrheit immer besser. Ich war zwar nicht ganz zufrieden, beließ es aber dabei und "legte meine Fragen in die Schublade", wie man so sagt. ...

Aber ich fand auch etwas, wonach ich nicht gesucht hatte, nämlich Widersprüche. Da sie zunächst geringfügig waren, störte mich das aber nicht allzu sehr. Als ich dann immer mehr fand, begann ich, meinen Mann deswegen zu fragen. Er wiederum wandte sich an einige reife Brüder außerhalb unserer Versammlung. Da einige dieser Brüder namhafte Repräsentanten der Wachtturm-Gesellschaft waren, erwarteten wir, dass sie uns helfen könnten. Aber zu unserer Überraschung konnten sie es entweder nicht, oder sie wollten es aus uns unerklärlichen Gründen nicht tun. Daher hielt mein Mann es nach einigen fruchtlosen Versuchen für weiser, sich über unsere Fragen nicht zu viele Gedanken zu machen. Wir gingen davon aus, dass "der treue und verständige Sklave" – zur Erinnerung: das ist die "Leitende Körperschaft" der Wachtturm-Gesellschaft in Brooklyn, New York - mit der Zeit jede schwierige Passage oder Fragen klären würde. Wir mussten eben nur geduldig sein. "

Nun sollte es letztendlich ihrem Mann ähnlich ergehen. Dessen Reaktion indes beschreibt die Berichterstatterin so:
"Noch erstaunlicher war die Tatsache, dass mein Mann so anders zu sein schien. Später fand ich heraus, dass (er), als er anfing, bestimmte Entdeckungen in der Bibel zu machen, krank wurde. Er bekam Magenschmerzen. Gleichzeitig fing er an zu begreifen, welche Tragweite die Konsequenzen seiner Entdeckungen haben könnte. Dadurch fühlte er sich noch schlechter, vor allem wenn er an die möglichen Folgen dachte, die dies auf unsere Beziehung haben könnte."

Eine Art "Damaskuserlebnis" widerspiegelt dann wohl die Aussage:
"Schließlich, ungefähr vier Wochen nach unserem Besuch im Bethel, stellte mir mein Mann eine Frage, die für mich absolut schockierend war. Er sagte: "Was würdest Du sagen, wenn wir nicht in der "Zeit des Endes" leben würden, wenn die "letzten Tage" nicht im Jahre 1914 begonnen hätten? Meine Reaktion zeigt, wie entsetzlich diese Frage für mich wirklich war: "Ich glaube, Du hast den Verstand verloren, Du musst verrückt sein!" Aber diese Worte spiegeln nicht im Mindesten den Aufruhr und die panische Angst wider, die seine Frage sofort in mir hervorgerufen hatte.

Zunächst hatte ich am meisten Angst davor, die Frau eines "Abtrünnigen" zu werden, und so begann ich, intensiv wegen dieser Sache zu beten. Mein Mann fuhr ebenfalls fort zu beten. Aber seine Gebete hatten natürlich einen vollständig anderen Inhalt. Ich betete darum, dass Markus zur Vernunft kommen möge. Mein Mann erzählte mir später, dass er Jehova nur immer wieder anbettelte, dass Er mir die Augen öffnen möge. ..."

Im weiteren Verlauf ihres Berichtes, rekapituliert die Verfasserin dann die einschlägigen WTG-1975-Eskapaden aus der rückblickenden Sicht. Da sie an diesem Ort schon ausreichend dokumentiert sind, kann dieser Teil ihres Berichtes jetzt übersprungen werden.

Ihre Erfahrungen diesen Komplex betreffend, meint sie wie folgt zusammen fassen zu können:
"Niemand, außer denjenigen Brüdern oder Schwestern, die jemals ernsthafte Zweifel an den Lehren der Gesellschaft hatten und aufrichtig die WAHRHEIT herausfinden wollten, kennt den Aufruhr und die Unsicherheit, verbunden mit Angst und quälenden Selbstzweifeln, die unausweichlich folgen, wenn man anfängt, alles, was man gelehrt worden ist, genau zu prüfen. Unter Berücksichtigung des Trainings, das Jehovas Zeugen erhalten, nehme ich aber an, dass die Mehrzahl der Brüder und Schwestern, die die Lehren der Gesellschaft zu hinterfragen beginnen, zunächst den Fehler bei sich suchen werden, wie ich es auch tat. Ich fragte mich andauernd, warum ich diese Zweifel hatte. Was war mit mir los? Warum war ich unzufrieden? Hatte ich nicht mehr Jehovas Segen? Warum war ich nur so kritisch? Warum schienen sich all die anderen Brüder und Schwestern wohl zu fühlen? Warum schienen sie zufrieden mit, ja teilweise sogar begeistert von der geistigen Speise, den Zusammenkünften und den Kongressprogrammen?

Eine positive Reaktion und völliges Akzeptieren der dargebotenen "geistigen Speise" wurden ganz einfach erwartet. Schließlich erhielten wir diese "Speise" ja vom "Kanal" Jehovas. Wer hatte uns die Wahrheit zu Anfang gelehrt? Daran wurden wir oft erinnert. Wer könnte also so undankbar sein, die "Speise" zu kritisieren, ihren Wert in Frage zu stellen, etwas an ihr aussetzen oder es sogar wagen, sie abzulehnen? Und wenn es doch jemand wagen würde, hätte er auch den Mut, dies in aller Offenheit zu tun?

Nachdem einmal der erste ernsthafte Zweifel an der "Speise" da war, schien es, dass all die Fragen, die wir so lange "in die Schublade gelegt" hatten, wieder hervorkamen. Und dann gab es auch noch neue, und zwar jede Menge davon. Allmählich begannen wir, die Bibel anders zu lesen. Wir fingen an, neue Dinge zu entdecken, Dinge, die Sinn machten, und einige dieser unbeantworteten Fragen, die wir hatten, klärten. Und wieder - kaum vorzustellen! - erkannten wir diese Dinge ohne den "treuen und verständigen Sklaven"! War das eine Sünde? ..."

Die Gegenreaktion der WTG zusammenfassend äußert sie dann:
"Gleichzeitig konnten wir nicht umhin, uns einzugestehen, dass Jehovas Volk nicht so war, wie wir dies gelehrt worden waren. Es war auch nicht das, für was wir es gehalten hatten. Auch entsprach es nicht den Ansprüchen, die andere von Gottes Volk erwarteten aufgrund dessen, wie wir es immer dargestellt hatten. Dies hatte für uns jedoch niemals bedeutet, dass dies nicht Gottes Organisation war, denn wir sind alle unvollkommen. Auch kannten wir keine religiöse Gruppe, die etwas Besseres, oder auch nur annähernd das zu bieten hatte, was wir hatten oder waren.

Die Wachtturm-Gesellschaft unterstrich diesen Punkt häufig in ihrer Literatur, wenn es um diejenigen ging, die die Organisation verlassen hatten. Wohin sollten solche denn gehen? Nirgendwo sonst würden sie solch eine wunderbare Organisation finden. Gott benutzte sowieso nur diese eine! Und woher würden sie die geistige Speise für ihre geistige Ernährung bekommen? Nirgendwo gab es solche Speise wie die unsere. Wer würde zur Speise der "BabyIon der Großen", dem "Weltreich der falschen Religion", gehen wollen, zu falschen religiösen Lehren?! Gewiss nicht diejenigen, die irgendwann einmal so genannte christliche Religionen verlassen hatten. Diese hatten ihnen keine geistige Speise geboten, höchstens vielleicht geistige Krümel, aber oft nicht einmal das. Solche und ähnliche Aussagen waren keinem Zeugen fremd.

Wie ich bereits sagte, waren unsere Sinne geschärft, was den Anspruch der Zeugen Jehovas, Jehovas liebendes und treues Volk zu sein, anging. Im Laufe der Jahre hatten wir viele Dinge gesehen und erlebt, die uns nicht gefielen. Wir wünschten uns, dass Jehovas Volk das wäre, was wir, als Organisation, behaupteten: ein Vorbild für Außenstehende, mit den höchsten moralischen Grundsätzen, unterschieden von allen anderen, die einzigen, die Jehova möglicherweise akzeptieren könnte. Obwohl wir unsere - und sicherlich auch andere Zeugen Jehovas ihre - persönlichen, individuellen Versäumnisse in dieser Hinsicht erkannten, war es uns niemals auch nur ansatzweise aufgegangen, dass wir eigentlich von Jehovas Volk als Organisation zumindest annähernd Vollkommenheit erwarteten. Waren wir nicht gelehrt worden, dass wir für Jehova ein "ganz besonderes" Volk waren?

Wie dem auch sei, wir waren die Jahre hindurch zu beschäftigt, um unseren Beobachtungen viel Aufmerksamkeit zu schenken. Auch waren wir überzeugt, dass andere religiöse Organisationen nicht einmal an solch hohe Maßstäbe heranreichen könnten. War es nicht Jehovas Organisation, die Seinen Segen hatte? Litten nicht andere religiöse Organisationen geistige Not, verloren ständig Mitglieder, während wir jedes Jahr gewaltiges Wachstum zu verzeichnen hatten? Wir dachten, dass Jehova Sein Volk zu Seiner Zeit korrigieren könnte und würde, wenn etwas nicht in Ordnung war.

Unser Standpunkt war immer gewesen, dass Liebe, Einheit und Harmonie wichtige Faktoren in der Versammlung und in Jehovas Volk waren. Auch lehrt die Bibel, dass "Liebe eine Menge von Sünden zudeckt" (1. Petrus 4:8). Wir waren daher der Ansicht, dass es besser sei, sich nicht mit dem aufzuhalten, was nicht stimmte, und irgendwelche Versäumnisse oder Fehler mit Liebe zuzudecken und hart daran zu arbeiten, zu einer liebevollen Atmosphäre beizutragen."

Nun kommt das "aber" zu jenen eben zitierten Aussagen:
"Es gab allerdings ein paar Vorkommnisse, die wir nicht einfach beiseite schieben konnten. Eines Tages im April 1988, beispielsweise, wurde mein Mann für eine besondere Arbeit nach Selters gerufen. Es war immer ein Höhepunkt, ins Bethel zu gehen. Es gab uns die Gelegenheit, mit anderen Brüdern aus allen Teilen der Welt Gemeinschaft zu haben. Es waren viele Missionare und so mancher Bruder aus der New Yorker Zentrale dort, die während des Mittagessens oft die letzten Neuigkeiten berichteten. Ein Besuch im Bethel war immer eine willkommene Abwechslung in unserer Routine. Außerdem waren wir gewöhnlich zum Mittagessen eingeladen. Das bedeutete weniger Arbeit und den Genuss eines guten Essens. Diesmal wurde (mein Mann) gebeten, für ein bis zwei Tage dort zu arbeiten.

Dann wurde mir mitgeteilt, dass (er) ein paar Tage länger in Selters bleiben müsse. Da wir daran gewöhnt waren, 24 Stunden am Tag zusammen zu sein, fühlte ich mich einsam und war enttäuscht, dass ich nicht mit ihm dort sein konnte. Ich fragte mich, ob es denn so viel Unterschied gemacht hätte, wenn ich meine Schreibtischarbeit auch in Selters gemacht hätte. Zudem musste mein Mann unser Auto mitnehmen. Ich musste für jede Zusammenkunft und für den "Felddienst", die Predigttätigkeit, abgeholt werden. Das war eine Belastung für die Brüder, denn es standen praktisch nie genügend Wagen zur Verfügung, um alle Interessierten abzuholen oder solche Schwestern, deren Ehemänner ihnen nicht den Wagen überließen. Gewöhnlich nahmen wir sogar noch andere mit. Ich konnte meine Mutter nicht besuchen, ihr auch nicht beim Einkaufen behilflich sein. Öffentliche Verkehrsmittel sind und waren teuer, und ich konnte mir nicht leisten, sie zu benutzen. Nach drei Tagen kam Markus nach Hause, um ein paar Sachen abzuholen. Man brauchte ihn nochmal für "ein bis zwei" Tage. Mein Mann versuchte, die zuständigen Brüder im Bethel dazu zu bringen, mich auch einzuladen. Er erklärte die Situation, aber ihm wurde gesagt, dass ein Ehepartner gemäß den Vorschriften der Gesellschaft ohne den Partner für 14 Tage oder länger zum Arbeiten ins Bethel gerufen werden könne, wenn die Gesellschaft dies für notwendig oder gut hielt. ...

Ein anderes Vorkommnis, was uns zu schaffen machte, geschah ein wenig später während des Sommerkongresses 1988. Es war gerade Programmpause und ich traf ein Ehepaar, das wir schon viele Jahre kannten. Er war Engländer, sie Deutsche. Viele Jahre waren sie im Pionierdienst gewesen, und wir hatten sie ermuntert, in den Sonderdienst zu gehen. Als ich sie traf, waren sie schon einige Jahre als Sonderpioniere in einer Versammlung, die hauptsächlich in Deutschland stationierten, englischen Soldaten diente. Sie erzählten mir, dass es sehr schwer sei, in ihrem Gebiet zu arbeiten. Nur sehr wenige Menschen reagierten günstig auf ihre Predigttätigkeit, wobei dies meist unter Flüchtlingen aus verschiedenen Ländern der Fall war.

Tatsache war, dass nicht ohne negative körperliche und psychische Folgen blieb. Der Bruder war wegen Herzproblemen in Behandlung. Seine und ihre Nerven waren äußerst angespannt. Sie waren körperlich und geistig "am Boden". Während ihres täglichen Dienstes konnten sie mit kaum einem Menschen sprechen. Die Brüder und Schwestern aus ihrer Versammlung wohnten weit verstreut und auch ziemlich weit von ihnen weg. Weder aus finanziellen Gründen noch aus Zeitgründen konnten sie es sich leisten, sie zwecks "Austausch von Ermunterung" (Römer 1:12) zu besuchen.

Mein Eindruck war, dass sie nichts mehr nötig hatten, als mit einem reifen Bruder sprechen zu können. Sie sagten, sie seien "bereit, den Sonderdienst aufzugeben". Das war ein Alarmsignal: Hilfe war so schnell wie möglich notwendig. Das Ehepaar erzählte mir, dass sie versucht hatten, mit dem einzigen Ältesten ihrer Versammlung zu reden, aber er war kein Pionier und hatte Schwierigkeiten, ihre Situation zu verstehen. Im Laufe der Jahre hatten mein Mann und ich erkannt, dass im Allgemeinen nur "Vollzeitdiener" für "Vollzeitdiener" Verständnis hatten, weil sie genau wussten, was dieser Dienst bedeutet.

In der Versammlung des Ehepaares gab es keine anderen Pioniere, mit denen sie hätten reden können. Pionieren wurde von der Organisation sowieso nicht empfohlen, ihre Probleme mit "allgemeinen Verkündigern", zu besprechen, also Zeugen Jehovas, die nicht im Pionierdienst waren, um sie nicht davon abzuhalten, den "Vollzeitdienst" aufzunehmen.

Das Ehepaar erzählte mir, dass sie ihre Verwandten und Freunde sehr vermissten, und dass sie liebend gerne wieder ihrer früheren Versammlung zugeteilt wären. - Ich erinnere daran, dass Sonderpioniere dorthin geschickt werden, wo sie benötigt werden. Daher dachte ich, nachdem sie mir ihre Empfindungen mitgeteilt hatten, dass entweder der Kreisaufseher oder unser Bezirksaufseher, die beide bei diesem Kongress anwesend waren, die richtigen Personen wären, um mit ihnen zu sprechen. Der Bezirksaufseher war der bereits erwähnte Freund von uns. Mein Mann hatte bei dem Kongress die Zuteilung des Bühnenaufsehers und musste dafür sorgen, dass während des Kongresses auf und hinter der Bühne alles reibungslos ablief. Als er sich uns ein wenig später anschloss, ermunterte er den englischen Bruder, mit ihm hinter die Bühne zu gehen. Dort könnte er doch direkt mit dem Bezirksaufseher sprechen.

Langzeitpionieren ist es eine bekannte Tatsache, dass diese verantwortlichen Aufseher sehr beschäftig sind. Aber wir konnten sehen, dass das Ehepaar nicht mehr weiter wusste. Für uns war das eine echte Notsituation, die sofortige Aufmerksamkeit verdiente. Der englische Bruder war sehr bescheiden und wollte den Bezirksaufseher nicht belästigen. Aber als das Ehepaar schließlich einwilligte, (mein Mann) hinter die Bühne zu begleiten, war ich davon überzeugt, dass Jehova hinter all dem stand, um ihnen die für sie nötige Hilfe zu beschaffen. Das machte mich wirklich glücklich.

Als ich meinen Mann wieder sah, war er so weiß wie die Wand. Was war geschehen? Als (er) den Bezirksaufseher in der Angelegenheit ansprach, meinte er, er könne ihm, was das Ehepaar betraf, nicht helfen. Er sagte, es sei ihm offiziell nicht gestattet, während des Bezirkskongresses mit den Brüdern und Schwestern über irgendwelche Probleme, die sie hätten, zu reden. Als er (meines Mannes) äußerst ungläubigen Blick sah, zog er einen Brief aus seiner Aktentasche und zeigte ihm einen offiziellen Brief der Leitenden Körperschaft der Gesellschaft. Darin stand, dass es Kreis- und Bezirksaufsehern nicht mehr gestattet sei, während der Bezirkskongresse mit den Brüdern und Schwestern über deren Probleme zu sprechen, und zwar ohne jede Ausnahme. Sie waren gehalten, sich während der Bezirkskongresse auf ihre Dienstzuteilung zu konzentrieren. Für den Fall, dass ein Gespräch wirklich notwendig wäre, schlug die Gesellschaft vor, dass sich die betreffenden Brüder und Schwestern an einen anderen Ältesten wenden sollten, oder dass sie bis zum nächsten Kreiskongress warten sollten, wo sie mit den Reisenden Aufsehern sprechen könnten. ...

Als mein Mann mir erzählte, was geschehen war, war ich genauso schockiert wie er. Das Ehepaar brauchte unbedingt Hilfe. Zu welchem Ältesten sollten sie gehen? Wer wäre in der Lage, ihr Problem zu lösen? Sie brauchten einen Bruder, der ihre Lage den zuständigen Brüdern im "Zweigbüro" in Selters darlegen könnte. Alles, was sie nun tun konnten, um die richtige Hilfe zu erhalten, war, auf den nächsten Kreiskongress zu warten, der noch mehr als drei Monate in der Zukunft lag.

Wo war die Liebe, die liebende Organisation, der wir angehörten? Diese Frage ging mir nicht mehr aus dem Kopf. Ich musste einfach die Frau des Bezirksaufsehers ansprechen, um mit ihr privat über meine Gefühle zu sprechen. Sie sagte mir, es täte ihr leid, und dass sie sicher sei, dass ihr Mann sehr gerne geholfen hätte, er zu diesem Zeitpunkt aber nichts tun könne, da die Anweisung der Gesellschaft so und nicht anders lautete. Ich schätze, sie hatte Recht.

Vielleicht hätten andere Brüder und Schwestern die Situation nicht für so dramatisch gehalten wie wir. Aber wir waren gelehrt worden, dass es die Verantwortung solcher Brüder, der "Hirten" sei, sich um hilfsbedürftige Brüder und Schwestern zu kümmern. Außerdem war es unsere unerschütterliche Überzeugung, dass dieser Bruder, unser Freund, genau die richtige Person war, um mit diesem Ehepaar zu sprechen, und dass er definitiv in der Lage wäre, ihnen zu helfen. Und da war er nun, mehr als bereit zu helfen, durfte es aber nicht wegen einer Anweisung, die vom "treuen und verständigen Sklaven", dem Kanal Jehovas, gegeben worden war. Das war schwer zu schlucken. ..."

Einige weitere Details überspringend ist zu registrieren, die Berichterstatterin und ihr Mann sahen sich letztendlich erneut genötigt, den Vollzeitdienst für die WTG zu quittieren.
Ihre Erfahrung diesbezüglich beschreibt sie so:

"Einige Wochen nachdem wir unseren Sonderdienst beendet hatten, machten wir eine Erfahrung, die uns nicht neu war. Wenn die Gesellschaft einem Bruder oder einer Schwester im Vollzeitdienst Vorrechte gewährt hatte, er oder sie aber den Dienst aufgab, wurden ihm diese eine Zeitlang entzogen. Es wurde allgemein gemutmaßt, diejenigen, die den Vollzeitdienst verließen, könnten geistig schwach geworden sein. Nachdem wir mit dem Sonderdienst hatten aufhören müssen, rief uns einer der Brüder vom Bethel, mit dem wir viele Jahre zusammengearbeitet hatten, an, um uns davon zu unterrichten, dass unser Computer abgeholt würde, um umprogrammiert zu werden. Wir konnten das nicht recht glauben, da wir unseren Computer nur als Schreibmaschine benutzten. Wozu brauchten wir ein anderes Computerprogramm für unsere Schreibarbeit? Es war auch ungewöhnlich, dass wir damit unvorbereitet konfrontiert wurden. Wenn natürlich unsere frühere Beobachtung richtig gewesen war, dann konnten wir uns leicht vorstellen, warum uns der wirkliche Grund für ein solches Vorgehen nicht genannt wurde. Offensichtlich wollte die Gesellschaft uns erst eine Weile "beobachten". Aber es störte uns nicht sehr, da wir der Ansicht waren, dass sich die Brüder im Bethel nach einiger Zeit davon würden überzeugen können, dass wir weder geistig schwach noch der Organisation gegenüber untreu geworden waren."

Ein weiterer Teil des Berichtes, morgen dann.

Re: Ein weiterer Erlebnisbericht

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 13. März 2010 02:09

(Teil drei von drei Teilen im Rahmen der hiesigen Referierung)
Ihre Gewissensprobleme weiter beschreibend, berichtet die Berichterstatterin dann:

"Je mehr Erkenntnis wir aufgrund unseres persönlichen Bibelstudiums gewannen, desto drängender wurde die Frage: Kennt die Wachtturm-Gesellschaft die Dinge, die wir entdeckt hatten, oder nicht? Wenn nicht, waren wir nicht verpflichtet, sie ihr mitzuteilen? Sollten wir vielleicht an die Gesellschaft schreiben und fragen, ob die zuständigen Brüder der Leitenden Körperschaft nicht überprüfen wollten, ob die Dinge, die wir gefunden hatten, richtig oder falsch waren? Was aber, wenn die Brüder in Brooklyn solch eine Initiative unsererseits nicht schätzen würden?

Eines Tages während des Herbstkongresses 1988 fragte (mein Mann) unseren Freund, den Bezirksaufseher, was man tun könne, wenn man eine biblische Frage habe, die in der Literatur der Wachtturm-Gesellschaft nicht beantwortet würde. Könne man einfach an die Leitende Körperschaft in den USA schreiben, oder was sonst? Der Bruder antwortete, dass es weise sei zu warten, bis eines der Glieder der Leitenden Körperschaft in unserem Land einen "öffentlichen Vortrag" geben würde. Wenn der Bruder nicht zu sehr unter Zeitdruck stünde, könnte man ihn nach dem Programm aufsuchen und ihm die Frage, die man habe, vorlegen. Es stehe im Ermessen dieses Bruders zu entscheiden, ob die besondere Frage der Leitenden Körperschaft schriftlich vorgelegt würde. Ansonsten würde man gebeten zu warten, bis die Gesellschaft in einer künftigen Veröffentlichung zu dem Thema etwas sagen würde.

Nachdem (mein Mann) mit dem Bezirksaufseher gesprochen hatte, kam er zu dem Schluss, dass dies wahrscheinlich nicht der Weg wäre, um unsere Situation kurzfristig zu klären. Denn bis zum Besuch eines Mitglieds der Leitenden Körperschaft in Deutschland konnten viele Monate vergehen. Auch hatten wir Zweifel daran, ob unsere Fragen und die aus unseren Bibelstudien gewonnenen Schlussfolgerungen Zustimmung finden würden. Was, wenn der Bruder der Leitenden Körperschaft unsere Aufrichtigkeit bezweifeln und nicht glauben würde, dass es uns nur um die Beantwortung unserer Fragen ging? Was, wenn er der Ansicht wäre, dass wir Aufmerksamkeit wollten, uns in den Vordergrund drängen wollten, oder sonst etwas? Und erneut war der schlimmste Gedanke, was, wenn solche Fragen wirklich unerwünscht wären? Wir brachten die Angelegenheit im Gebet vor Jehova und warteten ab, was geschehen würde.

Das Ende meiner dreimonatigen Unterbrechung des Pionierdienstes war gekommen. Am 1. Dezember 1988 fing ich wieder mit dem Pionierdienst an, besser gesagt, ich versuchte es. Eben erst hatte ich vom Arzt die Erlaubnis erhalten, wieder selbst Auto zu fahren (ein vorangegangener Autounfall).
Aber ich hatte fürchterliche Schmerzen und war fast nicht in der Lage, im "Felddienst", dem Predigtdienst, meine Büchertasche zu tragen. Einige Male trugen mir die Schwestern, die mit mir im Predigtdienst waren, freundlicherweise die Tasche.

Jetzt erfuhr ich die volle Auswirkung des Vorgehens der Gesellschaft bezüglich dessen, was passierte, wenn jemand ein Dienstvorrecht aufgab, auch wenn dies aus berechtigten Gründen geschah. Meine Schreibtischarbeit hätte es mir sicherlich viel leichter gemacht, meine Verpflichtung von 90 Stunden Dienst als Pionier zu erfüllen. Als ich diesen Gedanken gegenüber dem Bruder der Bethelabteilung andeutete, der uns davon unterrichtet hatte, dass unser Computer abgeholt würde, erhielt ich nur eine vage, ausweichende Antwort. Obwohl ich wusste, dass er nicht darüber entscheiden konnte, ob ich den Computer zurück erhalten sollte oder nicht, hoffte ich, dass er den Gedanken gegenüber dem zuständigen Bruder fallen lassen würde. Da nichts geschah, schlussfolgerten wir, dass "unsere Zeit der Erprobung" durch die Gesellschaft noch nicht vorüber war. ...

Ende Dezember ereignete sich etwas, das auf alle Betroffenen einen erheblichen Einfluss hatte. In letzter Zeit war ich immer unzufriedener mit der "geistigen Speise" gewesen, die uns während der Zusammenkünfte dargereicht wurde. Ich wusste immer noch nicht den wahren Grund dafür oder wollte ihn mir in meinem Herzen nicht eingestehen. Aber eines Tages, nachdem ich von einer Zusammenkunft nach Hause kam, war es unmöglich, es zu ignorieren: Ich musste der Tatsache ins Auge sehen, dass ich während der Zusammenkünfte vollkommen gelangweilt war. Es gab keinen "Austausch von Ermunterung" (Römer 1:12), der für geistige Auferbauung nötig war. Das war besonders schwer zu ertragen, weil ich zu niemandem mit Ausnahme meines Mannes darüber zu sprechen wagte, der aber wenig Zeit hatte und mir schien, dass er nicht wie ich empfand.

An jenem Abend musste (mein Mann) nach der Zusammenkunft im "Königreichssaal" – der Versammlungsstätte der Zeugen - bleiben, um sich um einige Versammlungsangelegenheiten zu kümmern. Ich kam nach Hause von einer unserer angeblich "wundervollen Versammlungen". Ich war gelangweilt, leer, frustriert, ohne jemanden, dem ich mich hätte anvertrauen können, so richtig im Keller, wie man so sagt. Ich kniete nieder und weinte und betete mir das Herz heraus: "Jehova, bitte hilf mir, ich weiß nicht mehr, was ich tun soll. Es kostet so viel körperliche Kraft, in die Versammlungen zu gehen, und ich ziehe praktisch nichts daraus. Ich könnte die Zeit so viel besser nutzen, um meine Bibel zu studieren, aber andererseits kann ich auch nicht einfach von den Zusammenkünften wegbleiben. Was soll ich tun? Bitte Jehova, zeige mir, was ich machen soll. Auch brauche ich dringend eine Freundin, jemanden, dem ich mich mitteilen kann. Jehova, ich fühle mich so einsam und verunsichert, bitte, ich flehe Dich an, bitte hilf mir, ich sehe keinen Ausweg." Alles schüttete ich vor Gott in diesem Gebet aus. Ich denke, dass das, was so lange in mir eingeschlossen gewesen war, nicht mehr länger einbehalten werden konnte. Es war zu viel geworden.

Am nächsten Tag sollte ich eine Schwester treffen, um sie zu ihrem Bibelstudium zu begleiten. Ich war zu der Zeit wegen meiner Schmerzen immer froh, wenn mich jemand zu einem Bibelstudium mitnahm. An diesem Abend hätte ich es wirklich vorgezogen, zu Hause zu bleiben. Im Winter fällt es schwerer, am Abend ein warmes Zuhause zu verlassen, um eine angebliche Pflicht zu erfüllen, die man zudem nicht erfüllen kann, oder die zu erfüllen sinnlos erscheint.

Da Susan früher schon ähnliche Kommentare mir gegenüber gemacht hatte, war ich nicht wirklich überrascht, als sie plötzlich in etwa sagte: "So viele Brüder und Schwestern scheinen wirklich ausgelaugt zu sein. Sie können das neue System kaum erwarten. Wenn Harmagedon nicht bald kommt, ... Ich frage mich manchmal, ob ich selbst es noch lange aushalte. So viele Brüder und Schwestern sind erschöpft. Also muss doch Harmagedon bald kommen, meinst Du nicht?" Ihre Worte schlugen eine Saite in mir an. Ich bemühte mich, sie es nicht merken zu lassen und antwortete ausweichend. Aber sie fasste nach: "Denkst Du nicht auch, dass es jetzt sehr nahe sein muss?"

Ihre Überlegungen stimmten mit denen vieler anderer Zeugen überein. Die meisten arbeiteten wirklich hart, besonders in Anbetracht der Erwartung, dass Harmagedon und damit das Paradies so nahe wären. Sie scheuten weder Zeit, Geld, noch Energie, um Menschen zu Zeugen Jehovas zu machen und, so glaubten sie, deren Leben zu retten. Aber menschliche Energie reicht nur eine Zeitlang aus. Viele meinten, dass Jehova es weder erlauben könne noch würde, dass die Brüder und Schwestern, Sein Volk, zusammenbrechen würden, und Er daher Harmagedon bald kommen lassen müsse, um zu verhindern, dass das geschehen würde.

Nachdem mich Susan festgenagelt hatte, antwortete ich, dass ich nicht glaube, Harmagedon sei so nahe, wie dies allgemein von uns angenommen würde. Als ich versuchte, dass Gespräch in eine andere Richtung zu lenken, sagte sie zu mir: "Nachdem Du jetzt "gegackert" hast, musst Du auch "legen". So berührte ich einige Dinge, die Markus und ich bei unseren Studien gefunden hatten, sehr vorsichtig auch die Tatsache, dass "die Zeit des Endes" 1914 nicht begonnen haben könne. Gespannt wartete ich auf ihre Reaktion.
Während unserer Diskussion wurde Susan klar, dass viele ihrer eigenen Schlussfolgerungen Sinn ergaben, wohingegen so manche Antwort der Gesellschaft auf ihre Fragen nicht zufriedenstellend gewesen war. Trotz des Schocks, den meine Worte anfänglich hervorgerufen hatten, verbrachten wir eine wunderbare Zeit zusammen. ...

Susan erzählte mir am nächsten Tag, dass sie es kaum hatte erwarten können, nach Hause zu kommen, um ihrem Mann zu berichten, was sie von uns gehört hatte. Ihre Wohnung war voller Brüder und Schwestern und deren Kindern. Ihr Heim war immer ein Zufluchtsort für jeden Zeugen Jehovas, der Nahrung, Kommunikation oder Gesellschaft benötigte. Aber an diesem Abend hätte Susan sie alle am liebsten aus ihrem Heim hinauskomplimentiert. Stattdessen rief sie ihren Mann ins Badezimmer, um ein paar Augenblicke mit ihm alleine reden zu können und sagte zu ihm in etwa Folgendes: "Es ist alles falsch! Wie wir es uns schon gedacht haben, was uns als "die Wahrheit" gelehrt wurde, ist alles falsch!" Sie erzählte ihm rasch etwas von dem, was wir miteinander besprochen hatten. Glücklicherweise reagierte Bill nicht so auf das, was er hörte, wie ich es zunächst getan hatte, als (mein Mann) mir einige "revolutionäre" Dinge enthüllt hatte. Bill war nur allzu bereit, alles näher zu untersuchen. Ich glaube, dass auch Bill für vieles so lange Beiseitegeschobene nun Klarheit wünschte. ..."

Der angedeutete Dissenz zieht seine Kreise. Unter anderem die:
"Das Schlimmste aber war, dass diese alten Freunde von uns, wie wir einige Wochen später erfuhren, ihren Brief an uns geschickt hatten, obwohl sie bereits zuvor mit dem Kreisaufseher, der gerade ihre Versammlung besuchte, über uns gesprochen hatten. Als sie uns daher in dem Brief eine Frist von zwei bis drei Wochen gesetzt hatten, innerhalb derer wir mit einem Ältesten sprechen sollten, bevor sie weitere Schritte unternehmen würden, war das Vorspiegelung falscher Tatsachen. Das war besonders gravierend in Anbetracht der Konsequenzen, die sich hätten ergeben können, wenn irgendein Ältester oder, was noch schlimmer gewesen wäre, ein Repräsentant des Bethels, unsere Überlegungen gekannt hätte. Wir erlebten, wie gefährlich es für jeden Zeugen Jehovas war, selbst zu seinen Freunden über Dinge zu sprechen, die er in seinen persönlichen Bibelstudien lernte, wenn sie nicht vollständig mit den Lehren der Wachtturm- Gesellschaft übereinstimmten.

Im April wurde in den Versammlungen damit begonnen, das OFFENBARUNGSBUCH zu "betrachten". Viele Male wurde mir übel, wenn ich bestimmte Ansprüche darin las, die bezüglich der Zeugen Jehovas oder der Organisation erhoben wurden, was für eine ach so "wunderbare Organisation" wir waren.

So wenig wir zu der Zeit auch wussten, - obwohl es uns viel erschien -, war es doch genug, unsere Augen zu öffnen und zu erkennen, dass diese Prophezeiungen nicht nur falsch waren, sondern auch irreführend. Sie würden einen gewaltigen Einfluss auf das Leben von Millionen von Brüdern und Schwestern und anderen Menschen haben, die mit Zeugen Jehovas assoziiert waren und dem "treuen und verständigen Sklaven" vertrauten.

Ich kannte eine ältere Schwester und ihren ungläubigen Mann, die ihre Rente nicht gesetzlich geregelt hatten, weil sie den Prophezeiungen der Gesellschaft bezüglich der Zeit des Endes glaubten. Nicht nur sie, auch andere dachten, dass das neue System kommen würde, bevor sie irgendeine Rente benötigen würden. Diese und andere Auswirkungen würden auch in Zukunft die Folge vollkommenen und blinden Vertrauens in die Voraussagen der Gesellschaft sein. Es wurde für uns daher immer dringlicher, eine Antwort auf die Frage zu erhalten: "War die Klasse des "treuen und verständigen Sklaven", ja, war die Wachtturm-Gesellschaft tatsächlich verantwortlich für solche Auswirkungen oder nicht? ...

Dennoch - oder vielleicht gerade deshalb - beschlossen Bill und (mein Mann), ihr Ältestenamt niederzulegen. Das war eine gewaltige Entscheidung, denn ein Ältester - landläufig Bischof - zu sein, bedeutete eigentlich, dies auf Lebenszeit zu sein. Die einzigen Gründe, das Ältestenamt niederzulegen, waren ernste Gesundheitsprobleme des Bruders, oder dass ihm die Arbeit als Ältester zu viel wurde, so dass er meist um der Familie willen auf sein Amt verzichten musste, oder es lag ernsthaftes Versagen als Familienoberhaupt vor. Da der gewöhnlich einzige andere Grund für die Aufgabe des Ältestenamts die Entlassung eines Ältesten durch die Gesellschaft infolge eines schwerwiegenden Vergehens seinerseits war, ist leicht einzusehen, dass ein Bruder solch einen Schritt immer wieder überdenken würde, bevor er sich dazu entschließen würde.

Die Versammlung und vor allem die verantwortlichen Brüder waren, gelinde gesagt, geschockt. Mit den unterschiedlichsten Strategien versuchten sie wieder und wieder herauszufinden, was hinter der Entscheidung dieser beiden Ältesten stand. Aber Bill und (mein Mann) bestanden beharrlich darauf, dass sie ihre Entscheidung aus Gewissensgründen getroffen hatten, über die sie nicht sprechen wollten, aber dass ihr Gewissen vor Jehova vollkommen in Ordnung war. Die sich anschließenden Vermutungen und das Gerede brachte die ganze Versammlung in Aufruhr. Der Kreisaufseher bemühte sich sehr, Bill und (mein Mann) dazu zu bringen, ihre Entscheidung rückgängig zu machen. Viele Brüder und Schwestern versuchten alles, um dasselbe zu erreichen. Aber es sollte erwähnt werden, dass, zumindest zunächst, alle die Entscheidung zu respektieren schienen.

Natürlich wollen menschliche Herzen Bescheid wissen. Daher versuchten die Brüder und Schwestern alle möglichen mehr oder weniger "unschuldigen" "Tricks", um "hinter die Kulissen" zu schauen. Niemand rückte zunächst damit heraus, was er für den tatsächlichen Grund hielt. Aber schließlich zeigten uns die Andeutungen, die gemacht wurden, und die Art und Weise, in der die Brüder an uns herantraten, dass sie zu dem Schluss gekommen waren, wir seien geistig schwach geworden, zumal wir eine ganze Anzahl von Zusammenkünften versäumten. Andere schlussfolgerten, dass wir Probleme mit dem Materialismus hätten, weil (mein Mann) nun selbständig war und in einem sehr viel versprechenden Wirkungsbereich tätig war. Andere wiederum glaubten, dass das Problem mit Markus' Arbeit selbst zu tun hätte, dass seine Arbeit Priorität vor Jehova bekommen hatte. Aber das stimmte natürlich alles nicht. Ein Ältester hatte sogar überlegt - er gab dies ein paar Monate später zu -, Markus habe irgendwelche unehrliche Geschäftsmethoden angewandt und habe daher die Notwendigkeit gesehen, aus Gewissensgründen zurückzutreten.; und all diese Vermutungen trotz der Tatsache, dass mein Mann) betont hatte, dass sein Gewissen in dieser Angelegenheit vor Jehova vollständig rein war!

Es gab eine Menge Unruhe in der Versammlung. Wir spürten, dass viele Brüder allmählich ihre Haltung uns gegenüber in negativer Hinsicht änderten, umso mehr, je länger sie nicht den wahren Grund für Bills und (meines Mannes) Entscheidung kannten. ...

Die folgenden Wochen erwiesen sich als Spießrutenlauf. Nicht, dass man etwas zu uns gesagt oder etwas gegen uns unternommen hätte: im Gegenteil, es war das, was nicht gesagt oder getan wurde: es "lag etwas in der Luft". Die Ältesten, vor allem der Vorsitzführende Aufseher, wirkten fortwährend unserem angeblichen, schlechten Einfluss auf die Versammlung von der Bühne aus entgegen. Der einzig schlechte Einfluss, den wir verspürten, kam durch die Haltung der Brüder und Schwestern. Einige dachten anscheinend, sie wüssten, was "im Gange" wäre, obwohl nichts "im Gange" war, jedenfalls nicht unsererseits. Andere dachten offensichtlich, dass nun endlich der wahre Grund für (meines Mannes) Ausscheiden als Ältester ans Licht gekommen wäre. ...

Es wurde immer deprimierender, mit den Brüdern zusammen zu sein. Viele fühlten sich in unserer Gegenwart unbehaglich, weshalb wir uns auch unbehaglich fühlten, obwohl wir ihnen gegenüber ein reines Gewissen hatten. Es belastete uns natürlich, dass wir nicht offen mit ihnen reden konnten. Selbst zu der Zeit begriffen wir eigentlich nicht, dass die Regeln der Gesellschaft das eigentliche Problem hinter all dem waren. Würden wir den "Mund aufmachen", würden wir als "Abtrünnige" gelten, da wir aber den "Mund hielten", führte dies zu allerlei Vermutungen seitens unserer geliebten Brüder und Schwestern. Auch fiel es uns ziemlich schwer, unser Gewissen nicht durch die Dinge zu belasten, die der "Sklave" uns lehrte, und sie andere zu lehren. Wir wollten wirklich nicht von den Brüdern verurteilt werden, aber gleichzeitig wollten wir herausfinden, was wahr war, was Jehova wohlgefällig war und was nicht.

Im Laufe der Zeit verspürten wir ein wachsendes Misstrauen uns gegenüber, und zwar so sehr, dass wir schließlich nicht mehr wussten, warum wir eigentlich noch die Zusammenkünfte besuchen sollten: uns wurde nicht gestattet, zum Geist der Versammlung beizutragen, und wohl fühlten wir uns dort auch nicht mehr. Unser Bibelstudium zu Hause war sehr segensreich, wohingegen wir den Besuch der Zusammenkünfte weitgehend als Zeitverschwendung empfanden.

Die "Hexenjagd" hatte begonnen. Wir erhielten Telefonanrufe von Brüdern und Schwestern, die meinten, uns, die angeblich geistig Schwachen, "ermuntern" zu sollen, wieder regelmäßig zu den Zusammenkünften "der einzigen Organisation, die Jehova gebrauchte" und der "wunderbaren Speise" zurückzukommen, die nur der "treue und verständige Sklave" austeilte. Sie redeten und redeten, aber ... wir durften nicht, andernfalls wären wir aus der Gemeinschaft ausgeschlossen worden. Oh, was war das für eine Qual! Liebend gerne hätten wir ihnen die Augen geöffnet, aber wir konnten es nicht, es war nicht uns nicht möglich ohne fatale Konsequenzen.

Der nächste Kongress kam, und wir waren froh, einen guten Grund - unsere Umzugsarbeiten - zu haben, nicht daran teilnehmen und uns "an der wunderbaren geistigen Speise" "erfreuen" zu müssen. Sie interessierte uns einfach nicht mehr. Die Ältesten waren äußerst bemüht herauszufinden, wie wir gegenüber dem "Sklaven" eingestellt waren. Wir waren uns zu dem Zeitpunkt diesbezüglich nicht so sicher, aber wir wussten, dass Jehova für uns an der ersten Stelle stand. Doch ob es so war oder nicht, interessierte niemanden, es war unfassbar; es ging nur um die Organisation und unsere Beziehung zu ihr. Ich war bereit, diese Organisation hinter mir zu lassen, entschloss mich aber, auf meinen Mann Rücksicht zu nehmen Er hatte sich selbständig gemacht und beschäftigte Brüder. Wie würden sie reagieren, wenn wir die Organisation verließen? Eigentlich war das keine Frage. Wir konnten uns inzwischen gut vorstellen, wie sie reagieren würden. Wie könnten wir ihnen also beweisen, dass, ..., tja, was mussten wir eigentlich beweisen? ...

Nun also trat sie doch noch ein, die Nach WTG-Zeit in diesem Fall. Dazu schreibt die Autorin:
"Obwohl unsere "Scheidung" von der Organisation eine Erleichterung war, kam es einem Alleingelassensein im Niemandsland gleich. Die Nachwirkungen dieser Trennung machten sich fortwährend bemerkbar. Obwohl wir die Entscheidung bewusst und ganzherzig getroffen hatten und uns theoretisch auch die Konsequenzen unserer Entscheidung - zumindest seitens der Organisation und der Brüder - bekannt gewesen waren, erwies sich das praktische Ausleben unserer Entscheidung als echte Prüfung. (Mein Mann) und ich gingen getrennte Wege, was die Umsetzung der Entscheidung betraf. Mein Mann beschloss sehr rasch, sich fortan den "handfesteren" Alltagsproblemen zu widmen, von denen er jede Menge hatte. Ich dagegen sah mich plötzlich auch noch von meinem Mann allein gelassen. Nicht dass er es gewollt hätte. Es war lediglich seine Art, mit seiner Situation fertig zu werden.

Die Berichterstatterin meint dann im neuen Durchdenken gewisser Bibelstellen den von ihr gesuchten geistigen Halt gefunden zu haben.
Sie setzt sich dann auch mit den Angeboten der klassischen Konkurrenzreligionen zur WTG auseinander, muss letztendlich aber doch einräumen.
Zuviel der "nicht herunterschluckbaren Kröten" in ihnen.
Ein charakteristischer Satz für diese Phase ihrer Entwicklung:
"Mein Mann war auch nicht unbedingt eine Hilfe. Wenn er ab und zu mitbekam, wie ich im Radio Gottesdienstansprachen oder den Evangeliumsrundfunk anhörte, der mir, Gott sei es gedankt, damals sehr viel geholfen hat, dann meinte er, das sei sowieso alles derselbe Unsinn, und ich könne mir das alles sparen oder auch gleich zu den Zeugen zurückgehen. Das wollte ich natürlich nicht, daran hatte ich nie Zweifel. Es war ja so, dass ich meine Entscheidung nicht nur vor dem Verlassen der Organisation überprüft hatte, sondern auch nachher feststellen musste, dass weder eine Änderung der Organisation noch des Lehrgebäudes zu erwarten war. Seit Jahrzehnten hatte sich ja diesbezüglich nichts geändert oder verbessert, wenngleich Gott mit den einzelnen Menschen darin bestimmt handelte. Da war ich mir sicher, denn sonst wäre ich ja nicht von Ihm von dort hinaus geführt worden."

Es steht mir nicht an, diese Individualbiographie weiter zu kommentieren. Der Text wurde meinerseits redaktionell gekürzt im Sinne einer Straffung der wesentlichen Aussagen in ihm.
Ich fürchte, mancher aus dem hiesigen Leserkreis, wird bei seiner Lektüre mit dem Gefühl zu kämpfen haben, da in einen "Spiegel" hineinzuschauen!

Re: Ein weiterer Erlebnisbericht

geschrieben von: Alphabethus

Datum: 13. März 2010 08:49

"Ich fürchte, mancher aus dem hiesigen Leserkreis, wird bei seiner Lektüre mit dem Gefühl zu kämpfen haben, da in einen "Spiegel" hineinzuschauen!"

Sehr gut erfasst. Zu diesen gehörte ich auch, als ich den gesamten Bericht zu lesen bekam und es ist ein durchaus schmerzliches Schauen.

Re: Ein weiterer Erlebnisbericht

geschrieben von: Frau von x

Datum: 13. März 2010 13:29

Zitat:

Drahbeck
Ich fürchte, mancher aus dem hiesigen Leserkreis, wird bei seiner Lektüre mit dem Gefühl zu kämpfen haben, da in einen "Spiegel" hineinzuschauen!

Leider, aber glücklicherweise tut es mit jedem Mal weniger weh.
Erschreckend ist, daß die WTG nicht nur Jahrzehnt für Jahrzehnt, sondern Jahrhundert für Jahrhundert mit den gleichen Worthülsen Erfolg zu haben scheint.

Zitat:

Die meisten arbeiteten wirklich hart, besonders in Anbetracht der Erwartung, dass Harmagedon und damit das Paradies so nahe wären. Sie scheuten weder Zeit, Geld, noch Energie, um Menschen zu Zeugen Jehovas zu machen und, so glaubten sie, deren Leben zu retten. Aber menschliche Energie reicht nur eine Zeitlang aus. Viele meinten, dass Jehova es weder erlauben könne noch würde, dass die Brüder und Schwestern, Sein Volk, zusammenbrechen würden, und Er daher Harmagedon bald kommen lassen müsse, um zu verhindern, dass das geschehen würde.

UNSER KÖNIGREICHSDIENST für März S.2:
"Warum werden wir immer wieder angespornt, unsere Zeit, Kraft und Mittel im Dienst einzusetzen? Weil es einfach nichts Wichtigeres gibt! Denkt man darüber nach, was für weitreichende Auswirkungen unser Dienst hat, drängt es einen noch viel mehr, bei diesem einmaligen Werk mitzumachen (...).
...
Durch unser Predigen und Lehren retten wir uns selbst und die, die auf uns hören (...). Es ist wirklich eine große Ehre, bei diesem wichtigen Werk mitzumachen.
Bald wird die ungerechte Welt von heute in der großen Drangsal ein abruptes Ende nehmen. ... Zu predigen und Menschen zu Jüngern Jesu zu machen ist also heute wichtiger, dringender und weit mehr wert als alles andere. Setzen wir es in unserem Leben an die erste Stelle! ... "

S.3
"Wir freuen uns schon auf das geistige Festessen, das uns beim Bezirkskongress 2010 erwartet. Wir wollen unbedingt an allen drei Tagen anwesend sein. ..."

Re: "Krabat" - Echter Gewissenskonflikt oder brisanter Inhalt für totalitäre Mächte?

Zeugen Jehovas versuchen mit Bibelstellen ihren Standpunkt zu begründen.

Sind diese Argumentationen immer schlüssig?

Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift - 2. Korinther 6:14-17:

"geht aus ihrer Mitte hinaus und sondert euch ab" "hört auf, das Unreine anzurühren"

Die Zeitung fährt fort:

"Der Sohn habe ja auch teilgenommen, als Auszüge dieses Buches im Unterricht gelesen wurden."

Re: "Krabat" - Lektüre ja, Film nein?

Um einen "deutlicheren oder nachhaltigeren Eindruck" im Sinn zu hinterlassen, benutzt die religiöse Gemeinschaft ebenfalls Filme:

Die WTG möchte durch Filme einen "tiefen Eindruck" hinterlassen. Die Schule auch!

Intolerante Wachtturmschweine

Meine Frau und meine Tochter waren danach „auffallend“ freundlich.
Ach ja.
Hatte ich es schon erwähnt dass ich das Lied „The Boy In The Bubble“ im Radio schon gespielt habe?

Re: Intolerante Wachtturmschweine

Das Schwert der Wahrheit

Re: Das Schwert der Wahrheit

Co-Sucht - Co- Sektenabhängigkeit: die Sucht der Angehörigen

Mich würde interessieren: warum? Obwohl ich weiß, daß mir eine solche Frage nicht zusteht.

Darauf zu antworten wird sich wohl niemand anmaßen. Was mich zu der Frage nach dem 'Warum' bewegte sind folgende Überlegungen:
Was wäre, wenn deine Frau arbeiten gehen müßte, weil du nicht mehr bereit bist ihre Glaubensaktivitäten zu finanzieren? (Wenn ich das richtig verstanden habe, tut sie das nicht).
Könnte sie sich dann noch den Luxus leisten, zu jedem Kongreß zu fahren und an jeder Pionierbesprechung teilzunehmen? Finanziell vielleicht, aber zeitlich?
Ist es nicht einfach ein ZJ zu sein, wenn man sich nicht gegenüber dem Chef und Arbeitskollegen durchzusetzen braucht?
Ist es nicht leicht ehrlich zu sein, weil man in dem Umfeld in dem man lebt, gar nicht oder selten zum Lügen aufgefordert wird?
Was ich damit sagen will ist, daß deine Frau, durch das Leben, welches du ihr bietest (und das meine ich keinesfalls böse oder vorwurfsvoll) selten oder fast gar nicht mit Problemen des täglichen Überlebenskampfes und "normalen" Lebens konfrontiert wird, weil sie ja jemanden hat, der das für sie tut. So kann sie sich in ihrem gewählten Denksystem einrichten.
Was aber, wenn man ihr das nimmt und sie das wahre Leben kennenlernt. Ich kann mir vorstellen, daß sie erst mal zum Märtyrer wird. Aber mit der Zeit? Wer weiß ...

" ... der dich vergisst!"

Worauf möchten die Verfasser hinaus? Welcher Mensch soll ihrer Ansicht nach für einen ZJ eine Strafe sein?

Oft werden diese Texte ohne nachzudenken gesungen. Sie wirken im Unterbewußtsein, welches das Handeln erheblich beeinflußt.

Unverletzlichkeit der eigenen vier Wände

geschrieben von: . +

Datum: 05. Februar 2010 09:50

Folgenden Text habe ich gerade in einem Forum zu Rechtsfragen gepostet:
Ein liebes Hallo von einem neuen User

Ich hätte vor dem nächsten Anwalts Termin aber vor allen bevor ich mich strafbar mache eine bitte an die, die mit der Materie Übung haben mir eine persönliche Einschätzung der Rechtslage zu geben.

Mein Fall ist wie oft in Familienfragen etwas kompliziert.

Ich habe die Sekte der Zeugen Jehovas vor etwa 6 Jahren versucht zu verlassen und werde seit dem ohne Unterbrechung von dieser systematisch Terrorisiert.

Ich selber möchte hier zu meiner Entschuldigung sagen das ich dort hineingeboren wurde und erst mit Mitte 30 nach Jahrelanger schrittweiser, emotionaler Trennung den offenen Schnitt des Ausstieges gewagt habe.

Nun bezieht sich meine Frage nach der Rechtslage auf folgendes:

Die Zeugen Jehovas beleidigen und verletzen durch Respektlosigkeit einen Aussteiger absichtlich und Demonstrativ.

Meine Frau und meine Tochter sind aber noch tief in der Sekte verstrickt.
Ein jahrelanger tiefer Graben ist durch das ständige indoktrinieren und absichtliche torpedieren der Familie entstanden.
Die Zeugen Jehovas nennen das in ihren Schriften das ihr Schwert der Wahrheit Familien trennt.

Muss ich es dulden in der gemeinsamen Wohnung (von meiner Frau und mir), das Zeugen Jehovas ein und aus gehen?
Kann ich darauf bestehen, das diese mir fremden Sektierer, die sich mir gegenüber absichtlich und demonstrativ Respektlos verhalten, nicht meine Wohnung betreten?
Wenn meine Frau jemanden zutritt gewähren will muss ich das dann akzeptieren auch wenn sich diese laut Sektenanweisung als meine Todfeinde verhalten.
Sie sind angehalten einen Abtrünnigen aufgrund seines verlassen der Sekte zu hassen bis über den Tod hinaus.

Ich spreche hier wohlgemerkt nicht von einem konkreten Einzelfall, sondern einer von der Wachtturmführung bewusst gesteuerten Zermürbungstaktik.

Meine Frau karrt also Sektenmitglieder an, die aus Demonstrativen Gründen mich in meiner Wohnung nicht Grüßen, nicht mit mir essen, nicht mit mir reden etc.
Zum Teil drei vier Sektenmitglieder am Tag, die ich wiederum zum Teil nicht einmal vom sehen kenne.

Meine Frau kauft von meinem Gehalt Essen um diese Leute bei mir zu verköstigen.
Teuersten Käse, feinste Salami, Kaviar, Sekt etc.
Gleichzeitig verhalten sie sich aber kollektiv herablassen mir gegenüber.
Meine Frau sagt das sie von mir erwarten würde das ich im Keller zu bleiben habe wenn sie Zeugen Jehovas in unsere Gemeinsame Wohnung lässt.
Aus Rücksicht das diese Sektierer nicht mit meiner Anwesenheit belästigt werden.

Angenommen es kommt zu einem Auszug von Seiten meiner Frau aus der Gemeinsamen Wohnung – von mir durchaus als Erleichterung empfunden – muss ich Akzeptieren das diese Sektierer zu dutzenden mit Lastwagen Anrücken und meine Wohnung leerräumen?

Wie ist die Rechtslage?

Re: Unverletzlichkeit der eigenen vier Wände

geschrieben von: Conzaliss

Datum: 05. Februar 2010 12:07

Wenn es zur Trennung kommt und die Frau auszieht, kann er vermutlich nichts gegen die eifrigen ZJ-Helfer beim Umzug unternehmen.

Er sollte denen allerdings auf die Finger schauen...

Re: Unverletzlichkeit der eigenen vier Wände

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 05. Februar 2010 12:46

Meines Erachtens hat User "Yahowah" bei Infolink eine ausgewogene Antwort gegeben.

http://forum.sektenausstieg.net/showpost.php?p=331682&postcount=729

Die "Gretchenfrage" ist also. Ist was zu kitten (noch).
Von Juristen da wesentliche Hilfen zu erwarten, verkennt, dass die auch nicht selbstlos sind (sein können).
Natürlich kann man "sauber Protokoll führen" wie da schon geraten wurde.
Das aber läuft dann letztendlich auf den Tatbestand der Trennung, respektive ihrer nächsten Stufe, hinaus.
Ich hatte mich kürzlich mit einer Zeitschrift namens "Weissagungsfreund" wieder beschäftigt. Deren Jahrgang 1911 war es wohl.
Da hatte deren Redakteur (sinngemäß) auch von Russells Eheschwierigkeiten berichtet, und dabei auch formuliert. Er sei geschieden.
Prompt bekam er vom damaligen WTG-Fürsten in der Schweiz, den Herrn Emil Lanz, unter Androhung eines Gerichtsverfahrens mitgeteilt. Russell sei nicht geschieden, er sei nur "gerichtlich getrennt".
Eine "Feinheit" vielleicht. Aber manchmal besitzen auch Feinheiten Bedeutung.
Eine Trennung (also keine de jure Scheidung) setzt einen "Interessenausgleich" dann aber immer noch auf dem Wege der gegenseitigen "Einvernehmlichkeit" voraus,
Geht es einen Schritt weiter (eben die Scheidung) wird wohl nicht unbedingt die "Einvernehmlichkeit" (zumindest bei den damit unvermeidlich verbundenen auch wirtschaftlichen Aspekten) anzunehmen sein.
Und das ist schon mal klar (zumindest für Juristen, so sie den Auftrag bekommen sich damit zu befassen).
Ihr Honorar.
Und teuer wird es so oder so.
Ich würde empfehlen, keine übereilten Entscheidungen zu treffen.
Das wiederum bedeutet ja nicht den "Verzicht", auch dem Partner gegenüber "Klartext" zu reden,
Und solange man noch mit einander redet, ist ja vielleicht auch ein gewisses Zurückstecken, bei zu registrierenden Zuspitzungen zu erhoffen.

Re: Unverletzlichkeit der eigenen vier Wände

geschrieben von: der einzig wahre Bauer

Datum: 05. Februar 2010 22:11

ich bin weit davon entfernt eine Rechtsberatung zu geben.

Ich würde Spielregeln aufstellen wie sich Jehovas Zeugen zu verhalten haben.
Also überlege einmal, was ein ehrvoller Umgang mit dir ist, was jeman tun muss und was er unterlassen sollte.
In meinem Hause habe ich gewisse Hoheitsansprüche und muss Menschen die sich mir gegenüber unhöflich verhalten nicht dulden.
So denke ich, auch wenn es Besuch der Ehefrau ist, diese Menschen sich in einer gewissen Weise benehmen müssen, andererseits ich mir das Recht zubilligen würde, diese Menschen bei einem entsprechenden Verhalten, sie des Hauses/Grundstückes zu verweisen. Wenn Sie sich daran nicht so recht halten und mich belästigen... würde ich überlegen, eine einstweilige Anordnung -Stalking- zu beantragen. Eine Filmkamera oder zumindest ein Handy mit Filmfunktion hätte ich dann immer in der Hosentasche und würde ...
Die Ehefrau hat sicherlich ein Recht auf eigenen Besuch, aber dieser muss sich auch gegenüber einem anderen Eigentümer ordentlich verhalten.
Jedenfalls ist das juristisch ein schönes Gebiet des dauernden Streites.
Nun gibt es ja die Möglichkeit der kleinen Sticheleien die einzeln betrachtet nichts so richtig hergeben..
Da empfielt sich jedes kleine Fehlverhalten zu protokollieren Tag Uhrzeit Dauer und Situationsbeschreibung.
So etwas ist hilfreich, wenn es um eine Vielzahl von Personen geht die einem alle immer nur mit Kleinigkeiten auf den Sack gehen. Das einzelne Ereignis mag eine Lapalie sein, anders ist es sicherlich zu sehen, wenn hier eine ständige häufige Situation entsteht die nervt und sich dir Menschen aufdrängen und meinen, nur weil sie die Ehefrau besuchen (dürfen), sich gegenüber dem Ehemann unbillig verhalten zu können.
Ich kann mir auch vorstellen, dass jemand sehr wohl des Hauses verwiesen werden kann und man von ihm verlangt, eine Erklärung abzugeben, bestimmtes Verhalten zu unterlassen oder sich in gewisser Weise zu benehmen. Und wenn er sich dazu verpflichtet, ihm den Zugang zu erlauben.

Dass Jehovas Zeugen etwas abartig sind, berechtigt sie ja noch nicht unter dem Deckmantel Religion andere Menschen zu beeinträchtigen.

Ganz simpel würde ich jeden begrüßen und dabei grinsen. Wenn jemand mich in meinem Hause nicht anständig grüßt, dann fliegt er sicherlich zu Recht aus dem Hause.
Sicherlich gibt es auch bestimmte Zeiten die erlaubt oder nicht erlaubt sein könnten. Aber das bedeutet nicht, dass da jeder Zutritt hat z.B. wenn ich nicht zuhause bin. Ich kann ja ein berechtigtes Misstrauen haben. Wobei für das Misstrauen und schon ein unbehagliches Gefühl, eben dieses Misstrauen aureichen könnte, dass bestimmte Leute währen der Abwesenheit nicht das Haus und Grundstück betreten dürfen. Besucher müssen sich auch nach der Decke strecken und einem Grundstücksmiteigentümer dessen Misstrauen akzeptieren und z.B. nur während seiner Anwesenheit aufkreuzen. Das sind dann sicherlich etwas erschwerte Umstände für einen Besuch... doch einen Anspruch auf regelungsfreien jederzeitigen Zutritt kann es sicherlich unter bestimmten Umständen nicht geben.

Gute Hoffnung
wünscht dir Bauer

Psychoterror gegenüber Aussteigern (Teil 1 von 3)

geschrieben von: . +

Datum: 22. Mai 2010 16:47

Immer wieder werde ich von Weltmenschen gefragt ob die Sekte jetzt nach meinem Ausstieg Psychoterror ausübt.

Im Februar dieses Jahres erzählte ich von einer Begebenheit in der die Wachtturmsekte Leute in meine Wohnung ankarrt und mich demonstrativ nicht grüßten oder mit mir nicht aßen.

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,45858,45858#msg-45858

Am Donnerstag kam es zu einem Gerichtstermin bezüglich der Trennung meiner Frau und mir.

Diesen Termin nutzten von der Wachtturmgesellschaft beeinflusste Zeugen,um ihre Stärke zu demonstrieren und ihre Psychotricks auszuspielen.

Auch um einem Abtrünnigen demonstrativ zeigen zu können das sie ihm die Gemeinschaft entzogen.
Aber wohl vor allem für die noch aktiven Sektenmitglieder selber - damit diesen das fürchten gelehrt wird die Sekte nicht zu verlassen.
Denn die Sekte ist ja soooo zahlreich und Aktiv....

Zu dem Gerichtstermin kamen aus dem Umkreis von mindestens 50 Kilometern Sektenjünger an, die "Zuschauer" dieser Gerichtsverhandlung sein wollten
Sie hofften das Gericht durch ihre Anwesenheit zu beeindrucken, mich als Abtrünnigen einschüchtern zu können oder der Frau als "weltweite Bruderschaft" beistehen zu können.

Der Haken an der Sache war nur - die Verhandlung war nicht öffentlich.

Der Gerichtssaal war kein Saal sondern nur ein kleiner Raum in dem es keine Zuschauerplätze gab.
Nicht einmal meine Tochter kam mit in den Raum.
Und die Richterin bekam nichts von dem Menschenauflauf vor der Tür, im Zusammenhang mit dieser mündlichen Verhandlung mit.

Als ich meiner Mutter erzählte, wer zu diesem Gerichtstermin im Flur stand, war ihre erste Reaktion
"Wenn wir das gewusst hätten wären wir auch gekommen"
Ich sagte zu meiner Mutter, das mich das nur gestört hätte.
Es ist doch bekannt das bei Neonazi-Gerichtsverhandlungen oder bei Asozialen wie Hausräumungen diese dann so eine Pöbelrotte zu einer Gerichtsverhandlung als "Zuschauer" organisieren - aber wohl kaum zum Vorteil der Sache.

Ich kam zu dem Gerichtstermin direkt von einem Kundentermin und ging danach wieder weiterarbeiten - "Besuch" hätte mich nur störend abgelenkt.
Abgesehen davon war dieser ganze Menschenauflauf hochgradig lächerlich.

Es mag ja in den Augen der Wachtturmzeugen beeindruckend sein, wenn da 25 Manschgal erscheinen - aber in den Augen der Weltmenschen - und ich darf von mir sagen, das ich mir den Blickwinkel der Weltmenschen, in der Zwischenzeit auch schon angeeignet habe - erscheinen solche Aktionen bemitleidenswert jämmerlich.

Ich ging also vom Parkplatz auf das Amtsgerichtsgerichtsgebäude in Straubing zu.
Draußen auf der Treppe, stand in ihrem grellen aufgedonnerten Wachtturmoutfit meine Frau, mit niemand geringeren als dem Chef des Regensburger Wachtturmkrankenhausverbindungskommiteeskoordinators.

Der Bruder meiner Mutter - neben her erwähnt.

Ich kam auf sie zu - grüßte freudestrahlend Grinsend:
"Hallo zusammen - ist ein Händeschütteln drin?"
Da keine definierbare Reaktion zurück kam meinte ich
"Na dann halt nicht und schön das ihr hier seit"
Und betrat ohne angehalten zu haben das Gebäude.

Oben im zweiten Stock fand ich einen Menschenauflauf vor.
Ich habe diese Leute ja schon zum Teil jahrelang nicht mehr gesehen - aber mit dem zweiten Blick erkannte ich sie schon.

Freudestrahlend in die Menge Grüßend, kam von denen keine Reaktion zurück, außer abgrundtief vorwurfsvoll fragende Blicke.

Ich nutzte den Auflauf um meinem Anwalt zu beweisen - auf die Menschenmenge zeigend:
"Glauben sie es mir jetzt das die Zeugen Sektenmitglieder ankarren?"

Ich stand auf der anderen Seite des Gerichtsflur Korridors, bewusst weit abseits und alleine von dem Sektenpöbel.
Neben mir stand der Anwalt und - von dem sensationslustigen Sektenpöbel neugierig beäugt - zeigte ich mit dem Zeigefinger auf die Menschenmenge.

Sie konnten ja nicht hören was ich dem Anwalt sagte, aber sie sahen das ich mit dem Finger auf sie zeigte.

"Schaun sie"
Sagte ich zu meinem Anwalt mit dem ausgestreckten Arm auf die Menschentraube zeigend
"Sehen sie die Blondine mit dem Kinderwagen? Das ist die Frau die an meinem Esszimmer Tisch saß, als ich von der Arbeit nachhause kam und mich nicht grüßte. Worauf meine Frau meinte ich solle in zukunft in den Keller gehen wenn Zeugen zu Besuch kommen"

Wie gesagt ich schrieb im Februar hier davon:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,45858,45858#msg-45858

"Dort, der kleine dickliche mit der Glatze - das ist der Bruder meiner 70 jährigen Mutter, mit der die Familie nicht mehr redet, weil sie es wagte die Wachtturmsekte zu verlassen.
Die Wachtturmorganisation hatte meine Mutter nicht einmal kritisiert.
Sie hatte nur aufgehört Neumitglieder zu akqurieren."

Weiter mit dem Zeigefinger auf die Menschenmenge zeigend...

Die Frau vor dem kleinen dicklichen - das ist die Schwester meiner Mutter.
Ihrem Mann - meinem Onkel - kaufte ich damals als er nach einer Untersuchung erblindete - alles was der Regensburger Blindenverein in seiner Glasvitrine hatte.
Eine Uhr die auf Knopfdruck die Uhrzeit ansagte, ein Handbuch für Blindenschrift für Anfänger und so weiter.
Damals sagten sie das sich die ganze große Regensburger Zeugenverwandschaft nicht bei ihm meldete.
Und heute gibt sich meine Tante für diesen Sektenpöbel her um zu demonstrieren das sie mich nicht grüßen und nicht mit mir reden.

Diese Tante mit ihrem erblindeten Mann hat übrigens einen Sohn der ausgeschlossen wurde weil er Arzt studieren wollte.
Mein Gott - für ihn war Medizin eine Berufung.
Aber deswegen brachen die Eltern und selbstverständlich die gesamte Verwandtschaft jeden Kontakt zu ihm ab.

Heute haben sie zumindest heimlich mit dem Sohn Kontakt.
Den Zeugen Jehovas und den Verwandten erzählen sie das sie keinen Kontakt mit dem Sohn hätten.
Naja - was heißt auch Kontakt.
Die Frau vom dem Sohn lehnt aus Abscheu vor dem Verhalten der Wachtturmzeugen jeden Kontakt mit den Eltern ab.

Die Frau von dem Sohn ist natürlich eine Weltliche - die aber das Verhalten der Zeugenjehovas gegenüber ihrem Mann täglich miterlebt hat.

Dann hab ich meinem Anwalt zeigend von der Alkoholikerin erzählt die bei uns ordentlich härtere Spirituosen becherte (querbet z.b. Aguardente aus Brasilien) und gerne öfters mit meiner Frau nackt war (ich war immer bestens darüber informiert welche Unterwäsche sie trug und wann sie frisch rasiert war).

in der Pöbelrotte waren Älteste der Versammlung Straubing Ost mit ihren Frauen.
Der Älteste der portugiesischen Gruppe mit Frau und Kind.
Die Frau vom Vorsitzführenden Aufseher der Versammlung Straubing Ost.

Noch eine zweite Schwester meiner Mutter war dabei.
Der Mann von ihr war Vorsitzführender Aufseher der Versammlung Regensburg Ost und derjenige der meine Frau vor etwa acht Jahren der lesbischen Liebe anklagte, weswegen wir dann nach Straubing flüchten mussten.

etc.

Ich sagte zu meinem Anwalt das diese Menschen nicht nur zur Unterstützung angekarrt werden.
Der kleine dickliche mit der Glatze - mein Onkel ist wie gesagt im Krankenhausverbindungskomitee.
Die sorgen dafür, das Wachtturmzeugen nicht unbeobachtet in ihrem Krankenhaus bett sind.
Es werden Sektenmitglieder in den Vertriebsmeetings organisiert die "Krankenbesuche" vornehmen um zu überwachen das Sektenmitglieder sich nicht heimlich rote Flüssigkeiten intravenös verabreichen lassen.

Und so wird auch hier im Gerichtssaal verhindert das die Frau etwas Organisationsschädliches unternimmt.

---

In dem Körper eines Menschen leben zwei Wölfe.
Der eine heißt Liebe der andere Hass.
Welcher im Moment die Oberhand hat hängt davon ab wen man gerade mehr nährt.

Die Zeugen des Wachtturms nähren den Hass.
Selbst wenn sie von Liebe schwafeln machen sie das in Verbindung mit der Ablehnung gegen die Welt Satans.
Ihre Entscheidungen werden dann von dem Wolf des Hasses gesteuert.

Mir fiel das jetzt auf als ich die Wachtturmjünger nach den 8 Wochen zum ersten Mal wieder in dem Flur des Gerichtssaales traf .
Aber ihr vom Hass gesteuertes Verhalten gereicht ihnen selbst zum Nachteil.

Denn meine Frau war in dem Gerichtsraum so aufgepuscht emotionalisiert, das meine Frau mehrmals von der Richterin gemaßregelt wurde das die Richterin so etwas nicht wünscht.
Die Richterin fiel ihr mehrmals ins Wort, das sie doch auf die von ihr gestellten Frage antworten solle und ihre langatmigen Ausführungen nichts zur Sache täten.

Ihren langatmigen Ausführungen konnte die Richterin auch offensichtlich überhaupt nicht folgen, weil sie nach dem zweiten oder dritten Satz der Frau einfach etwas ganz anderes zu besprechen anfing.

Das da draußen der Sektenpöbel stand, war ganz offensichtlich zum Nachteil meiner Frau, weil sie sich durch entrüstetes Schnauben aufplusterte und offensichtlich ihrer erhofften Showbühne beraubt wurde.

Stand doch draußen eine für einen Wachtturmzeugen beeindruckende Wachtturmprominenz und hier vor Gericht nützte ihr die ganze Machtdemonstration nichts.
Obwohl ich ihr diese Show nur allzu gerne gestohlen hätte.

Aber die Richterin stellte nach der Begrüßung ihre erste Frage und richtete diese an mich.
Ich hielt meine Hand auf die Lippen und deutete gleichzeitig mit der anderen offenen Hand zur Richterin und dann zur Frau.
Stellte also die Frage, wer denn mit der Beantwortung der Frage anfangen solle.

Darauf erteilte die Richterin der Frau zuerst das Wort.
Das war mir eh lieber - gab es mir doch die Möglichkeit danach direkt auf die Aussagen der Frau einzugehen.

Die Richter sind wahnsinnig Geräusch empfindlich - sie schätzen es nicht wenn eine der Parteien dazwischenredet.
Also redete ich nicht dazwischen und Antwortete erst nach deutlicher Aufforderung von Seiten der Richterin.

Und an noch einer Sache ließ sich deutlich beobachten das die Zeugen den Wolf namens Hass in sich nähren.
Meine Frau füttert ihren Anwalt mit emotionalen Verschwöhrungstheorien die sich allesamt als falsch und dumm herausstellen.

Ein konkretes Beispiel.

Zwei Tage vor dem Gerichtstermin bekam ich ein Schreiben der Gegenpartei das offensichtlich dem Gericht auch vorlag.

Das Schreiben besagte folgendes:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s001-7.jpg
Nun kam also in dem Gerichtsflur mein Anwalt zur Begrüßung zu mir und ich fragte ihn was wir wegen dem letzten Schreiben machen.
Mein Anwalt fragte mich ob ich denn wirklich nicht gezahlt hätte.

1.) Im April zahle ich über 1600 Euro an Frau und Kind.
Selbst wenn man alles unberücksichtigt ließe weil man für das Kinderunterhalt höhere Maßstäbe ansetzen würde.
Auch am 1 April überwies ich wie immer schon vorher das Taschengeld auf das Konto der Tochter.
Selbst wenn man also über die Höhe Diskutieren würde - wenn, dann kann man nur noch von einem Restbetrag sprechen.
Die Aussage "keinerlei Unterhaltszahlungen" ist gelogen.

2.) am 30.April bezahlte ich an die Tochter Centgenau den vollen besagten Kinderunterhalt.
Die Frau und Tochter gaben das Geld also schon seit über 14 Tagen aus und logen ihren Anwalt schlicht an, als sie behaupteten es wäre kein Kinderunterhalt gezahlt worden.
Ich gab einem Anwalt den Überweisungsnachweiß.

3.) Das Kindergeld vom April habe ich nicht erhalten.
Das ging wie immer auf das gemeinsame Konto.
Dem Konto auf das meine Frau seit Monaten nur noch alleine zugreift.
(aber nichts drauf einzahlt)
Sie hat das am 16.April dort eingegangene Kindergeld dutzende male ausgegeben und behauptet aber vor ihrem Anwalt ich solle es ihr noch mal zahlen.

4.) Das Mai Kindergeld ging nicht mehr auf dieses Konto.
Das heißt, das erst die Frau sich bei dem Amt um die Umleitung des Geldes auf ein anders Konto kümmerte und anschließend zu ihrem Anwalt ging und es noch mal von mir einklagen lässt.

Als dieses Schreiben bei der gerichtlichen Verhandlung zur Sprache kam, musste der Anwalt meiner Frau der Richterin sagen, das die Gelder alle gezahlt wurden und er nicht wusste das das Kindergeld im April schon von der Frau ausgegeben wurde.
Er fragte, vor dem Richter seine Mandantin, ob sie sich schon um die Umleitung des Kindergeldes gekümmert hätte - was jetzt meine Frau nicht mehr abstreiten konnte.

Mehrmals distanzierte sich der Anwalt meiner Frau, vor uns und der Richterin, von seiner Mandantin in dem er sagte "Das habe ich nicht gewusst"
Meine Frau verschwieg ihm zum Beispiel das ich tausende von Euro in den letzten Wochen bereits für sie gezahlt hatte.
Er wusste nicht das ich die Miete der Frau von 660 Euro bereits in den Monaten April und Mai - also noch bis 1 Juni bezahlt habe.
etc.

Mal abgesehen davon - Wenn die Frau also sagen würde, sie brauche Geld zum Lebensunterhalt - müsste sie sich die Frage gefallen lassen warum sie denn nicht arbeiten ginge.
Sie Arbeitet Vollzeit.
Sie Arbeitet als Pionierin für die Wachtturmgesellschaft kostenlos - also kann ihre Lage ja nicht so schlimm sein.
Ihr Arbeitgeber (für den sie zwei Tage die Woche Arbeitet) bittet sie schon seit Jahren das sie Vollzeit arbeitet.
Am 15 April schaltetet ihr Arbeitgeber eine Stellenanzeige "Vollzeitkraft gesucht".

Aber sie folgt halt dem Rat der dümmlichen Verschwörungstheoretiker die sich unter anderem draußen im Flur zusammen rotteten und füttert entsprechend der schlechten Ratgeber ihren Anwalt mit falschen Informationen.

Was will man schon von Menschen erwarten die Sonntag morgens jemanden aus dem Bett klingeln und behaupten das Ende wäre nahe.

Aber mal abgesehen von dem Allen.

Wenn ein Wachtturmjünger so reich beschenkt ist - durch seine Mitgliedschaft im Volke Gottes - was will dann die Frau noch von mir?

Von mir einem Abtrünnigen dessen Fleischteile die Vögel des Himmels binnen kurzen auf der Straße fressen werden?

Sie hat das geistige Paradies, die weltweite Bruderschaft und das ewige Leben das in greifbarer nähe ist - was will sie dann von mir?

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht zu beobachten ob meine Frau freudestrahlend den Gerichtssaal verließ.
mein Anwalt und ich verließen ihn jedenfalls fürs erste mehr als zufrieden.
Und ich verabschiedete mich bei der wartenden Meute im Flur freudestrahlend mit den Worten

"schön das ihr da ward..."

PS.:

Ich meinte zu meinem Anwalt:
"Solange die Richterin mich nicht dazu verurteilt zurück gehen zu müssen..."

Die weltweite Bruderschaft und der Wert ihrer Schattenwährung (Teil 2 von 3)

geschrieben von: . +

Datum: 23. Mai 2010 02:18

Als ich meinem Arbeitskollegen Abends von dem organisierten Menschenauflauf erzählte meinte er:
"...und das soll eine Religion sein!.
Das ist Psychoterror.
So einen Spalier für einen Spießrutenlauf zu Organisieren."

Als meine Frau Anfang April realisierte das ich sie nun verlassen hatte versuchte sie mich bei meinem Arbeitgeber anzuschwärzen.

Sie schwor früher immer "Wenn du dich von mir trennst ruinier ich dich".

Und einer dieser Maßnahmen war, das sie bei meinem Arbeitgeber rumpöbelte.
Was sie nicht wusste ist, das ich ja sogar beinahe in eine Immobilie meines Arbeitgebers eingezogen wäre.
Die Wohnung die mein Arbeitgeber zu vermieten hatte war nur viel zu klein.

Das was ich über die Zeugen Jehovas erzählte deckte sich nun mit dem befremdenden Versuch dieser Pionierin mich bei dem Arbeitgeber schlecht zu machen.
Sie fragte meinen Chef ob mein Arbeitsplatz sicher wäre.
In den 11 Jahren in dem ich nun in diesem Familienbetrieb arbeite kam es nie zu einem nennenswerten Gespräch zwischen meiner Frau und dem Arbeitgeber und jetzt versuchte sie (in den Augen meines Arbeitgebers) auf höchst befremdenden Weise mich gegenüber meinem Arbeitgeber schlecht zu machen.

Sie log ihn an indem sie behauptete ich hätte die Wohnung leer geräumt.

Zu dem "Wohnung leer räumen" später mehr.

Was sie nicht wusste ist das ich mit der Familie über mein Verlassen oft geredet hatte.
Sie wussten den Termin genau.
Das ich die Tage zählte wie lange ich noch die weite aber vor allem gefährliche Strecke nach Straubing fahren musste.
Und das ich meinem Arbeitgeber und den Kollegen vorher sagte das ich vermute das meine Frau sich bei ihnen melden wird.

Was sie auch nicht wusste ist das mein Arbeitgeber nur allzugenau über jeden meiner Schritte informiert war - und das schon seit Jahren.
Wie zum Beispiel die Komiteeverhandlung meiner Frau in Regensburg, in der mein Onkel meine Frau der lesbischen Liebe anklagte.

Wobei ich hier das Wort "Liebe" bei lesbischer Liebe betonen möchte.
Das was die Sekte bei der Komiteeverhandlung meiner Frau vorwarfen war alles passiert, nicht das erste und auch nicht das letzte Mal und hatte auch meine völlige Billigung - nur das schmutzige denken der Zeugen ist daran verabscheuungswürdig.

Die Neigung meiner Frau zu anderen Frauen fand und findet meine Billigung.
Wäre meine Frau nicht bei den Zeugen hätte sie keinen Mann geheiratet.
Und sie hatte einen Mann geheiratet der gerade das an ihr liebte.

Was mein Arbeitgeber und deren Familie, die alle in dem Betrieb arbeiten, vor allem Mitbekamen, war mein innerliches ringen um eine Liebe zu einer Frau, die die einzige war, der ich in meinem Leben mal vertraut hatte.
Vertrauen das mir von der Wiege an innerhalb dieser Sekte ausgetrieben wurde.

Einer ersterbenden Liebe, weil sie von einer Sekte systematisch abgetötet wurde.
Vor allem weil ja einzig und allein "das Schwert der Wahrheit" an dem Scheitern dieser Beziehung schuld ist.

Wie am Ende des vorangegangenen Beitrags angeschnitten, sind in einer Sache die Wachtturmjünger elende Heuchler.

Sie gaukeln sich und ihren schanghaiten potenziellen Opfern vor, sie hätten schon jetzt ein geistiges Paradies, wären Bestandteil der begehrenswertesten Dinge der Welt, der geistigen Bruderschaft und ständen greifbar nahe vor dem ewigen Leben.

Völliger Schwachsinn, wenn man ihre Anmaßungen mit ihrem verhalten im täglichen Leben vergleicht.

Wenn ein Wachtturmjünger so reich beschenkt ist durch seine Mitgliedschaft im Volke Gottes - was will dann die Frau von mir?

Von mir, einem armen Abtrünnigen dessen Fleischteile die Vögel des Himmels binnen kurzen auf der Straße fressen werden?

Sie hat das geistige Paradies, die weltweite Bruderschaft und das ewige Leben das in greifbarer nähe ist - was will sie dann von mir?

Mal abgesehen von ihren unschätzbaren Reichtümern die sie im Himmel gerade aufhäuft.
Wozu braucht sie dann noch zusätzlich von mir die alte Teekanne, die ich mitgenommen habe - aber dazu mehr im dritten Teil.

Hier geht es mir um die Heuchelei der Sekte die Sonntag morgens ihre Mitmenschen aus den Betteln klingeln und den härenen Anspruch erheben, die besseren Gutmenschen zu sein.

Jeder Wachtturmtäufling legt vor Zeugen (für gewöhnlich auf Schaukongressen) einen Eid auf die Wachtturmorganisation ab.
Dafür erhält er ein kleines grünes Organisationsbüchlein, in das er seine Namen einträgt und das ihn als Organisationsloyal auszeichnet.

Von diesen Sektenanhängern wird von nun an erwartet, das sie kostenlos für die Sektenorganisation arbeiten.

Über die Kernanforderung - die Neumitgliederakquise - wird akribisch Buch geführt.
Nach den Eintragungen in die akribisch genau geführten Verkündigerdienstkarten, definiert sich dann die Tiefe in der man in die Organisation eindringen kann oder Karriere macht.

Aber abgesehen von der Neumitgliederakquise ist das ganze Leben eines Zeugen durchdrungen von Arbeiten und Leistungen die man kostenlos für die Sekte zu erbringen hat.

Manches lässt sich in Mark und Pfennig beziffern - manches nur erahnen - wenn auch nicht weniger kostspielig.
Die Zeugen nennen das im Wachtturmjargon "Ein Schauspiel sein für die ganze Menschheit"

Jeder der das Verhalten eines Wachtturmsektierers mit einem Normalbürger vergleicht sieht offensichtliche Auffälligkeiten.
Die weltlichen Arbeitskollegen meiner Frau die sie in ihrer "Wachtturmdienst" in der Fußgängerzone treffen sagen "So wie du hier rumläufst, laufe ich zweimal im Jahr rum"

Diese Fassade kostet Geld.

Aber es gibt auch echte Dienstleistungen die man beim Namen nennen kann:

Kostenlos muss für die Sekte ein Fahrdienst organisiert werden um sich oder andere Sektenmitglieder in die wöchentlichen Vertriebsschulungen zu fahren oder in die abgesteckten zum Teil sehr weitläufigen Akquisegerbiete zu fahren.

In dem Fall meiner Frau, umfasste das Gebiet von ihr einen Radius von über 50 km rund um den Wohnort.

Es wird erwartet das die Wachtturmjünger kostenlos wöchentlich Vertriebstrainings erhalten in denen ihnen gebetsmühlenartig beigebracht wird wie man an den Türen den Wohnungsinhaber anlügt.
Das nennen sie unter anderem "auf Einwände eingehen"

"Wir haben nie gesagt das das Ende der Welt kommt" (nur das Ende des Systems der Dinge)
"Das hervorragenste Merkmal der Zeugen ist, das sie schon immer Rassengleichheit praktiziert haben" (gelogen - man behauptete schwarz sein, wäre eine Krankheit die im Paradies von Gott wieder geheilt wird etc.)
"Wachtturmsektierer hätten in den Weltkriegen nicht Kriegsdienst geleistet" (gelogen - sie zogen gegen Anglo-Amerika in die Schützengräben)
"Wir wollen sie nicht bekehren sondern nur das Wort Gottes bringen"
und so weiter und so weiter.

Diese Vertriebsschulungen haben die Sektenmitglieder in Form von Fachvorträgen oder aufgeführten Laientheater (Demonstrationen bzw. Aufgaben in Form von "Zweiergesprächen" etc.) kostenlos zu organisieren und zu veranstalten.

Der Besuch und das Veranstalten dieser Vertriebsschulungen wird vorausgesetzt und von der Sekte nicht vergütet.

Die Wachtturmimmobilie in der die Vertriebsschulungen stattfinden, müssen kostenlos gereinigt und instand gehalten werden.

Eine Wachtturmimmobilie "1000 jähriges Reichssaal" entsteht dadurch, das die Sektenmitglieder Spenden (Erbschaften, Vermögen, Daueraufträge), einen Kredit auf nehmen und zum Teil sogar direkt bei der Wachtturmgesellschaft einen Kredit aufnehmen.
Durch kostenlosen Arbeitseinsatz der Sektenmitglieder wird das Gebäude dann errichtet.
Sind diese Kredite nach Jahren mit Zins und Zinseszins von den örtlichen Sektenmitgliedern unter anderem an die Wachtturmgesellschaft selbst zurückgezahlt, geht das so errichtete Gebäude als Immobilienbesitz an die Wachtturmgesellschaft über.

Das mag unlogisch erscheinen, aber die Sektenzentrale steht auf dem Standpunkt das es ihr doch egal ist ob die Wachtturmzeugen in einem Raum sitzen oder draußen auf der Wiese.
In Afrika finden die Vertriebsmeetings ja auch unter freien Himmel statt.
Wen die Sektierer bei ihren Meetings ein Haus wollen, müssen sie es selbst bezahlen, errichten und instand halten.

Das Prinzip der Weltweitenbruderschaft wurzelt bis in das tägliche Leben der Sektenmitglieder hinein.

Da gibt es einen Bruder in Straubing der für Foto Porst arbeitet.
Der entwickelt für meine Frau Negative in seiner Firma kostenlos.
Er nennt das "testen der Funktion der Entwicklungsmaschine".

Im Gegenzug verging kein Tag, in der Zeit in der wir in Straubing lebten, in der nicht in unserer "Werkstadt" in unserer Privatwohnung Teile standen, die die Frau für Brüder Polstern sollte.

Die Kaufen auf dem Flohmarkt alte vergammelte Möbel und die Frau schleppte dann den Dreck in unserer Wohnung.
Von meiner Frau wurde erwartet das sie kostenlos die Sessel, Stühle, Polsterkissen, Schemel etc. aufpolsterte.
Übrigens - arbeiten die meine Frau weder alleine handwerklich konnte noch die Maschinen dafür besaß.
Die Arbeiten waren nur möglich, indem ich ihr (zwischenzeitlich seit Jahren Abtrünnig) half bzw. sie die Maschinen von mir nutzte.
Arbeiten die in der Gewerblichen Polsterei neben an, mit Rechnungen in vierstelliger Höhe beglichen hätten werden müssten.

Ein Zeuge erledigt das für seinen Bruder selbst verständlich ohne Rechnung.

Als ich das Haus verließ war die Werkstatt voll von halbfertigen Polstern und alten Mobiliar.

Mein (leiblicher) Bruder sagte
"Man wird dir nichts danken was du der Frau zurücklässt oder in Zukunft für deren Unterhalt noch unternimmst"
Natürlich war meine Frau im Nachhinein sauer als sie erkennen musste das ich buchstäblich unter ihren Augen den Auszug Organisierte.

Aber sie wird sich damit abfinden müssen das die Zeit nun vorbei ist in der ihr jemand einen Neuwagen vor die Tür stellt und sie vor ihren beiden drogensüchtigen (leiblichen) Brüdern prahlen kann, sie wäre etwas besseres.

Jetzt, heute nutze ich jede Gelegenheit die sich mir in dieser Trennung bietet jeder Behörde und jedem Amt das mit meiner Sache in Berührung kommt die Situation zu schildern.

Zum Beispiel klagte meine Frau einen pfändbaren Titel für den Unterhalt der Tochter ein.

Dafür musste ich zum Jugendamt.
Nur das ich zu dem Jugendamt beste Beziehungen habe.

Wir zogen 12 Jahre bei uns ein Pflegekind groß.
Ein Kind der drogensüchtigen leiblichen Brüder meiner Frau.

Wie er zu uns kam war er verwahrlost und in der Sonderschule - heute studiert er Bioinformatik in Berlin.

Der vom Jugendamt fragte damals (als das Kind zu uns kam) ob wir als Zeugenjehovas das Kind verstoßen würden, wenn es die Wachtturmorganisation verlassen würde.
Damals verneinten wir das.

Heute gehe ich zu eben diesem Jugendamt und sage - schaut mich an - die Zeugenjehovas lügen.
Ich habe nie geraucht, nicht gestohlen, nicht getötet, nicht Ehebruch begangen, bin nie zu Wahlen gegangen oder bin zu einer anderen Religion konvertiert.
Die Wachtturmorganisation tut alles was in ihrer Macht steht um einen Mann von seiner Frau, eine Mutter von ihrem Kind, Verwandte von ihrer Familie, einen Freund von seinem Freund etc. auseinander zu bringen.

Pflegekinder der Zeugensekte auszuliefern ist ein unkalkulierbares Risiko.

"Schaun sie" sag ich zu dem Mann vom Jugendamt "ein Pflegekind habe ich von der Sonderschule in die Universität verholfen. Und meine leibliche Tochter klagt heute gegen mich um einen Pfändbaren Titel für erbärmliche Almosen."

Ich sagte zu dem Beamten vom Jugendamt, das ich hoffe, das meine volljährige Tochter - extra um mich wegen dem Unterhat zu schädigen - weiter zur Schule geht.
Denn sie will schon seit Jahren Arbeiten (sie ist schon Volljährig) obwohl ich will das sie Studiert - aber in der Zeit des Endes genügt ja eine Lehre.
Wenn ich glück habe Studiert sie vielleicht jetzt doch - und sei es nur um mir zu "schaden"

Wie lange wird es wohl dauern bis meine Tochter drauf kommt das ihre Mutter ihr einen Bärendienst erwiesen hat als sie meine Tochter gegen mich aufwiegelte.

Bei meinem Auszug ging mir die ganze Zeit eine Lebensweisheit nicht aus dem Kopf:

"Man beißt nicht in die Hand die einen füttert"

Aber auf der anderen Seite - was soll`s - meine Frau hat doch ihre tolle weltweite Bruderschaft.
Soll die doch in Zukunft für sie sorgen.

Sie hat das geistige Paradies, die weltweite Bruderschaft und das ewige Leben das in greifbarer nähe ist - was will sie eigentlich noch von mir?

Mal abgesehen von ihren unschätzbaren Reichtümern die sie im Himmel gerade aufhäuft.

So wertvoll scheint das Wachtturmgedöns aber doch nicht zu sein, sonst würde sie nicht raffgierig zu den dutzend Teekannen die ich zurückließ noch meine alte Teekanne die ich mitnahm einklagen...
Oder zu den vier Matratzen und fünf Betten die ich zurückließ auch noch das eine Bett das ich mitnahm zurück zu klagen...
Oder zu den drei Fernsehgeräten und fünf Computer Bildschirmen die ich in dem Haus zurück ließ von mir den Fernseher den ich mitnahm zurück klagen...

Zum Glück machte ich von den Sachen die ich zurück ließ Fotos.

Aber davon gleich mehr.

Re: Die weltweite Bruderschaft und der Wert ihrer Schattenwährung (Teil 2 von 3)

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 23. Mai 2010 09:22

Zitat:

. +
Das ist Psychoterror.
So einen Spalier für einen Spießrutenlauf zu Organisieren."
...
Einer ersterbenden Liebe, weil sie von einer Sekte systematisch abgetötet wurde.
Vor allem weil ja einzig und allein "das Schwert der Wahrheit" an dem Scheitern dieser Beziehung schuld ist.
...
Hier geht es mir um die Heuchelei der Sekte die Sonntag morgens ihre Mitmenschen aus den Betteln klingeln und den härenen Anspruch erheben, die besseren Gutmenschen zu sein
....
Manches lässt sich in Mark und Pfennig beziffern - manches nur erahnen - wenn auch nicht weniger kostspielig.
Die Zeugen nennen das im Wachtturmjargon "Ein Schauspiel sein für die ganze Menschheit"

Jehovas Zeugen Menschen aus der Nachbarschaft. Wer sind sie? (Teil 3 von 3)

geschrieben von: . +

Datum: 24. Mai 2010 13:59

Die Zeugen Jehovas versuchen nach außen hin eine Fassade aufzubauen.
Sie gehen Sonntag morgens Hausieren mit der Behauptung "werde Zeuge Jehovas" und du bekommst ein geistiges Paradies.
Der Beitritt zur Wachtturmsekte eröffnet Dir den Zugang in eine saubere Welt, die du in der verderbten Welt nicht bekommst.

Sie sagen von sich: "Wir lügen nicht, wir praktizieren Liebe im Alltag, wir bemühen uns in allem nach dem Wort Gottes zu leben" etc.
Werde Zeuge des Wachtturms und du wirst ein besserer Familienvater, eine bessere Ehefrau, ein besserer Arbeitnehmer, besserer Steuerzahler, ein gesünderer Mensch etc.

Dafür gab man sogar extra eine Broschüre heraus mit dem Titel:

"Jehovas Zeugen Menschen aus der Nachbarschaft. Wer sind sie?"

Diese Fassade kostet Geld.
Man steckt sein 5 Jähriges Kind, die man gezielt zu Werbezwecken bei ihrem Hausieren einsetzt, in eine Anzug und Krawatte, damit der Wohnungsinhaber an der Tür reagiert
"oh wie süß - ein kleiner Erwachsener"
oder steckt Teenager in Kleid und Anzug damit man dem Wohnungsinhaber gegenüber sagen kann
"Unsere Jugendliche sind ordentlich gekleidet"
Aber um die enormen Mehrkosten, die dem Sektenmitglied für das Aufrechterhalten dieser Fassade entstehen, geht es mir jetzt gar nicht.

Es geht mir um die Frage "Jehovas Zeugen Menschen aus der Nachbarschaft. Wer sind sie?"

Und ich möchte dazu ein Beispiel aus dem Leben greifen.

Meine Frau behauptete unter anderem gegenüber meinem Arbeitgeber, meinen Eltern, meiner Schwester und meinem Vermieter in gleichem Wortlaut "ich hätte bei meinem Auszug die Wohnung leer geräumt".

Mit dieser Behauptung scheint sie auch zu ihrem Anwalt gegangen zu sein.
denn ich erhielt folgendes Schreiben:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/sIMG_0002.jpg
Dazu nahm ich wie folgt Stellung:

Zu dem Thema Gegenstände in die Wohnung zurückbringen möchte ich wie folgt Stellung nehmen.
Es ist leicht und schnell behauptet das es sich hier um eine "Beispiellose Aktion" handelt.
Entspricht aber nicht der Wahrheit.

• Warum soll ich das alte Alltagsgeschirr zurückbringen wenn doch der Frau das gute teure Sonntagsgeschirr geblieben ist?
Hier habe ich das Geschirr das der Frau geblieben ist vor dem Auszug Fotografiert:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/sIMGA0487.jpg

Spezialgeschirr wie Expressotassen oder die Gläser zum Genuss ihrer Spirituosen und die Spirituosen selber habe ich nicht mitgenommen.

• Richtig ist das ich vier Töpfe mitgenommen habe - der Frau habe ich duzende Töpfe Pfannen und Kochgeschirr gelassen.
Warum soll ich jetzt meine vier Töpfe auch noch zurückbringen?

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s004-5.jpg

Hier Fotografierte ich nur einen geöffneten Küchenschrank mit Töpfen Pfannen Tupperware Schüsseln etc.
Und am Dachboden befinden sich weitere Duzende - zum Teil unbenutzte Töpfe, Pfannen und Küchenutensilien - die genügen um mehrere Haushalte mit Küchenutensilien zu versorgen.

Warum wollen sie mir jetzt meine "vier neuen" Kochtöpfe nehmen?
Wieso bezeichnen Sie eine alte Pfanne mit verglühtem Unterboden und verkratzter Tefalschicht als "neu"?

• Meiner Frau bleibt ein kompletter Satz Esszimmer Stühle.
Hier habe ich sie Fotografiert:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s005-3.jpg
Wozu benötigt meine Frau eine doppelte Ausstattung an Esszimmerstühlen und ich bekomme keine?

• Warum will man mir das einzige Bett nehmen wenn die Frau vier Betten behalten hat?

Das Kinderzimmer Bett

Das Bett der Frau

Das von der Frau als "zurückgelassenes Sofa" bezeichnete Doppelbett war Jahrelang unser Ehebett.
Auch dieses beinhaltet zwei weitere Matratzen.

Darüber hinaus befindet sich am Dachboden noch ein fünftes Bett!

Warum will man mir jetzt das eine das ich mitgenommen habe wegnehmen?

• Ich soll den einzigen Koffer zurückgeben während meiner Frau ein gutes Dutzend an Koffern geblieben sind?

• Meiner Frau verblieb die komplette Küche einschließlich gefülltem Gefrierschrank.
Hier das Foto das ich von dem zurückgelassenen Teil gemacht habe:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s008-3.jpg

Ich habe keinen Kühlschrank mitgenommen.
Lediglich einen alten Gefrierschrank aus dem Waschkeller.

Ich wollte meiner Frau nicht den Kühlschrank wegnehmen.
Deswegen nahm ich lediglich die alte weiße Gefriertruhe aus der Waschküche mit.

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s009-3.jpg

Warum soll meine Frau zwei Gefrierschränke bekommen und ich keinen?

• Sie möchte einen Wasserkocher und die Brotschneidemaschine vom Lidl für 19 Euro wieder haben?
Während sie die Kaffeemaschine...

Ja die Komplette Küche...

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s011-2.jpg
einschließlich der Mikrowelle und der Geschirrspülmaschine...

...behalten hat?
Der Wasserkocher hatte mal neu keine 10 Euro gekostet während die Kaffeemaschine und die hier alleine auf dem Küchenbrett ersichtlichen Geräte einen vielfaches an Wert darstellen.

• Richtig ist das ich eine alte Teekanne mit abgeplatzten Porzellan mitgenommen habe - meiner Frau verblieben aber unzählige Teekannen - hier Fotografierte ich die, die in einem Küchenhängeschrank verblieben - am Dachboden befinden sich aber weitere ungezählte Teekannen noch in Umzugskisten in Papier eingewickelt - so viele das ich gar kein Interesse an einer halbe/halbe Teilung hätte.

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s012-2.jpg

• Wozu braucht meine Frau zwei Staubsauger und ich bekomme keinen?
Hier habe ich den Staubsauger Fotografiert den ich zurück gelassen habe.

• Meine Frau will allen ernstes den Fernseher aus dem Wohnzimmer?
Ok - den kann sie haben.

Er ist nämlich kaputt - und das weiß sie - er hat keinen Ton mehr und läuft maximal eine Stunde.

Ich habe den kaputten mitgenommen um ihn reparieren zu lassen oder zu entsorgen.

Warum aber will sie den einen alten kaputten Fernseher wenn ihr doch drei Fernseher geblieben sind?

Hier der aus dem Wohnzimmer:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s014-1.jpg

Man beachte die zwei Digitalreciver für die Sattelitenanlage

Hier der vom Schlafzimmer:

Auch mit digitalen Satelitenreciver

Hier der von der Tochter:

Zusätzlich hat die Frau einige Videorecorder unter anderem SVHS und über 1000 Videokassetten!!!

Was aber in aller Welt will sie ausgerechnet mit dem fast 30 Jahre alten defekten Fernseher?

Ich habe noch mehr in der Erwiderung Aufgezählt kürze es hier aber etwas ab und mache mit dem PC weiter:

• Der PC mit sämtlichen Zubehör ist nach wie vor in Besitz der Frau.
Ich hatte ihr diesen ins Büro gestellt weil sie hier über das direkte Netzwerkkabel besser und schneller arbeiten kann.

Warum soll ich ihr das von ihrem Büro in ihr Zimmer in den ersten Stock tragen?

Hier die Rechner Anlage der Frau:

picture: http://www.manfred-gebhard.de/s017-1.jpg
In der Wohnung verblieben zwei PC mit fünf Bildschirmen.

Hier die Rechneranlage der Tochter.

Auf dem Dachboden befindet sich noch ein Bildschirm

Ich habe ihr die großen 19 oder 21 Zoll Bildschirme gelassen und mir an dessen stelle jetzt den kleinen 15 Zoll Bildschirm mitgenommen.

Meine Frau hat keine Verwendung für noch mehr Bildschirme - schon am Dachboden hat sie unbenützte Computerteile.

Nicht nur die Bildschirme sondern unzählige Soundkarten, Grafikkarten (500MB!) Tastaturen, Mäuse und Computerperipherie das eher das Problem des Entsorgens darstellt als des Anwaltlichen Raffens.

Sollte meine Frau über kurz oder lang aus der Wohnung ausziehen wird sie Containerweise Möbel und Hausrat entsorgen müssen.
Ihr stehen drei wenn nicht vier komplette Möbeleinrichtungen zur Verfügung -
.....
Sie hat ihren Anwalt halt angelogen und der musste klein bei geben als er die Erwiderung von meinem Anwalt bekam unter der Überschrift "werter Kollege"...

Allerdings konnte meine Frau ja auch nicht ahnen das ich das was ich zurückließ Fotografiert hatte.
Wer Fotografiert schon offene Geschirrschränke.

Haushaltsgegenstände im Zuge des Notbedarfes zurückzubringen war bei der mündlichen Verhandlung jedenfalls kein Thema mehr...

Mein Anwalt meinte das es tatsächlich Fälle gibt, in der ein Partner die Wohnung bis auf den Nagel an der Wand leer räumt.
Es gibt aber wohl kaum Fälle in der ein Partner nichts mitgenommen hat.

Beispiellos ist es aber durchaus das ein Mandant seinen Anwalt so anlügt wie es meine Frau gegenüber ihrem Anwalt gemacht hat und macht.

Was will man aber schon von Menschen erwarten die Sonntag morgens jemanden aus dem Bett klingeln und behaupten das Ende der Welt wäre nahe.

Die Wachtturmheuchler gaukeln sich und ihren schanghaiten potenziellen Opfern vor, sie hätten schon jetzt ein geistiges Paradies, wären Bestandteil der begehrenswertesten Dinge der Welt, der geistigen Bruderschaft und ständen greifbar nahe vor dem ewigen Leben.

Völliger Schwachsinn wenn man das mit dem Verhalten der Zeugenjehovas in ihrem täglichen Leben vergleicht.

Wenn ein Wachtturmjünger so reich beschenkt ist, durch seine Mitgliedschaft im Volke Gottes - was will dann die Frau von mir?

Von mir einem armen bemitleidenswerten Abtrünnigen dessen Fleischteile die Vögel des Himmels binnen kurzen auf der Straße fressen werden?

Binnen kurzen, wenn sie Harmagedon vorbei ist, kann sie doch in meine Wohnung gehen und sich die alte Teekanne sowieso abholen.
...
Eine alte Teekanne in greifbarer nähe....

Jehovas Zeugen Menschen aus der Nachbarschaft. Das sind sie.

Nachtgebet

geschrieben von: . +

Datum: 25. Mai 2010 00:47

lach Dir nen Ast und setz Dich druf und baumle mit de Beene.

Meine Ex dreht völlig ab.
Sie scheint der Ansicht zu sein dass ich nur das was ich am Körper trage mitnehmen darf, mehr steht mir nicht zu.
Ich zog in ihrer „Abwesenheit“ aus und bin nach allem doch fair geblieben.
Habe ich nicht nur auf einiges verzichtet, sondern ihr locker auf jeden Gegenstand den ich mitnahm den drei wenn nicht vierfachen Wert zurückgelassen.
Ich zog in eine fast komplett möbelierte Wohnung und brauchte den 20 Jahre alten Schrott nicht.

Wenn man bedenkt wie eifrig die Zeugen über die materiellen Dinge schwafeln die doch angeblich Motte und Rost fressen wärend sie sich Schätze im Himmel aufhäufen.

Heutiges Nachtgebet einer Zeugin des Wachtturms:
"Lieber Gott - ich weiß das ich drei Fernseher hier zuhause stehen habe - aber würdest du mir bitte helfen das ich den kaputten von meinem Ex-Mann auchnoch bekomme?
Danke im Vorraus und vergib mir bitte meine Schuld denn ich will morgen beim Anwalt behaupten der Ex-Mann hätte den Unterhalt nicht an die Tochter gezahlt.
Ach ja - bevor ich es vergesse...
...und bewahre mich vor dem der böse ist..."

Ich stelle mir gerade vor, wie die aufgedonnerte echauffierte Pionierin bei ihrem Anwalt sitzt und dem diktiert, das sie die Hälfte vom blaurosagestreiften Geschirr will und die Hälfte vom grüngelb gepunkteten und die Hälfte von den Gläsern mit dem Goldrand und dem Anwalt anschließend Zeugnis gibt...
was glaubste, was sich der Anwalt denkt wenn sie sagt - "wollen sie mit uns ewig leben"?
Naja - Vermutlich sieht man rotierende Dollarzeichen in den Augen ihres Anwaltes.

Wie peinlich is das denn, wenn sich eine angeblich erwachsene Dienerin des Volkes Gottes so was leistet

Ich selber stelle keine Anträge bei Gericht.
Welche auch immer und ich tue auch nichts aktiv, was sie und ihre Angelegenheiten/ Ansprüche angeht.
D.h. ich lasse sie machen und re-agiere nur...
Gott sei dank sind unsere Kinder schon erwachsen.

Seit mir nicht böse liebe Zeugen - ich genieße meine neu gewonnene Freiheit in vollen Zügen und frage mich eigentlich nur noch warum ich diesen Schritt nicht schon vor Jahren gemacht habe.

Re: Nachtgebet

geschrieben von: Bauer

Datum: 25. Mai 2010 12:56

Hallo!
Da wirst du nun Bekanntschaft mit dem deutschen Rechtssystem, Abteilung Familiengericht machen .. grins, oder weil das so traurig ist: heul

Wenn du dich räusperst, wird daraus ein mächtiges Geschrei und andersrum, wenn du markante Dinge bei der Ex anprangerst oder darauf hinweist, stehst du da und sollst nicht so komisch sein.... so ist er, lässt seiner Ex keinen Freiraum der eigenen Entscheidung... usw.

Mein letzter Spaß beim Familiengericht und da ging es "nur" um das Aufenthaltsbestimmungsrecht, dauerte 4 Jahre. Dabei habe ich in diesem einen Verfahren 4 Richter/innen und zwei Gutachter verschlissen .... und das Aufenthaltsbestimmungsrecht bekommen .... und das ohne einen Anwalt. Alles mit eigenen Schriftsätzen usw.
Die faktische Sache, dass meine Tochter bei mir wohnt, war schon vorher über das Jugendamt klar gemacht. Wohlgemerkt, in den vier Jahren des Rechtsstreites lebte meine Tochter bereits in meinem Haushalt... und dennoch
.. ach ich kann nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte, wenn ich an das Familiengericht denke...
Kindesmissbrauch?
Sexueller Missbrauch ist auch oder gerade auch ein Missbrauch des Willens.
Ich bin überzeugt, dass bei Familiengerichten ein nicht unerheblicher Kindesmissbrauch durch Richter, Richterinnen, Gutachter und Gutachterrinnen verübt wird. Ein Kindesmissbrauch am Kindeswillen und Kindeswusch. Der Staat schützt Kinder. Doch bei den Familiengerichten habe ich den Eindruck, dass der Staat den Bock zum Gärtner gemacht hat. Hier ist nach meinem Erlebnis der Kindesmissbrauch staatlich sanktioniert, und zwar wenn hier entgegen dem wirklichen Kindeswillen versucht wird, eigene Vorstellungen umzusetzen.
Verletzte, geschändete, traumatisierte Kinderseelen bedeutet, dass schwache, psychisch belastete Menschen ins Leben starten und so nur schwache Lebensleistungen erbringen können.

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich - das trifft auch auf die kleinen Menschen, die Kinder zu!

So, das war mein emotionaler Ausbruch grins

naja, ich könnte dir Tipps geben

Aufteilung des Hausrates: ich habe meiner Ex ein Blatt Papier hingelegt und sie gebeten darauf zu schreiben was Sie haben möchte... das hat sie dann auch ALLES bekommen.... habe es wie eine Liste abgehakt .... und weil Zeugen Jehovas in der Regel meist gierige oder habgierige Menschen sind, war es dann meiner Ex auch nicht genug gewesen...

Aber lasse mal. Bei all dem Aufwand der Aufmerksamkeit, der deiner Frau jetzt zuteil wird, kommt in ein paar Jahren ein etwas anderes Erlebnis. Sie wird zur Seite geschoben und nicht mehr beachtet. Wie ein Künstler der heute im Mittelpunkt steht und oben ist, der aber morgen nicht mehr beachtet wird. Das tut weh, das wird weh tun, aber hat auch Sinn und Verstand.... Diese so erniedrigten und gedemütigten Menschen werden dann noch abhängiger, beten noch mehr "Jehova hilf" und kommen aus ihrer psychischen Sklaverei nicht mehr heraus. das tun sie dann bis an ihr Lebensende, und weil wir wissen, dass Harmagedon nie kommen wird, werden diese Menschen eine lange Zeit des Leidens haben. Predigen bis die Knochen kaputt sind. Und kommt keiner der sich um sie kümmert... alt und einsam werden sie, isoliert, wenn sie es nicht schaffen in den Königreichssaal zu kommen. Oder wenn sie aufgeben ihren 15-Minuten Bericht zu geben... Die dann lebenden und auf das baldige Harmagedon hoffenden ZJ haben dann keine Zeit für soziales verhalten... müssen sie doch das Predigtwerk ausführen... um nicht bald von Gott gekillt zu werden.... ein Teufelskreislauf .... eine geistige Gummizelle...

Ach, und was den Umgang mit ehemaligen Zeugen betrifft... leider rennen sie mir nur selten über den Weg.... aber wenn, dann gehe ich freundlich auf sie zu und spreche mit ihnen... ich weiß, doch, dass sie nicht dürfen und nicht sollten... das ist doch nicht mein Problem. Deren verkorkste Denke muss ich doch nicht beachten oder gar darauf Rücksicht nehmen. Rücksicht? Nehmen die Rücksicht, wenn sie meinen, einem die kalte Schulter zeigen zu müssen? Dann bereite ich ihnen gerne ein paar Seelenqualen, wenn sie versuchen ihren Auftrag zu erfüllen, sich nicht mit mir abzugeben....

... ich glaube, ich werde den nächsten Sommerkongress besuchen... ach, wird das ein Spaß !!!!

Na also! Strafe und Seelenqualen einmal anders herum. Hallo Schwester soundso, hallo Dietmar... mein Gewissen ist rein und es macht mir Freude, deren Qualen zu sehen.... wie sie unter ihrer Lehre leiden, wenn ich sie freundlich anspreche.....

Und wenn es so ein Auflauf wie bei dir ist... sind wir im Kindergarten? Ich weiß auch nicht... aber da sieht man die Dummheit dieser Leute, wenn sie nicht wissen, dass es beim Familiengericht keine Öffentlichkeit gibt... alles nur "geheime Gerichtsverfahren"... oder sind neugierige Seelensadisten?

Gehe auf die Zeugen zu, umarme sie, einen nach dem anderen... und wer dich anschaut, auf den gehe zu und spreche ihn an.. du wirst sehen was das für einen Erfolg hat.. entweder sie regen sich auf.. dann hast du deinen Spaß... oder sie wollen im Erdboden versinken... dann hast du auch deinen Spaß.....
Oh, wie beneide ich dich um diese Situation... ich würde was draus machen

Offenbar liebst du deine Frau noch immer, hast sie erlebt, dass so wie sie war, sie dir glückliche Zeiten bereitete.

Doch, leider ist die Evolution so gemein, dass wir Männer gar nicht merken, dass oder wenn unsere Frauen uns nicht lieben. .... auch wenn wir finden, dass alles i.O. ist... Männer sind so fürchterlich blind was ihre eigenen Frauen betrifft. Frauen suchen sich "ihren Mann" aus, nach dem Vorteil der sich ihnen bietet. Ist so. Ist auch nicht weiter schlimm. Solange eine Frau ihren Vorteil erkennt, bleibt sie einem Mann auch sehr treu. Nur eben wenn der Vorteil schwindet, dann schickt sie ihren Mann ebenso schnell in die Wüste... weil sie anders liebt als Männer lieben.

Was kannst du deiner Frau schon mehr bieten als ewiges Leben in einem Paradies (und da haben ZJ mehr die Vorstellung von einem Schlaraffenland) ????
na, was kannst du bieten?

Also wundere dich nicht, dass deine Frau sich für die "gesicherter Erwartung" einer Hoffnung auf das Schlaraffenland entscheidet. Und im Heute und Jetzt, da hat deine Frau ja auch Erwartungen. Low and Order. Warum soll deine Frau verzichten? Auf irgendetwas? Warum sollte sie? Also wird sie das worauf sie meint Anspruch zu haben, dies auch haben wollen. Und, Jehovas Zeugen, machen nach meiner Meinung Menschen auch zu gierigen Menschen, wird deine Frau dann auch gierig viel haben wollen....

"Vater unser, ... gib mir das was ich für den Tag benötige und geben mir alle Sachen die mein EX noch hat.... der brauch doch nichts, amen"

... im Mittelpunkt universeller Aufmerksamkeit ...

wer so einen Schwachsinn glaubt....

der wird irgendwann total einsam versauern....

weil keine Sau sich um einen kümmert.....

alte exBetheliten, die ihr Leben opferten, können da sicherlich ein Trauerlied singen

oder ich muss nur an meinen EX-Schwiegervater denken...
hat sein Leben seit Mitte der 1950ziger Jahre dem "Auftrag Gottes" gewidmet. Lange Zeit als Vorsitzführender Aufseher....
das Ende vom Lied????
Noch nicht mal zum Gedächtnismahl wurde er abgeholt...
nu, ist er tot
was für ein Leben.... von der Jugend auf Harmagedon gehofft .... äh, das Paradies
zum Greifen nahe...
... ist für einen Zeugen Jehovas das eigene Grab ... 100%tig!!!
Bevor ein Zeugen das immer nahe Ende erlebt, so kommt er erst ins Grab und dann weiß er von nichts mehr...
Harmagedon bleibt und ist eine Fata Morgana

Die Zeit vergeht und wie eine Fata Morgana entweicht, so entweicht im Laufe der Zeit für jeden Zeugen Jehovas auch Harmagedon in die weite Ferne ... und davor liegt unweigerlich das Grab. Bevor ein Zeuge Jehovas HARMAGEDON erlebt, stirb er eines natürlichen Todes und kommt in das Grab. Heute und in alle Ewigkeit - HARMAGEDON kommt NIE!!!!

Jehovas Zeugen = schlimmer als ein Gimpelfang.

Was bringt es für einen Nutzen? Zeitlebens unter Druck zustehen, zu predigen, viel zu predigen und mit seinem Geld und seiner Arbeitsleistung das Werk zu unterstützen?

Soziales Leben und Einstellung, liebe zum Nächsten - wo ist das in der Realität ???

Re: Nachtgebet

geschrieben von: . +

Datum: 25. Mai 2010 19:38

1:0 für Dich

Wortwörtlich fragte mich meine Frau was ihr anstelle der Wachtturmgesellschaft bieten könnte.

Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: . +

Datum: 29. Juni 2010 19:19

Jetzt am sonnigen Fußball-WM freien Sonntag morgen klingelt ein adrett gekleideter freundlicher Junger Mann an Deiner Tür:

"Schönen guten Morgen mein Name ist Ivan Portuges (Name frei erfunden).
Ich bin hier zusammen mit meinem Partner unterwegs um mit ihnen und ihren Nachbarn über Gottes Wort zu sprechen.
Sind sie nicht auch erschüttert über die Weltverhältnisse die momentan herrschen?"

(Er wartet Deine Antwort ab)

"Schaun sie, (sagt unser freundlicher 25 Jahre junger Mann) uns beide hat Gottes Wort geholfen, bessere Menschen zu werden.
Wie beide bemühen uns in allen belangen des täglichen Lebens uns nach der Bibel auszurichten.
Wie gehören nicht zu den Menschen die heute so Undankbar ihren Eltern gegenüber sind, betrügen, lügen, stehlen.

Es gibt berichte in denen Arbeitgeber gerade nach Zeugen Jehovas suchen weil sie als zuverlässige ehrliche Menschen bekannt sind."

Dieser nette junge Mann lässt Dir zwei Zeitschriften da, mit den Abschiedworten, das auch Du, wie er, schon heute von dem existierende geistige Paradies profitieren kannst.

Dieser nette junge Mann war mein Pflegekind.

Er kam mit 12 Jahren zu mir.

Weinend flehte er mich an, ich möge ihn doch in unserer Familie aufnehmen.

Er war der Neffe meiner Frau.
Die beiden Brüder meiner Frau waren (und sind es noch) Drogensüchtig.
Die Eltern von Ivan verdienten sich ihr Geld am Bahnhof der Großstadt und nahmen ihre Freier mit in die Wohnung.
Während dessen musste Iwan in seinem Kinderzimmer spielen.
Was genau vorgefallen ist weiß niemand - aber das was das Kind gesehen haben muss bewirkte das es traumatisiert war und bis heute nie darüber sprechen konnte.

Er nahm damals Optalidon wie andere Smarties futterten.
Er hatte damals kaputte Zähne, war unterernährt und musste dringend ins Krankenhaus wegen seinem Blinddarm und den beschädigten Organen infolge von Mangelernährung und den Nebenwirkungen des Medikamentenmixes den er einnahm.

Wir hatten damals alle Mühe den Arzt davon zu überzeugen, das er nicht wegen uns die Polizei einschaltete, weil das Kind so verwahrlost war.

Das Kind war zu dem Zeitpunkt in der Großstadt in der er Lebte in der Sonderschule.
Als ich später in seiner Schule seine Unterlagen abholte warf ich einen Blick in das Klassenzimmer - es war leer - nur mit einer Couch an der Wand und einem Vorlegerteppich in der Mitte des Raumes.

Wir schulten das Kind damals durch einen, mit dem Jugendamt abgesprochenen Trick, in die Hauptschule in unserer Kleinstadt ein.

Nach 14 Tagen war das Kind klassenbester - jetzt kam keiner mehr auf die Idee ihn wieder in eine Sonderschule zu stecken.
Er wurde von mir gefördert - hatte alle Unterstützung zur Verfügung - Nachhilfe, Psychologen, einen eigenen Anwalt zur Vertretung seiner Interessen, jede nur erdenkliche Ärztliche Versorgung - und er gehörte fortan zu den wohlhabenden Kindern in seinem Bekanntenkreis.

Er holte bei uns die mittlere Reife nach, schloss dann eine Lehre erfolgreich ab, machte daraufhin das Abitur und studiert heute aufgrund meiner Hilfe Bioinformatik.

Dieses verkommene Stück Scheiße verklagt mich heute vor Gericht zur Rückgabe von Barbiepuppen die ich angeblich bei meinem Auszug mitgenommen hätte.

picture: http://www.manfred-gebhard.de/undankbareDrecksau.jpg
Ich habe keine Barbiepuppen mitgenommen.
Und dieses verfluchte Sektenschwein hat nie Barbiepuppen besessen.

Er hat mit meinem Playmobil gespielt das ich als Kind hatte.
Er spielte mit meinen Matschbox Autos die ich noch nicht weggeschmissen hatte.
Mit meinem Lego, meinen Bausteinchen, meinen Cowboys und Indianern die ich in die Ehe mitbrachte und für meine Kinder mal aufgehoben hatte.

Und heute redet diese undankbare Drecksau nicht mehr mit mir, weil ich es wagte eine degenerierte Amisekte zu kritisieren und verklagt mich wegen Dingen die er nie besaß und ich nicht mitgenommen habe.

Gott ist mein Zeuge das ich übermenschliche Opfer gebracht habe, das ich mit der Trennung wartete bis die Kinder Volljährig sind.
Und er war in der Wohngemeinschaft - er weiß was ich in der Zeit, als ich die Sekte nach besten Wissen und Gewissen verließ, mitmachen musste.

Er ist doch schon seit zwei Jahren ausgezogen.
Ich habe diesem Menschen nie etwas getan.

Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - das sind sie!

komische Ansichten

geschrieben von: der einzig wahre Bauer

Datum: 29. Juni 2010 23:10

diese Leute "fressen" ihren eigenen geistigen Kot.

"nach Zeugen Jehovas suchen weil sie als zuverlässige ehrliche Menschen bekannt sind."

Das dürfte wohl der Wunsch sein..

... als ehrliche Menschen bekannt sind...

keine Ahnung ob das stimmt. Würde ich mehr verneinen, als bejahen.

Meine Erlebniswelt bei Jehovas Zeugen war eher die, dass dort nicht anständig sein, sondern sich nicht erwischen lassen, das Lebensmotto ist.

In der Zeitung habe ich da auch noch nie was von einer besondere Ehrlichkeit von Zeugen Jehovas gelesen. Wenn dann die relativ unbewiesene Selbstdarstellung.

Moral?

Lieber +
Zeugen Jehovas werden eben nicht zur Moral erzogen.
Ehrlich?
Arbeitgeber suchen Zeugen Jehovas weil diese als ehrlich bekannt sind?

Ehrlichkeit bezeichnet die sittliche Eigenschaft des Ehrlichseins (von „ehrlich“, ahd. „êrlîh“, mhd. „êrlîch“ und wird heute meist in der Bedeutung von Redlichkeit, Aufrichtigkeit, Wahrhaftigkeit, Offenheit, Geradlinigkeit und Fairness verwendet.
Wikipedia

Was Jehoivas Zeugen unter Ehrlichkeit verstehen,

Was ich vermisse

geschrieben von: Bauer

Datum: 02. Juli 2010 14:24

Innerhalb von mehreren Tagen hat hier niemand ein Wort der persönlichen Anteilnahme an + gerichtet.

mir ist so danach, ich möchte am liebsten PFUI rufen !!!!

Dass ein Zeuge Jehovas nichts schreibt ist mir klar, da stelle ich immer ein Manko an Moral und Menschlichkeit fest.

Jesu Worte:
Wer nicht für mich ist ...
Weder heiß noch kalt... der wird ...

Re: Was ich vermisse

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 02. Juli 2010 14:30

Für meine Person - und ich rede jetzt nur von meiner Person - ziehe ich mir die Jacke nicht an.
Es besteht auch die Option, etwa via eMail zu kommunizieren.
Sollte jemand den Wunsch haben das im Falle "+" zu tun, und er meint dies nicht zu können, diweil er ja keine eMail von ihm kennt, kann ich anbieten zu helfen.
Dann aber ebenfalls auf dem Nichtöffentlichen Weg.
Meine eMail für solch eine Kontaktierung ist jedenfalls bekannt.

Re: Was ich vermisse

geschrieben von: Bauer

Datum: 02. Juli 2010 17:14

mh, Thema und Antworten verteilen.... das verändert das Bild ...

Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: . +

Datum: 29. Juni 2010 19:19

komische Ansichten

geschrieben von: der einzig wahre Bauer

Datum: 29. Juni 2010 23:10

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: Conzaliss

Datum: 03. Juli 2010 14:55

Ich wohne seit über 12 Jahren in einer hessischen Kleinstadt.
Dort wurde nie "Straßendienst" gemacht.

Heute entdeckte ich einen Stand der ZJ mit verschiedenen Faltblättern, an dem 3 junge Damen ihren "Dienst" versahen.

So kann man ohne großen Aufwand seine Predigtdienststunden ableisten...

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: Conorr

Datum: 05. Juli 2010 17:07

Hallo zusammen, vorallem Hallo "+",

Ich bin hier ja neu, lese aber seit einigen Monaten viel die Erfahrungsberichte, und bin immer wieder schockiert, was unter den
Betroffenen insgesamt so abläuft, vorallem auch schockiert, was "+" so ausführlich berichtet hat.
Und natürlich auch alle anderen Betroffenen.

Das was "+" hier beschrieben hat, mit dem Pflegekind, also das ist wirklich der totale Hammer.
Und ich kann mich dem -Pfui-Teufel- nur anschließen, wie es hier schon geäußert wurde.
Und dann noch das Thema der : interlektuellen Geisterfahrer von oben.
Eigentlich lässt sich das wahrscheinlich garnicht so ausdrücken, wie es gerechtfertigt wäre.

Meistens könnte ich toben, schreien, ausflippen, wenn ich lese, was so den Meisten passiert.

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht, wenn auch nicht so intensiv, aber mir hats gereicht.
So auch jetzt von mir ein kleiner Erfahrungsbericht :
( Ich hoffe, ich langweile niemanden )
Ich habe seit einigen Jahren ein religiöses Chaos, meine Frau ist " in der Wahrheit ", ich bins nicht, aber ich bin seit Jahren ein Mitläufer
am Rande dabei gewesen. Mal mehr, mal weniger. Habe auch jahrelang studiert, immer wieder abgebrochen, wollte mich aber zum Glück nicht dem Verein anschliessen.
Darüber bin ich froh. Trotzdem hatte ich eine Zeit, wo ich die Taufe angestrebt habe. Aber die Zweifel waren zu groß.
Nach der langen Zeit konnte ich natürlich auch einige der Leute kennenlernen, es gab durchaus manchmal gute Erfahrungen, jedoch meistens
schlechte Erfahrungen. Wobei die schlechten Erfahrungen in den letzten Jahren immer mehr wurden. Immer ausgeprägter, und immer verletzender.
( Was mich als Person betrifft )
Vorallem auch mit dem Hintergrund, weil ich sehr schwer erkrankt bin, und mir eine normale Teilhabe am Alltag
nicht mehr möglich ist, und ich viele Monate im Krankenhaus verbracht habe, und es auch jetzt immer noch so ist.
Das hat aber keinen wirklich interessiert, nur scheinbar, und nur mit viel Blabla.
Was musste ich da oft hören,..... ------ die gefährlichen Ärzte, und vorallem die Psycho-Therapeuten, muß man gaaaaanz vorsichtig sein, lieber etwas nicht zulassen,
sondern alles -Gebetsvoll- vor Jehova tragen !
Was bekam ich an " wohlgemeinten" Ratschlägen, ..... ( nicht zusehr in die Welt eingehen, Kontakte zu Mitpatienten nicht zu eng werden lassen ),
und, und, und, ja ticken die noch richtig ? Wenn ich diese Ratschläge ernstgenommen hätte, hätte ich keine Freunde ausserhalb des Vereins,
und auch keine wirkliche Hilfe erfahren, und wäre zwischenmenschlich verhungert.
Und überhaupt, was habe ich in den Jahren alles an Hobbys aufgegeben, weil das ja nicht geht, vor lauter Christlichkeit !
Aber keiner, von den angeblich Besorgten, hat sich faktisch um meine Umstände interessiert, oder mir geholfen, ausser immer noch mehr Öl
in die Wunde der Verletzungen zu gießen. ( Jehova zieht seinen Segen zurück, Gebete werden behindert, und und und und und,.....)

Somit wohne ich seit ca. 7 Jahren im sog. " geteilten Haus ", mit all seinen Nebenwirkungen.
Ihr, als Betroffene, die ihr Euch viel mehr auskennt, wisst, was das bedeutet.
Ich habe zwar einige liebe Freunde und Bekannte ( natürlich ausserhalb der Sekte ), die mir helfen, mich unterstützen, und mir immer wieder Auftrieb geben,
aber die kennen trotzallem die näheren Umstände, und das, was in dieser Organisation an Irrsinn abläuft natürlich nicht.
Das kann man sich ja auch sonst wahrscheinlich nur schwer vorstellen.
Daher hoffe ich hier, von Betroffenen und Profis, ..... ja, einfach einen Gedankenaustausch zum Thema zu erleben.
Das reicht ja schon, zumindest vorerst.

Mittlererweile habe ich mich wegen dem Chaos beruhigt, und sehe alles etwas entspannter.
Einiges hat sich getan, und manchmal bleibt mir nur das Lachen und Schmunzeln über gewisse
Dinge, die mit der sog. „ Wahrheit „ zutun haben.
Nachdem meine Gegenwehr immer stärker wurde, hat meine Frau von ihren Glaubensbrüdern
und Schwestern eine Nachricht erhalten, wo sie um der schlimmen Umstände bedauert wird, was mich angeht,
und wo ich, ( das ist jetzt wirklich Tatsache ) als,., „ Satans – Handlanger, und Erfüllungsgehilfe „bezeichnet werde.
Der Brief wurde von gut über einem Dutzend – Brüdern und Schwestern-. unterschrieben,
und stellvertretend wurde sogar im Namen Jehovas, Jesus, der 144.000, und viele, viele Engel
unterschrieben ( die gleichsam alles bedauern ), und meine Gattin anfeuern, ihren Weg, den Kampf weiterzuführen !!!!!!( kein Witz) Der Verfasser muss Größenwahnsinnig sein.
Wenn ich auf der Straße jemand begegne senkt die jeweilige Person den Kopf, ( als wenn gerade die
Schuhbänder aufgegangen wären, oder schaut bewußt weg.)
Soll mir ja eigentlich recht sein, und ist es auch. Ich grüße auch niemand mehr.
Die Leute wissen eigentlich, dass ich schwer erkrankt bin, und dass mir daher jeder Tag das Äußerste
abfordert. Nur soviel zur „Nächstenliebe“. Das ist eher eine riskierte Nächstenlippe !
Was mich wundert, ich war doch nur ein sog. „ Freund des Wahnsinns….., sorry, ein Freund der Wahrheit „, und doch so eine Vorgehensweise ?
Der jahrelange Dauer-Interessierte. Aber glaubt ihr, dass vor diesem Brief jemals mit mir jemand
gesprochen hat ? Oder Interesse an meinem gesundheitlichen Zustand gezeigt hat ? Stopp, Grüße wurden mir ausgerichtet, ja, die Grüße, die endlosen Grüße. Grüße über Grüße, wohin damit, mit sovielen Grüßen ? Ja, die gespaltene Zunge .
Wenn das hier ein solcher WT-Aktivist lesen sollte, dann kann ich nur sagen, dass die sich für sowas
schämen sollen. Die wollen das Volk Gottes sein ?
Grüße, Grüße, Grüße, Grüße im Überfluss.

Und so kann ich mich der Feststellung von "+" nur anschließen,....... Menschen aus der Nachbarschaft, ....das sind sie wirklich !

Ich werde jetzt hier immer mal, wenn es geht schreiben.

Grüße, Grüße, Grüße, !!!!!!! ( ich kenns ja nicht anders ) Conorr

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 05. Juli 2010 17:25

Dann danke ich auch mal meinerseits für Deinen Bericht!
Das relativ Schlimme in Deinem und auch im Fall von "+" ist eben die Verbohrtheit der ZJ-Kreise, die sich da offenbart. Man hätte sich ja im Falle "+" eine mehr "einvernehmliche" Lösung, wenn schon nicht mehr viel zu "kitten" ist gewünscht.
Aber so wird offenbar auf Konfrontationskurs gefahren; obwohl es klar sein kann, die Konfrontation "löst" die Probleme nicht.

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: . +

Datum: 06. Juli 2010 08:56

Hallo Conorr,

Der Unterschied zu früher ist, das heute, jeder der will seine eigenen Erlebnisse in der Wachtturmsekte dutzendfach im Internet nachlesen kann.
Früher musste man annehmen, das die Probleme die man mit der Sekte hat, ein Einzelfall wäre und es an einem selber liegt, während die Wachtturmzeugen doch so gesetzestreue und sich um Gerechtigkeit bemühende Menschen wären.
Heute lässt es sich in jeder Sprache und jedem Umfeld dutzendfach nachlesen, das das gesamte Wachtturmkonstruckt ein Betrug, aber vor allem eine lukrative Geldmaschine ist.
Sowohl in der Basis als auch in der Führung.

Mal schaun ob ich in den nächsten Tagen zeit finde das hier mit Faximilen zu belegen – meine Frau gibt sich nach außen als Gerechte eifrige Pionierin, die in ihren Heimbibelstudien ihren Wohnungsinhabern sagt, das diese ihr Leben in Ordnung bringen müssen, da sie sonst nicht mit Gottes Wohlgefallen rechnen können - lügt aber die Ämter und Behörden an wo sie nur kann (gerade aktuell in Verbindung mit dem Kindergeld – das belege ich aber noch), ist jetzt durch die neue Gesetzgebung einem Raucherclub beigetreten und nach wie vor in ihrem Geburtsort römisch Katholisch gemeldet – sie ist nie aus der Kirche ausgetreten.

Es ist mir schon klar das es sich hier um eine Einzelperson handelt – schaut man sich aber in seinem eigenen Umfeld um, stellt man fest das es dort ähnlich gelagerte Fälle gibt.

Die Zeugen des Wachtturms sagen, das alle Abtrünnigen Lügen, weil sie von sich auf andere schließen.
Das sind dann die Leute die Schmähbriefe schreiben und ihre Selbstgerechtigkeit zur Schau stellen.

Auf meine Email Adresse kamen ja lange Zeit noch die Rundmails von aktiven Wachtturmzeugen.
Der leitende Älteste der portugiesischen Gruppe in Straubing verschickte dort mal ein Rundmail mit einem Youtube Video in dem bei einer Prozession den Trägern ein Heiligenstatue herunterfiel.
Von dem Ältesten mit Hohngelächter und Schmähworten kommentiert.
Bar jedes menschlichen Mitgefühls – denn man sah in der Reaktion der Gläubigen wie entsetzt sie deswegen waren.
Ich antwortete ihm damals ob es den auch lustig wäre wenn bei einem Gedächtnismahl der Tisch mit dem Wein umfiele...

Das Ergebnis meines berichteten Erlebten ist doch ganz einfach:
„Wozu seine Kirche wechseln – bei den Wachtturmzeugen ist der gleiche bigottische Religionssumpf wie überall sonst auch.“

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: Bauer

Datum: 06. Juli 2010 14:28

.... aber psycho - sado / maso kommt noch hinzu ...

wer religiös abhängig sein möchte und an psychischen Qualen oder Quälereien einen Gefallen hat, der ist bei Jehovas Zeugen absolut richtig...

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 06. Juli 2010 23:05

Hallo Conorr!

Zitat:

Conorr

Trotzdem hatte ich eine Zeit, wo ich die Taufe angestrebt habe.

Darf ich fragen, ob du schon als ungetaufter Verkündiger geführt wurdest?

Zitat:

Was musste ich da oft hören,..... ------ die gefährlichen Ärzte, und vorallem die Psycho-Therapeuten, muß man gaaaaanz vorsichtig sein, lieber etwas nicht zulassen ...

Möglicherweise bringt es einen ZJ zum Nachdenken, wenn er sich mit Publikationen jüngeren Datums beschäftigt:

Übrigens, in der Gemeinschaft gibt es einen www.psychotherapie-hilfe.de/index.html "Heilpraktiker für Psychotherapie"

2009 warb www.psychotherapie-hilfe.de/6-mengeler.html ER auf achtturm.de/index.php dieser Seite und gab sich als Bruder zu erkennen. Dies ist heute, meinen Erkenntnissen nach, nicht mehr der Fall.

Ja, Außenstehende können sich schwer in das System "Zeugen Jehovas" versetzen. Foren als Anlaufstellen für Betroffenen können begrenzt helfen. So wie User "+" schrieb: "Früher musste man annehmen, das die Probleme die man mit der Sekte hat, ein Einzelfall wäre ... "

Wer schon manchmal "Lachen und Schmunzeln" kann, ist klar im Vorteil und auf einem guten Weg.

Nun weiß ich zu wenig Einzelheiten, aber auf ZJ bezogen ist Gegenwehr in Form von Widerstand fast immer kontraproduktiv.

Oft ist das Verhalten von Zeugen Jehovas erklärbar.

PS:
Das du auch noch gesundheitliche Probleme hast tut uns sehr leid. Gute Besserung!

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

Re: Was ICH vermisse!

Hallo Corinna,

jeder hat Stärken und Schwächen. Soll ich mal einige Schwächen von mir erwähnen?
Manfred schrieb dir auf deinen Beitrag vom 28.04.10 u.a.:

Corinna, was hältst du davon, dich in diesen Gedankenaustausch mit deinen Stärken einzubringen?

Straubinger Tagblatt

Profitgier und Ausbeutung statt Nähe zu Gott

Re: Profitgier und Ausbeutung statt Nähe zu Gott

Re: Jehovas Zeugen in Deiner Nachbarschaft - wer sind sie?

Hallo "+", Hallo X-mysnip, Hallo Drahbeck,

zu allererst vielen Dank für die Rückantworten.

Mir bleibt regelrecht die Spucke weg, wenn ich so lese was bei einigen so los ist.
Bei "+" das mit der Frau, wie sie sich so gebärdet.
Eine eifrige Pionierin, die in ihrem "Wachtturm-Job" ganz was anderes rüberbringt, wie sie sich in ihrer " Familie " verhält.
Aber genau das ist es, wenn Reden und Handeln nicht übereinstimmen.
Wasser predigen, aber Wein saufen !
Und dann noch den Ehepartner auf schäbigste Weise behandeln.
So handeln, und dann auf die -Weltmenschen- schimpfen ?
Eigentlich ein Offenbarungseid, vielleicht würden sie lieber Weltmenschen sein ?
Weil man da mehr für seine Mitmenschen Gutes tuen kann ?

Oder :
Sie schliessen von sich auf andere ? ( wie "+" schreibt )
Da habe ich vor längerer Zeit was lustiges erlebt.
Ich habe bei einem Zeugenpaar übernachtet.
Am nächsten Morgen wurde mir seitens des Ehemannes eröffnet, dass ich mit ihm das Haus verlassen muss,
damit ich mit seiner Frau nicht alleine in der Wohnung bin.
Ich bin am Vortag nach schwerer Krankheit aus dem Krankenhaus entlassen worden.
Ich war froh, überhaupt halbwegs gerade stehen zu können.
Mir war ganz sicher nicht nach einem " emotional-körperlichen " Abenteuer mit seiner Gattin.

Ich konnte nicht mal meinen Kaffee austrinken beim Frühstück, weil der Gatte in die Arbeit musste.

Also bin ich mit abgereist.

Im Nachhinein fragte ich mich, musste ich angst haben, dass mich seine Frau vernascht ?
Kennt er seine Frau gar so, dass das für Besucher gefährlich werden könnte ?
Fällt seine Frau in so einer Situation über die Besucher her, wenn der Ehemann aus dem Haus ist ?
Wem misstraut er mehr, seiner Frau, oder mir ?
Oder schliesst er von sich auf andere, weil er mit keiner Frau alleine gelassen werden darf ohne dass er sie gleich vernascht ?

Schon komisch irgendwie. Ich war verwirrt damals.
Und ich war froh, der Sex-Falle entronnen zu sein ( Das ist jetzt natürlich ironisch gemeint, im Nachhinein, nach Jahren, aber es ist trotzdem eine Unverschämtheit )

Hallo "+", wie Du schon sagst, sie schliessen von sich auf Andere.

Dann noch wie Du schreibst : Hohngelächter und Schmährufe :
Wie oft hörte ich bei Versammlungen, dass wenn Menschen aus der "Welt" etwas passiert ist, egal in welcher Form, was die Zeugen in ihrer Ansicht bestätigt :
Das -Geschmunzele und Gelächter und wohlwolliges Grunzen - , man muss wirklich sagen, in erster Linie wohlwolliges Grunzen.
Nach dem Motto : Ja das wundert uns nicht, das ist halt die Welt !
Sie tun so, als hätten sie den moralischen Sonderstatus, das Abonement auf astreine sittliche und moralische Perfektion.
Genau diese Art hat mich immer zutiefst angeekelt !!!

Übrigens zum Thema angeekelt, hier noch meine Meinung, und auch die von anderen :

Da gibt es den WT-Artikel vom 1.November 1995, -Trost für Menschen mit niedergeschlagenem Geist-.
Dieser Artikel ist ein Schlag ins Gesicht und eine Demütigung für jeden der an einer "Posttraumatischen Belastungsstörung" leidet.
Ihr Spezialisten kennt diesen Artikel ja sicher nur zu genüge.
Ich habe diesen Artikel mal einer -Fach-Therapeutin- für diese Krankheit vorgelegt.
Die hat die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, und konnte es garnicht fassen, wie man sowas öffentlich verbreiten kann.
KdöR ??? Volk Gottes ? Moralische Instanz ?
Na dann, gute Nacht !

Noch zur Frage von -X-mysnip- :

Ich wurde nicht als ungetaufter Verkündiger geführt, weil ich noch ein "Laster" aus der bösen Welt hatte.

Es ist total schön, mal das schreiben / äußern zu können, was mich schon seit langer Zeit sehr, sehr belastet.

Euch allen eine gute Zeit !

Grüße, Conorr

Ausschlusgrund Gerüchte

geschrieben von: . +

Datum: 04. November 2010 11:23

Gestern ist etwas an mich herangetragen worden.
Es scheint so das meine Tochter das Gerücht verbreitet, das ich Ausgeschlossen wurde weil ich Alkoholiker wäre.
Ich kann das momentan nicht ganz einordnen, denn das wäre derart absurrt.
Jeder der mich kennt weiß das ich kein Alkohol trinke.
Das ist derart lächerlich.
Ich verstehe zwar das sie den Grund „Ausstieg aus Gewissensgründen“ nicht sonderlich toll finden, aber es übersteigt einfach meinen Vorstellungshorizont das jemand sich Morgens noch in den Spiegel schauen kann wenn er so einen Blödsinn verbreitet.

Ich erinnere mich aber daran das die Zeugen Jehovas von dem Mann von Gudrun, meiner Cousine, auch behauptet hätten das er ausgeschlossen wurde weil er Alkoholiker wäre.
Wenn ich ehrlich bin ging ich bis heute davon aus das dies eine Tatsache wäre.
Wenn ich aber ehrlich bin habe ich mit dem Mann nie geredet oder ihn seit dem je getroffen.
Jetzt bin ich mir auf einmal gar nicht mehr so sicher ob es sich bei ihm nicht auch nur um ein bösartiges Gerücht handelte.

Re: Ausschlusgrund Gerüchte

geschrieben von: Gerd B.

Datum: 04. November 2010 13:43

Als ich vor etlichen Jahren von den ZJ freiwillig weg ging und dann etwas danach auch noch den Raustritt bekam, folgte mein Freund auch nur 2 Monte später und ging raus. Er ist bis heute nicht ausgeschlossen.

Dann traf er einen ZJ und der fragte, warum wir Beide nicht mehr in die Versammlungen gingen. Er sagte es ihm, es ist wegen Zweifeln an den Lehrpunkten. Dann erzählte der Zeuge, dass er gerüchterweise in der Verslg. hörte, einer von uns Zweien hätte Ehebruch begangen und der Andere hätte eine Geliebte. Aber mein Freund wusste, als er mir das erzählte, nicht mehr auf wen von uns Beiden welche Anschuldigung angewandt wurden.

Wir fragten uns dann scherzhalber, was uns lieber wäre und einigten uns darauf: wir wollen lieber die Schuld auf uns nehmen, eine Geliebte zu haben...

Re: Ausschlusgrund Gerüchte

geschrieben von: Conzaliss

Datum: 04. November 2010 14:02

Mir wird nachgesagt, ich habe meine Exfrau misshandelt und ihre Tochter aus einer vorangegangenen Ehe geschlagen.

Jemand, der aus Gewissensgründen die ZJ verlässt, ist wohl undenkbar...

Üble Nachrede hat System

geschrieben von: Bauer

Datum: 05. November 2010 16:22

Es ist sicherlich so sicher wie das Amen in der Kirche!

Wer JZ den Rücken kehrt und ihnen auch noch sagt, dass es bei Jehovas Zeugen eine miese Moral gibt, der wird diffamiert.

Der Fall Pape

immer wieder festzustellen ist, dass Kritik an der Jehovas Zeugen Organisation

Diese üble nachrede denjenigen gegenüber ist nachzuvollziehen.

Der Zeugen, wenn er nicht getreten wird, der sich abwendet bleibt ja weiter Christ, frei nach dem Motto: Einmal Christ immer Christ, wie es ja nicht so einfach ist einfach zu gehen... ich denke da mal an die Mafia, die Hells Angels, den Islam und natürlich Jehovas Zeugen.

Zitat:

Ein Verlassen der Gemeinschaft auf eigenen Wunsch ist möglich, sie ist von der Versammlung der Zeugen Jehovas zu akzeptieren und kann nicht quasi automatisch bedeuten, daß man die Stellung als Christ aufgibt.

Zitat:

In dem Wachtturm-Buch ‚Neue Himmel und neue Erde' heißt es: "Die Abtrünnigen, welche zur Klasse des schlechten Sklaven werden, lassen ihren Namen zum Fluchwort zurück und werden hinausgeworfen, um ihren Teil mit den Heuchlern zu haben, die in Harmagedon schließlich hingerichtet werden. Ihr Tod verursacht daher keine Trauer unter Gottes Neuer-Welt-Gesellschaft".

Jehovas Zeugen predigen Haß und Mißachtung der Person

selbstgerechte Abhängige

Andererseit wird es abgestritten, dass Jehovas Zeugen eine miese Moral haben.

Doch es gibt dafür immer wieder Beispiele:

miese Moral # 01

Re: Ausschlusgrund Gerüchte

geschrieben von: Conorr

Datum: 15. November 2010 13:15

Hallo "+",

traurig genug, dass sowas passiert, vorallem wenn es scheinbar die eigene Tochter ist.
Sowas ist bekannt : Wenn jemand garnichts anderes mehr einfällt, wie man
jemanden anschuldigen kann, und auch sonst überhaupt nichts plausibles vorhanden ist, wird in der Regel auf die klassischen Gründe zurück
gegriffen.
Alkohol- sexuelle Anmache/Diskriminierung, oder der "Griff in die Kasse".

Ich kenne diese Themen aus dem Vertriebs-Aussendienst : Wenn man da jemand loshaben möchte, aber absolut ansonsten keinen Grund findet, erfindet man einfach die " Reise-Spesen-Manipulation ".
Da wird dann um Minuten gepokert, und da werden dann den Mitarbeitern Dinge angedichtet, die absolut unrealistisch sind, Zeiträume, die Jahre zurückliegen, hauptsache -Anklage-.
Ob es stimmt oder nicht, egal, hauptsache der Grund ist erfunden, und man kann eine Entlassung erwirken.

Vor einiger Zeit hörte ich von -Zeugen-aus der Versammlung wo ich früher war, den Ausschluss-Grund von Raymond Franz : " Der Griff in die Kasse ".
Mehr haben die nicht zu bieten.

Traurig aber wahr.

Gruß, Conorr

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 15. November 2010 13:51

Na, dann willkommen im Club!

Für Noch-Zeugen scheint es unvorstellbar zu sein, dass jemand Jehova und die Versammlung verläßt. Da muss doch irgendeine heimliche Sünde für eine Erklärung herhalten.

Meinem Ex-Mann wurde nachgesagt, er würde Sex-Orgien mit seiner Neuen feiern, was er immer wieder bestreitet; mir sagt man ebenfalls nach, ich sei Alkoholikerin (und damit laufen Leute rum, die ich als Kettenraucher bezeichnen würde), meinem einen Sohn wurde Drogenhandel nachgesagt und fast allen Hurerei. Den Brüdern, die nach uns die Versammlung verlassen haben wurde ebenfalls ein ausschweifendes Leben nachgesagt.

Die Vorstellung, dass ein Aussteiger zunächst nur seine Ruhe haben will und es genießt erstmal ganz allein mit sich klarzukommen, bevor er in der Lage ist den Kontakt zu anderen Menschen wieder aufzunehmen, paßt nicht in die Gehirne der Eingeschlossenen. Nach den Erfahrungen, die ich mit Ausssteigern gemacht habe, brauchen diese zwischen zwei und vier Jahre, bevor sie wieder einem Menschen vertrauen können und das Zeugen-Trauma verarbeiten.

Schlimm ist es, dass Gerüchte sich so schnell verbreiten, und man kaum eine Handhabe hat. Ich stehe auf dem Standpunkt, mit Menschen, die es vorziehen über mich statt mit mir zu reden, möchte ich nichts zu tun haben. Wenn mich kennenlernt, kann selbst entscheiden, was er von mir halten möchte - oder ich von ihm.

Lieber +, laß den Kopf nicht hängen.

Was geht es dich an, was andere denken oder sagen. Mag sein, dass es im Moment verletzt. aber es zeigt dir doch auch deutlich, wie diese Menschen über dich denken. Umgib dich mit Menschen, die dir gut tun. So schaffst du ein gesundes Gegengewicht. Ich trenne mich heute von Menschen, die nicht ehrlich sind oder die mir nicht guttun viel schneller, als früher. Das Leben ist zu kurz und zu schön, als dass es sich lohnen würde, seine Zeit mit solchen Menschen und ihrem kranken Denken zu verschwenden.

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Conorr

Datum: 15. November 2010 14:53

Ich war zwar immer "nur" ein Interessierter-Dressierter, aber nachdem meine
Zweifel und die Ablehnung bekannt wurden, und damit auch die Meinung entstand, dass ich eine
potentielle Gefahr für ihre Glaubensschwester / also meine Ehefrau wurde,
wurde mir umgehend das Prädikat " Handlanger-Satans" verpasst.
Diesen Titel gibt es sogar schriftlich, mitsamt einigen beglaubigenden Unterschriften.
Solche Urkunden sind, so denke ich , selten.

Allerdings scheint es für meine Gattin etwas positives zu bewirken :
Ihre Nachlässigkeit in Sachen Versammlungs-Aktivitäten wird nicht gerügt.
Im Gegenteil : Jede Handlung ist eine unbeschreibliche Aufopferung.
Trotz geringstem Einsatz sind die Lobeshymnen schon unheimlich.
Verständlich, denn das Gegenteil wäre ja genau die Munition für mich.
Genau da würde sich wunderbar einhaken lassen. Aber so ensteht der Eindruck :
Es passiert ja garnichts. Es gibt keinen Druck, "somit liege ich absolut falsch",
angeblich. Nicht schlecht die Strategie, aber auch nicht neu.

Das ist zwar nicht so dramatisch wie bei "+", bei "+"steckt aus meiner Sicht viel mehr Historie
dahinter, und ich denke vielmehr "Hass" seitens der Sekte.
Aber mehr oder weniger scheint die Gangart immer gleich zusein.

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 15. November 2010 15:55

Hallo Conorr,

als Interessierter bist du ja kein Abtrünniger und jeder darf mit dir reden. Da hofft die ganze Versammlung, dass du doch noch vor Harmagedon zur Einsicht kommst. Man fasst dich also mit Samthandschuhen an und bedauert die arme Schwester im geteilten Haus.

Das ist bei + anders. Er ist die gebadete Sau, die zum Wälzen im Schlamm zruückgekehrt ist. Die Situation mit einem Abtrünnigen unter einem Dach zu leben, wird nicht eigentlich als geteiltes Haus betrachtet. Während Zeugen in einen Haushalt wie deinen gehen würden, um dir zu predigen, nehmen sie bei + Reißaus um nicht an seinen Sünden teilzuhaben, sich nicht zu beschmutzen.

Dazwischen liegen schon Welten!

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: . +

Datum: 15. November 2010 16:28

Hallo Ricarda,

Da ich in die Zeugensekte hineingeboren wurde kann ich zu keinem Schlamm zurückkehren.
Da ich mich momentan ziemlich frisch gebadet fühle, kann ich nur zu dem Sektenschlamm zurückkehren.

Übrigens habe ich mir zwischenzeitlich ein Gutachten auf meine Kosten erstellen lassen, das belegt das ich nicht Alkoholkrank bin.

Denn ich selber werde schon misstrauisch wenn jemand von sich aus sagt „ich trinke nicht“.
Jetzt sage ich nicht „ich trinke nicht“ sondern ich sage „ich habe extra für dieses falsche Zeugnis ein Gutachten anfertigen lassen“.

Ich machte das auch sofort, da man sagt das die Zeit die Lüge wahr tickt.
Weil wenn ich in 20 Jahren sage das ich 2010 nicht Alkoholkrank war, dann könnte man ja sagen das er halt heute trocken ist.

Und es gab noch einen Grund warum ich das Gutachten dem Amtsgerichtsschreiben beilegte.
Wie ich nähmlich damals 18 war glaubte ich Aufrichtig und ehrlich.
Jetzt hat sie ein Gutachten vorliegen.
Auch wenn es die Wachtturmzeugen gewohnt sind in nebulösen Verschwörungstheorien zu denken:

Gott hasst jemanden der wider seinen Nächsten falsches Zeugnis ablegt.
Wie mag Gott über jemanden denken der über seinen leiblichen Vater falsches Zeugnis ablegt?

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Conorr

Datum: 15. November 2010 17:04

Hallo Ricarda,

mir ist vollkommen klar, dass bei "+" die Situation vollkommen anders ist.
Hier werden sicherlich alle Register gezogen die nur erdenklich möglich sind,
und die an Verletzung nicht mehr zu überbieten sind. Das ist sicher in keiner Weise zu vergleichen.

Bei mir, und für mich ist die ganze Sache ja auch absolut harmlos, eher kurios,
und mittlerweile für mich persönlich nahezu lächerlich. Vor 1,5 Jahren hat mich das noch geärgert und verletzt, heute,...lachhaft.
Ich bin zwar kein Abtrünniger, und jeder darf zwar mit mir reden, das tut aber keiner. ( Ist mir auch recht ) Im Gegenteil : Wenn ich auf der Strasse jemanden sehe, (samt Wachtturm)
dann schauen mittlererweile alle gezielt weg, oder fangen an, auf einmal am Boden etwas zu suchen, oder kratzen eventuelle "Kaugummis" vom Bürgersteig. Und wechseln auch gezielt die Strassenseite. Diese Situation erlebe ich von Montag bis Samstag, immer an der gleichen Stelle,
immer mit den gleichen Personen. Sogar im Supermarkt "bin ich aus Glas". Was wirklich seltsam an der Sache ist, dass diejenigen, die besonders schnell wegsehen, oder sich verstecken, mir gleichzeitig aber -Grüße- ausrichten lassen. Insofern stimmt es wieder was Du im Bezug auf die - nicht Abtrünnigen - Interessierten -sagst.
Trotzdem wohl eher paradox, und vorallem absolut " Verlogen ".

Mit Samthandschuhen fasst mich keiner an, sonst hätte es meine "Ernennung zum Handlanger Satans" nicht gegeben. Wobei, das, was den Handlanger angeht, auch nur eine
Bezeichnung von "Mehreren" ist. Der Text ist gespickt mit "Freundlichkeiten ".
In unseren Haushalt kommt schon lange niemand mehr : " Handlanger-Satans",
aber auch deshalb, weil ich ankommenden Verkündigern " knurrend" entgegen
geblickt habe. Sei es wie es ist. Egal.

Ich bitte um Entschuldigung, dass ist eigentlich das Thema von "+", ich wollte das nicht ausarten lassen, und schliesse daher auch hier.

Grüße, Conorr

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: . +

Datum: 15. November 2010 17:20

Hallo Conorr,

nur zu – Deine Geschichte interessiert mich viele mehr als meine.
Mein zweiter Vornahme ist eh Offtopic
Lächel

Außerdem habe ich heute eine Milch gekauft.
Die H-Milch ist bis April 2011 haltbar...

...dann bin ich - so Gott will - glücklich geschieden...

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 16. November 2010 09:00

Oh +,

das ist ja mal eine gute Nachricht. (Sorry - nicht böse sein!). Aber ich habe schon oft gedacht, es ginge dir besser, wenn du nicht immer die Konfrontation mit deiner Frau hättest.

Als ich mich scheiden ließ, ging es in diversen Prozessen um Sorgerecht und Unterhalt. Mein Ex hat nicht nur versucht mich als Alkoholikerin hinzustellen, sondern als geisteskrank. Die Schriftsätze sind heftig!

Ich bin auch zum Psychiater und der hat mir schriftlich bescheinigt, dass ich ohne psychiatrischen Befund bin. Mein Ex weiß heute: solange er mich in Ruhe läßt, bleiben die Akten unter Verschluß.

Mit meiner Tochter lief das anders. Sie hat zeitweise eine Stalkingaktion gegen mich losgetreten. Nach dem letzten Prozess, vor dem es noch eine gerichtliche Mediation gegeben hat, wollte die Richterin uns überreden zu einer Familientherapie. Das habe ich abgelehnt. Zu meiner Tochter möchte ich nach ihrer Schlammschlacht nie wieder Kontakt haben und ich fühle mich gut dabei.

Zwei Bücher, die mir sehr geholfen haben:
Das Lola-Prinzip von Rene Egli ISBN 3-9520606-0-7 und

Besiege deine Feinde- lieben kannst du sie danach! von Lillian Glass
ISBN 3-404-66362-4

Ich wünsche euch beiden weiterhin ganz viel Kraft.

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Conorr

Datum: 18. November 2010 16:28

Hallo "+",

ja,... meine Geschichte ist ja nun trotzdem im Vergleich zu Deiner absolut harmlos.

Was evtl. anders sein könnte wäre, dass bei mir alles absolut versteckt abläuft.
( Könnte sein ? )
Wobei ich einiges aber konkret weiß,... nach vorne grüßen, nach hinten lästern.
Und gut gemeinte Ratschläge an meine Frau.
Und mich als nicht "Drehzahlfest" bezeichnen, inkl. irregeleitet, und die Aufforderung, einen gewissen Abstand zu mir zu halten.
Vielleicht was zum geteilten Haus :
Wir leben wirklich geteilt in unserem Haus, im wahrsten Sinn des Wortes.
Wo das über kurz oder lang hinführt, darüber kann ich nur spekulieren.

Zu Deinem Scheidungstermin wünsche ich Dir alle notwendige Kraft !
Dieses Thema habe ich vor längerer Zeit auch erlebt.
Trotzdem,...auch bei Dir wird es anders sein, weil Du ja sicher wieder mit einer
"Abordnung", einer Gesandtschaft seitens der "Unterstützer Deiner Frau" rechnen kannst,... wahrscheinlich ?
Wie Du das schaffst,.. nicht schlecht, da frage ich mich wie sowas funktioniert.
Respekt, ich könnte es , glaube ich nicht.

Aber auch hier jetzt noch was anderes :
Deine Filme finde ich absolut hervorragend !
Im Bezug auf "1984" habe ich mir daraufhin den Spielfilm besorgt,...erschreckend, und Deine Ausführung bringt es zusätzlich auf den Punkt.

Ich werde gedanklich noch etwas graben, und dann noch ein paar Erlebnisse
berichten.

Beste Grüße,

Conorr

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Garwain

Datum: 19. November 2010 10:04

Sehe ich genauso. Als ich den Entschluss gefasst hatte die Gemeinschaft zu verlassen wollte ich seitenlange Briefe schreiben, bzw. habe dies auch getan, in denen ich meine Beweggründe und meine neu erlangten Erkenntnisse mitteilen wollte. Mit der Zeit wurden diese Briefe immer wieder von mir überarbeitet und ich dachte nur: "Das lesen die sowieso nicht, und wenn, dann verstehen sie es nicht, weil sie es nicht verstehen wollen"
Das Endprodukt war dann von 13 auf 2 Seiten reduziert und befasste sich nur mit privaten und Familiären Dingen, ohne Glaubensinhalte. Auch die Liste der Empfänger war deutlich geschrumpft, so dass ich nur noch der Familie die weiter weg wohnt und ein paar "Freunden" ein paar Zeilen schrieb.
Wie die einzelnen darüber denken werden, darüber hab ich mir dann keine Gedanken mehr gemacht. Solange keine Rückmeldung kommt, werd ich sowieso nie erfahren was sie dazu denken. Und es kann mir auch egal sein, da ich mit den meisten von ihnen nichts zu tun haben will.

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 19. November 2010 10:17

Ein Ältester der Versammlung Lauenburg hatte sich die Mühe gemacht fast ein ganzes Buch zu verfassen und übergab es der Ältestenschaft, bzw. dem VA. Der gab es ihm ungeöffnet zurück und erklärte: "Du weißt, dass wir das nicht lesen werden."

Zwei jahre später übergab er es mir zur freien Verwendung. Es sind umfangreiche Gedanken zu den Aktivitäten mit der UNO, Aktenanteilen bei Waffenherstellung u.a. aber auch ein sehr humorvoller Teil: Definitionen von A-Z, aus denen ich manchmal zitiere.

Die linientreuen Ältesten sind unendschuldbar. Sie wollen es nicht wissen. Sie sind so wenig endschuldbar, wie die SS oder SA unter Hitler, die auch weggeschaut haben. Solche menschen gab es schon immer, wird es immer geben - und was haben wir mit solchen zu schaffen. Wir sind ja nicht deren Therapeuten.

Aufklärung der Zeugen Jehovas und der Außenstehenden - Vermeidung von Gerüchten mit falschen Sachverhalten - Reduzierung eines Austrittes auf »persönliche Probleme«

geschrieben von: www.gimpelfang.de

Datum: 19. November 2010 10:48

Erkenntnisse sollten publik gemacht werden.

Familiäre und sonstige Umstände beschuldigen den Aussteiger. Das mögen zwar Gefühle sein, die ohne Frage wichtig sind, aber ihre Ursache in der JZ-Doktrin und dem Verhalten von Ältesten haben.

Allerdings bringen nur die Erkenntnisse über den Lehrenklamauk und die geistige Manipulation und persönliche Erlebniss für Außenstehende und auch für die Zeugen Jehovas eine hilfreiche Informationsquelle.

Das ist es doch was Zeugen Jehovas fürchten, wie der Teufel das Weihwasser!

Keine Auseinandersetzung mit ihrem Lehrenklamauk - so bleibt ihre Lerhe unangetastet und Austehende können weiter "benebelt" werden, so wie es die geistig abgeschotteten Gläubigen schon sind. Und Jehovas zeugen können Aussteiger einmal mehr als die deppen darstellen, deen geisitge Zurechnungsfähigkeit vor der Würdigung ihrer meinung zu untersuchen ist - siehe Verfahren im Körperschaftsrechtsstreit.

Ich gebe hier auch gerne ein Beispiel:

Zuschrift:
Das ist völliger Schwachsinn was du hier erzählt. Ich kenne auch Leute die Ausgestiegen sind und hatten ihren Frieden. Ich habe selbst Ahnung. -.-

Der Kommentar wurde zu folgender Webseite verfasst:
http://www.gimpelfang.de/index.php?id=91,0,0,1,0,0
(wobei ich aufgrund der Parteinahme von einem ZJ als Schreiber ausgehe..)

Aber wie auch immer. Diese Zeilen zeigen, dass der Schreiber eben KEINE Ahnung hat.

»»» Ich kenne jemenden… «««

Das zeugt wahrlich nicht von Erfahrung.

Hier einfach mal so zum nachlesen, wie Zeugen Jehovas sind. Wie mit Aussteigern umgegangen wird.

Diffamierung kann bei Jehovas Zeugen sicherlich groß geschrieben werden:

DIFFAMIERUNG !!!

http://forum.mysnip.de/read.php?27094,84181,84181#msg-84181

Diffamierungen: eine alte Geschichte
Verfolgung von Andersgläubigen Verfolgung von Kritikern Verfolgung ehemaliger Anhänger Die oben zitierten Schlagworte sollen mit diesem Thema näher beleuchtet werden.…
Zeuge Jehovas: Sexueller Übergriff auf 13-Jähriges Mädchen
Jehovas Zeugen und ihre hohe Moral Fälle von sexuellem Missbrauch bei Jehovas Zeugen reißen nicht ab Jehovas Zeugen und ihre…
keine Ruhe geben
Es gibt immer wieder Menschen die keine Ruhe geben. Ursache und Wirkung Was ist Ursache? Was ist Wirkung? Meinungsfreiheit nehme…
Jehovas Zeugen = böse religiöse Fanatiker
Hass-Triaden religiöser Famatiker zeigen ihre Sprachlosigkeit Möchten Sie eine so religiös böse Einstellung haben? Nachfolger Jesu? Oder nur hassgeladene Menschen?…
Religion
Jehovas Zeugen ein Vorbild - Welcher 'normale Mensch der kein Zeuge…
Das Maischberger - Forum
Eine Plattform für psychologisch geschickte Diffamierung Aussteiger und ehemalige Zeugen Jehovas sollten so dargestellt werden, wie ein Zeuge Jehovas eben…
Eine Verleumdungs-Kampagne
Eine Verleumdungs-Kampagne gegen Aussteiger, damit die Wahrheit über Jehovas Zeugen im Dunkeln bleibt K R I T I K E…

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: www.gimpelfang.de

Datum: 19. November 2010 10:52

ich würde das "Buch" veröffentlichen!!!

Vermutlich ist es ein "Buch" das die Verquickung von Lebensschicksal und dubioser Glaubenslehre sichtbar macht. und wenn das Buch auch noch "humorvoll" ist ....

Re: Aufklärung der Zeugen Jehovas und der Außenstehenden - Vermeidung von Gerüchten mit falschen Sachverhalten - Reduzierung eines Austrittes auf »persönliche Probleme«

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 19. November 2010 11:13

Auch ich kenne ehemalige Zeugen Jehovas, die weggingen, ein neues Leben begannen und sich nicht mehr mit den lehren auseinandersetzten. Aus meinen zwei Versammlungen Lauenburg und Bergedorf bin ich die einzige, die sich bis heute mit Aussteigsarbeit beschäftigt. alle anderen, und das dürften so etwa 20 sein insgesamt, wollen nach dem Ausstieg mit dem ganzen Zeugenkram nichts mehr zu tun haben.

Eine liebe Freundin aus Bergedorf schrieb mir zum Abschied: "Ich habe 34 Jahre nach deren Regeln gelebt, weil ich hineingeboren wurde. Jetzt will ich endlich mein Leben leben. Das hat nichts mit dir zu tun. Aber du gehörst zu meinem alten Leben. Nichts soll mich mehr daran erinnern. Alles Gute."

Sie hat sich einen völlig neuen Freundeskreis aufgebaut, vermeidet jeden Kontakt zur zeugen- oder Ex-Zeugenszene und erwähnt niemals, dass sie mal dazugehört hat. Ob sie das bis an ihr Lebensende durchhalten wird, oder irgendwann der Tag kommt, wo die Vergangenheit sie einholt, weiß ich nicht. Ich verstehe ihre Entscheidung und ich respektiere sie.

Jedem das Seine.

Re: Ausschlussgrund Gerüchte

geschrieben von: Margit Ricarda Rolf

Datum: 30. November 2010 16:38

Hallo +,
wie geht es dir?

Re: Kindesmißbrauch - "Die Frage der Schuld oder Unschuld ist bei Jehova in besten Händen"!?

Zeugen Jehovas folgen einer Organisation, deren "Leitende Körperschaft" behauptet:

Margaret Thaler Singer schreibt: "Mit dem Alles-oder nichts-Glaubenssystem der Gruppe wird die Gegenüberstellung von wir und sie gefördert".
Ein Bestandteil ist, daß "die Außenwelt ununterbrochen diffamiert" wird.

Meine Meinung: Die Veröffentlichungen der WTG sind wohl kalkuliert, mit dem alleinigen Ziel des Systemerhalts. Wenn Systemgefährdungen auftreten muß reagiert werden. Gefährlich ist, wenn Menschen innerhalb einer Organisation, welche beansprucht sich "von allen anderen" abzuheben, Erinnerungen bzw. Gedanken haben, die auf sexuellen Mißbrauch hindeuten. Das passt natürlich nicht in das vermittelte Bild der Führer. Überschrieben ist der Artikel im WT: "Trost für Menschen mit einem ,niedergeschlagenen Geist' ". Das stimmt auf den ersten Blick hoffnungsvoll. Was dann folgt ist aber, wie du richtig schreibst "ein Schlag ins Gesicht" der Opfer. Die Ausführungen sollen verunsichern und in die "richtige" Richtung lenken. Dazu trägt Folgendes bei:

Was teilt die LK demjenigen, der trotz allem Anzeige erstatten möchte mit?
Das Opfer soll mit dem Täter Kontakt aufnehmen!!! Im besten Fall könnte es passieren:

Gesteht der Beschuldigte jedoch nicht, sollten die Ältesten dem Ankläger erklären:

das Kesseltreiben der Nazis und des Ministeriums für Staatssicherheit

reif für die Klapse? Oder was?

Hahaha, ist das aber lustig was Sie schreiben.

Im Detail ist es mir nicht wert darauf zu antworten.

Worüber regen sie sich denn nun konkret auf?

Es steht auf der Webseite www.Gimpelfang.de nur die WAHRHEIT über Jehovas Zeugen.

Sie machen den Vorwurf einer Hetzkampagne...

Soll ich mir mal die Wachtturm-Ausgaben des letzten Jahres oder die Königreichsdienste vornehmen?
Da finde ich sicher viele Hetz-Triaden von Jehovas Zeugen.

Ach übrigens, wenn etwas nicht stimmt auf der Webseite, dann lassen Sie es mich konkret wissen.
Aber Sie müssen schon den Beweis von 2 Zeugen / Zeugnissen anführen.
Sie kennen das doch, das Jehovas-Zeugen-Zwei-Zeugen-Prinzip !!!

Sie sprechen von Niveau? Da denke ich an DZV und erinnere mich an die Zeiten des Gimpelfang-Forums. Die Ältesten der Versammlungen Berlin-Schöneberg und Berlin-Lichtenrade fallen mir auch noch ein. Dann weiß ich, warum mir auch heute noch nach kotzen ist und beim Komplex Jehovas Zeugen, da kann ich nicht so viel essen wie ich kotzen möchte.

Ansonsten amüsiert mich ihr Schreibstil.
Geifern Sie ruhig weiter.
Oder werden Sie konkret und sagen mir ob auf der Webseite wirklich etwas falsch ist.

Auf dieser Webseite www.gimpelfang.de geht es eben darum, dass es eine geschönte Darstellung von Jehovas Zeugen ist, wenn sie immer wieder gebetsmühlenartig behaupten, eine hohe Moral zu besitzen oder einen wertvollen Beitrag für die Gemeinschaft leisten. Ich würde eher sagen, bei Jehovas Zeugen geht Eigennutz vor Gemeinnutz.

Jehovas Zeugen behaupten in Selbstdarstellungen, einen wertvollen Beitrag für die Gesellschaft zu leisten. Diese Webseite will zeigen und tut dies auch, dass Jehovas Zeugen eben keinen wertvollen Beitrag zur Gesellschaft leisten. Die Aussagen von Jehovas Zeugen sind sicherlich teilweise als ein freche Lüge zu bezeichnen.

Re: reif für die Klapse? Oder was?

Re: das Kesseltreiben der Nazis und des Ministeriums für Staatssicherheit

WTG- Buch 2009
,,Singt Lieder für Jehova 83

Wir brauchen Selbstbeherrschung

Nah ist Jehova, wir lieben ihn sehr.
Doch uns zu beherrschen fällt oft uns noch schwer. ...

Auf Gottes Namen dein Leben wirft Licht.
Du möchtest Gott ehren, entäuschen ihn nicht.
Gib daher acht und denk stets daran:
Glücklich ist, wer sich beherrschen kann."

"Forum.ZeugenJehovas-Ausstieg.de" - Lesenswerte Beiträge

Re: "Forum.ZeugenJehovas-Ausstieg.de" - Lesenswerte Beiträge

Re: "Forum.Zeugen Jehovas-Ausstieg.de"

Ich muß sagen, die Akteure des Forums leisten gute Arbeit. Die Ruhe dort hilft insbesondere Zögerlichen. Ich wünsche, daß sie dieses Niveau halten und würde mich freuen, wenn im Interesse des gemeinsamen Anliegens durch Verlinkungen übergreifend gearbeitet wird. So wie hier:
www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=1770.msg16575#msg16575

Wird jemand durch die Foren zum Prüfen angeregt, ist für meine Begriffe das Ziel erreicht.

Re: "Forum.Zeugen Jehovas-Ausstieg.de"

tja, lieber Gerd, ob in D oder international... es ist ein "Sterben" der Feinde Gottes zu beobachten ... grins, hihihi

grins, hahahaha

tja, ist halt Realität
Aber diese Forums-Leute sind bestimmt in absoluter geistiger Gemeinschaft mit Jehovas Zeugen... also der "Präsidentschaft-Riege"... so wie die sich doch aus meiner Sicht recht schamlos verhalten, sind die bestimmt ganz sicher davon überzeugt, das es Jehova nicht gibt.....

In der Geschichte der Menschheit, bis auf den heutigen Tag, sind die richtig Gläubigen eben immer auf der Strecke geblieben... Also, warum soll das anders werden.... ????

Daher, lieber Gerd, erhalte dir deinen Glauben, er ist auch ein Kraftspender... und solange es Gläubige gibt, werden JZ bestehen, aber sie werden wiederum über andere Gläubigen stolpern...

Der Mensch wird immer wieder nach Freiheit streben... und es ist sicher, wie das Amen in der Kirche, dass nach eine Zeit der relativen Ruhe, es für Jehovas Zeugen auch wieder unruhige Zeiten geben wird.....

Menschen haben über den Menschen nie zu dessen Vorteil geherrscht. Und die Zeugen-Priester äääh, Ältesten, die herrschen auch nicht zum Wohle der Herde über diese... Und wo es unbilligen Druck gibt... da gibt es auch Revolte... Protest und Menschen die auf das Fehlverhalten von JEHOVAS ZEUGEN hinweisen werden....

Die Zeugen und ihre Ehemaligen, alle werden sie NIE zur Ruhe kommen... da hilft keine psychologische Kriegführung, keine Intriegen, keine überzeugten Soldaten Gottes in geheimer Funktion und geheimer Mission.... Einen dauerhaften Frieden werden Jehovas Zeugen nie haben. ... und wenn so einem alten Krieger dann mal der Kronleuchter aufgeht, dann lernt er womöglich das wahre Gesicht der Organisation kennen.. landet in der Klapse, bei den Ehemaligen oder im Suff.... na dann Prost :-)

Und nach meiner Überzeugung wird es nie ein Harmagedon geben, natürlich auch kein Paradies... wer weiß schon was es nach dem Diesseits gibt?

aber so sollte jeder seinen Tag genießen...

Carpe diem

Im Posting genannte bürgerliche Klarnamen, redaktionell auf deren Anfangsbuchstaben reduziert

Re: Etwas zum Thema Parteien

Nun sollte aufgrund dieser Feststellung von Drahbeck, aus IL einmal genau gezeigt werden, was dieses Veröffentlichungsverbrechen wirklich war, ich zitiere aktuell aus IL:

>>Bi... oder wer auch immer.... ich kenne Gerd persönlich und mag ihn und schätze seine Beiträge hier im Forum. TROTZDEM war es richtig, ihn nach MEHREREN Mahnungen zu sperren, weil er es eben einfach nicht gerafft hat, hier nichts reinzusetzen, was das Urheberrecht verletzt. Da gibt es ganz klare Regeln vom Gesetzgeber!! Und im Endeffekt wäre nicht ER in den Knast gekommen dafür oder hätte horrende Geldstrafen zahlen müssen, sondern der VORSTAND.
Wäre ich im Vorstand gewesen, hätte ich mich - nicht einmal für meinen lieben treuen Gerd - der Gefahr ausgesetzt!... Zitatende<

Ich danke für die netten Zeilen!

Was war wirklich Fall 1?
Noch zu Michas Zeiten zitierte ich einen Beitrag den ich selbst im Jahre 2001 bei IL hineinsetzte. Der Urheber dieses Beitrags war nicht mehr eruierbar, Micha gab auch nur eine Adresse eines Kopierers dieses Beitrags an.

Fall 2:
Ga-chen hat geschrieben, sie möchte aus "verständlichen Gründen" nicht die Adresse ihres Forums kundtun. Unmittelbar danach zitierte ich einen Beitrag aus Ga-chens Forum von der "Elisa", ohne - wunschgemäß - die Adresse vom Ga-chenforum zu verraten. Sowohl mit Ga-chen und Elisa korrespondiere ich fast täglich. Also wer einen bisschen den Geist des gesunden Sinnes walten ließe, hätte genau erkannt, dass mich oder IL weder Ga-chen noch Elisa klagen würde.

Mein Eindruck: Man will dort Elemente die sich zum Bibelgott artikulieren, los werden. Und das ist gelungen, nicht nur bei mir...
Wie St. E. Wolf dazu denkt, habe ich durch den Inhalt eine Mailzuschrift bereits kund getan.

Aber, soll mir nix schlimmeres passieren, als 2-mal aus dem gleichen Forum ausgeschlossen zu werd

nur eine kurzsichtige Betrachtung.. ???!!!

Irrtum ??? oder mehr ein "JA, aber.."

Der WAHRHEIT dürfte das hier noch etwas näher kommen:
Es darf nicht sein, was dem Bild eines Zeugen von einem Aussteiger wiederspricht:
Was, wenn ein Zuge in das Forum kommt und feststellen muss, dass es da einen ehrlichen, anständigen und oh Wunder, einen gottgläubigen Menschen gibt der sich erhlich und gewissenahft mit der Bibel beschäftigt?
Da muss doch das Weltbild, das ein Zeugen von seiner Jehovas-Lügner Organisation gezeichnet bekommt schwer erschütttert werden:
Es gibt tatsächlich ehemalige Zeugen Jehovas die ehrlich überzeugt an Gott glauben und die Bibel ernst nehmen...
so etwas darf es doch gar nicht geben!!!!!

RoFrisch

Mein Eindruck war schon früher, dass dieses Forum einem sich doch dorthin wagenden Zeugen genau das Bild zu zeigen das er erwartete...
Ein Gerd und sein echter Glaube hat da irgenweie keinen Platz! oder?

Jehovas Zeugen - "Patientenverfügung und Vorsorgevollmacht" 2010 - Behandlungskosten

Welche Kosten wird ein ZJ auf sich nehmen, wenn sein "Leben davon abhängt"?
Aus welchen Gründen sollten einem ZJ Kosten entstehen, die nicht von der Krankenversicherung getragen werden?
Durch wen kommt ein ZJ in eine solch prekäre Situation?

Wie hoch könnten die finanziellen Risiken sein?

Das Klinikum verweigerte daraufhin die Operation. Nach Aktivität des "Krankenhausverbindungskomitees der Zeugen Jehovas" flog man den Patient mit einem Hubschrauber in ein anderes Klinikum. Dort erfolgte die Operation nach Vorstellung der ZJ. Die Krankenkasse lehnte allerdings die Übernahme der Kosten des Hubschraubertransportes in Höhe von 4.950 Euro ab. Nachfolgend klagte der ZJ erfolglos.

Re: Geschäft im Umfeld des Glaubens

"Gutachtliche Stellungnahme" / Erster Weltkrieg und die Bibelforscher

Ist es plausibel, daß Bibelforscher im Krieg "keine Waffen auf andere Menschen" richteten?

Ein Prof. Dr. theol. Dr. phil. und eine Dipl.-Psych., Dipl.-Päd. schließen sich der offiziellen Darstellung der WTG an.