Donnerstag 12.11.2009
22:00 – 0:00 Uhr

Hörspiel

Mauerblümchen – Wallflowers - Stielblüten der Berlinermauer

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Wer mich kennt der weiß, wenn ich an dem Abend DDR/SED sage meine ich WTG

Donnerstag 12.11.2009
22:00 – 0:00 Uhr

Hörspiel

Mauerblümchen – Wallflowers - Stielblüten der Berlinermauer

Ich spiele dort Tondokumente in der die DDR Führung darum bettelt, das ihre Bürger nicht fliehen sollen.

Vertrauen sie „der Politik der Erneuerung“.

Versprochenes neues Licht ändert aber nichts an den realexistierenden Katastrophen.

Auch beleidigt es die eigenen Mitglieder wenn man in Wort und Schrift von Erneuerung spricht, aber in den alten Verhaltensmustern verharrt.
Totalitäre Führer stellen ihre weiße Weste gerne nach außen zur Schau.
Aber es geht nicht darum ob Führungsmitglieder Gold oder Platin für sich in der Schweiz gehortet haben.
Darum geht es doch gar nicht.
Sondern es geht darum das sich von ihren Untertanen ihnen Lebensunterhalt finanzieren ließen.
Wer mich kennt der weiß, wenn ich an dem Abend DDR/SED sage, meine ich WTG

Das die Führer bewusst Unrecht gehandelt haben kann man an einer Sache deutlich erkennen.

Sie Kriminalisieren ihre Abtrünnigen.

Angeblich hätten Flüchtlinge das Feuer eröffnet.
Es waren nicht einfach nur Menschen die es nicht mehr mit ihrem Gewissen vereinbaren konnten ein Unrechtsregime zu unterstützen – nein es müssen Kriminelle daraus gemacht werden.

Ihnen wurde unterstellt sie hätten Waffen dabei.
Sie wären vom Westen als Unruhestifter bezahlt.
Mann solle ihnen keine Träne nachweinen weil sie selbstsüchtige Beweggründe hätten oder was auch immer.

Wenn die Regimeführer aber, im nachhinein von Verbrechern sprechen, die sie sogar mit der Todesstrafe bestrafen wollen, warum war es dann nicht rechtmäßig wenn die Abtrünnigen aus ehrlichen Gewissensgründen das Paradies auf Erden verlasen haben.
Das ist es was das Handeln der Führer solcher totalitären Systeme als Vorsätzlich entlarvt.

Ein totalitäres System kämpft mit der ganzen wucht seines Apparates gegen Mitglieder, die dem System nichts anderes entgegen zu setzen haben als ihr aufrichtiges Gewissen.

Die Führer wussten dass sie Dreck am Stecken haben.

Deswegen können sich die Leitenden Führer solcher totalitären Systeme nicht im Nachhinein nicht mit einer angeblichen Aufrichtigkeit herausreden.

Warum verbreiteten sie dass die jungen Republikflüchtigen bewaffnet gewesen wären oder gar das Feuer eröffnet hätten?
Heute Donnerstag 12.11.2009
22:00 – 0:00 Uhr

Hörspiel

Mauerblümchen – Wallflowers - Stielblüten der Berlinermauer

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OK, lieber .+

das waren unsere ehemaligen Verführer - welche Richtungsweiser nimmst du denn heute einigermaßen ernst?

Etwa als Alternative für deine engsten Verwandten... Gott - l o s ? Oder nur Bibel-los?

DEINE möglichen Leitlinien - gelten die auch für die nächsten Jahrhunderte?

Im Sinne, wie so oft an anderer Stelle zu lesen: lebt das Leben wie es euch gefällt, dann seid ihr glücklich!
Ist das vielleicht Weg - und gleichzeitig Ziel -

Gute Nacht, schlaf schön!
Gerd

Re: Mauerblümchen

geschrieben von: Drahbeck

Datum: 13. November 2009 07:02

Wieder ohne Frage, eine eindrucksvolle Collage!
Ohne Frage auch richtig festgestellt:
"Verschwörungstheorien die nichts anderes sind als üble Nachrede.
Ob man nun behauptet die Welt läge in der Macht Satans,
der Westen wäre ein Klassenfeind
oder paranormale Phänomene hätten irgendwelche übersinnlichen Wurzeln.
Es bleibt dumme, schädliche Halbwahrheiten."

Ein Satz, der namentlich im Umfeld der Zeugen Jehovas nicht genug betont werden kann.
Leider, besteht mehr als übergenug, Anlass zu dieser Betonung.

Beeindruckend auch das eingangs eingespielte Statement eines SED-Hardliners, dem da seine Welt zusammengebrochen, und der dies entsprechend zu Protokoll gab..
Ließe sich der Kontext dieses Tondokumentes noch näher beschreiben?

Wie auch immer, lässt man sich dessen Parteichinesisch bei seinem Jammergsang auf der Zunge zergehen (Vokabeln , dessen sich kaum ein unbelasteter Normalbürger bedienen würde), die aber zugleich zeigen.
Es gibt halt Krüppel, welche nicht ohne Krücken links und rechts, glauben durchs Leben zu kommen.
Die einen mögen solche als Bibel, die anderen als "Partei der Arbeiterklasse" titulieren.
Und dann kommt der Crash, den sie da nicht glauben überstehen zu können.
Ihnen allen kann man eigentlich nur wieder mal das Votum von Kant ins Gedächtnis zurückrufen, in selbigen dürfte auch schon die Frage nach einem authentischen Richtungswegweiser mit beantwortet sein.

Re: Mauerblümchen

geschrieben von: . +

Datum: 13. November 2009 14:30

Drahbeck
Beeindruckend auch das eingangs eingespielte Statement eines SED-Hardliners, dem da seine Welt zusammengebrochen, und der dies entsprechend zu Protokoll gab..
Ließe sich der Kontext dieses Tondokumentes noch näher beschreiben?

3. Dezember 1989

Bernhard Quandt fordert im Zentralkomitee die Todesstrafe für die Verantwortlichen in der SED

Hier als Original:

www.chronik-der-mauer.de/index.php/de/Start/Detail/id/632156/item/1/page/0

Unter anderem war gestern Abend in dem Radiochat ein ehemaliger DDR Bürger der damals auf der Straße war.
Seine Erfahrungen und Begriffswahl (er verwendete z.B. den Begriff „Brüder“ etc.) war mir durch das Wachtturmregime nur allzu vertraut.

Interessant wie allergisch er reagierte als ich in dem Hörspiel auf das Kriminalisieren der Abtrünnigen einging.
Ich war mir nicht sicher ob ich mit der Aussage das die Republikflüchtlinge doch nur ihrem Gewissen folgten zu sehr in die religiöse Begriffswelt abdriftete.

Das Gegenteil war der Fall.
Man spürte förmlich wie ihm damit das Herz auf ging.

Er schrieb Sätze wie „Wir im Osten waren doch nicht dumm“
(analog unterstellt man den Zeugen eine mangelnde Intelligenz wenn sie den Gurus aus Amerika folgen)
Oder er sagte „Wie flohen nicht wegen Habgier – Brot und Butter gab es bei uns genug – wir flohen wegen dem eingesperrt sein“

Interessanter weise konnte er aufgrund der Schwerbehinderung seiner Mutter jederzeit in den Westen – aber es waren die Ideologischen Mauern die seine Familie zerrissen – ein Teil im Westen ein Teil im Osten.

Analog dazu die Zeugenideologie.
Die Ideologischen Gräben die die Wachtturmsekte durch alle Familien seiner Mitglieder zieht.
Auch wenn es doch anscheinend jedem frei steht das „Land“ zu verlassen.

Bleibt zu hoffen das es tatsächlich der Drang zur freien Selbstbestimmung ist, der solche Despotischen Strukturen schlussendlich zum Einsturz bringt und nicht nur 100,- DM Begrüßungsgeld.
Dann gäbe es tatsächlich die Hoffnung, das solche diktatorischen Strukturen wie wir sie in der Wachtturm Organisation erleben müssen, eines Tages in den Geschichtsbüchern verstauben.

Peter Gabriel bringt zum 12.Februar eine neue CD heraus.
„Scratch My Back“

sinngemäß heißt das so viel wie:
Eine Hand wäscht die andere

Peter Gabriel covert Lieder anderer Musiker und im Gegenzug ist eine CD geplant in der von anderen Musikern wiederum Lieder von Peter Gabriel gecovert werden.

Peter Gabriel singt auf seiner neuen CD von einem Kind das in einer Sektenfamilie regelrecht gefangen gehalten wird.
Von der sektiererischen Mutter wird das Kind wie in einem Plastikballon von dem verderbten Einfluss der Welt ferngehalten.

Erst als Erwachsener ermöglicht ihm die Liebe zu einem Mädchen, aus dem sterilen Käfig auszubrechen.

Paul Simon schrieb damals zu dem Film „The Boy In The Bubble“ den Soundtrack.

In dem Film verwendete man das Bild eines Kindes das angeblich keine Immunkörper entwickeln würde und deswegen in einem sterilen Plastikballon leben musste.

Der Man im Plastikzelt – als Synonym für das Abschotten der Sektenkinder vor der angeblich verderbten Luft der Welt.

Peter Gabriel covert nun den Song von Paul Simon „The Boy In The Bubble“ auf seiner CD neu.

Bei mir dauerte es annähernd 40 Jahre bis ich den Schritt aus dem Sektenzelt wagte.

Und ich werde immer wieder mit den niederen menschlichen Schweinen der Wachtturmsekte konfrontiert.

Es kommt immer wieder vor das einer dieser verkommenen Sektenbrut bei mir zuhause erscheint.

Einmal kam so ein fettes, schwitzendes, hirnamputiertes Sektensubjekt an meine Tür um meine Tochter abzuholen.
Er klingelte - ich öffnete.
Ich war wirklich gut drauf damals und grüßte per Handschlag fröhlich.
Er druckste ein „Grüß Dich“ oder ähnliches raus, drehte sich zur Seite und druckste verschämt herum.
Dieser feige Simpel schaffte es nicht einmal den Blick zu heben.
Ich stellte mich extra nah zu ihm und dachte gar nicht daran ihn an meiner Haustür alleine zu lassen.
Bis ihn meine Tochter erlöste.

Als ich heute von der Arbeit kam war so eine Sektenhexe bei uns Zuhause.
Sie saß an meinem Tisch, auf meinem Stuhl, aß von meinem Teller, trank meinen Kaffee.
Ich begrüßte sie mit Handschlag.
Sie nuschelte in ihren Damenbart irgendetwas das man als Gruß durchgehen lassen konnte und ihr Kind am Arm gab mir die Hand.

Wie lange dauert es wohl noch bis diese verkommenen Sektenschweine ihre niederen Instinkte dem Kind Einindoktrinieren, das es auch nicht mehr in der Lage ist, einfachste menschliche Regungen auszuführen?

Meine Frau und meine Tochter saßen am Tisch und ich fragte meine Frau laut ob sie mich jetzt gegrüßt hat?
Ich hätte dieses verkommene Allerwachtturmsektiererflittchen aus der Wohnung geschmissen, wenn meine Frau nicht laut gesagt hätte „Ja sie hat gegrüßt“

Ich nahm mir ein Glas mit Milch und Kaba und setzte mich zu diesen völlig verwahrlosten Sektenfanatikern.
Sie kamen zu dem Schluss dass es an der Zeit wäre zu gehen.

40 Jahre hat es gedauert bis ich es gewagt hatte aus dem Sektenplastikzelt auszubrechen.
Der Film „The Boy In The Bubble“ endet damit das der Mann seine ersten Schritte in der Freiheit wagt und dem Mädchen das er liebt folgt.

Das wirkliche Leben endet aber nicht mit der Schlussmelodie und dem Durchlauf der Namen der Mitwirkenden.

Meine Frau meinte

„Das machst du absichtlich“

Ja,
so sind sie - die "wahren Christen"...

.+ du bist Zwangsbepecht (Gegensatz zu Zwangsbeglückt), ist in der Psychologie ein fixer Begriff:

http://de.wikipedia.org/wiki/Co-Abh%C3%A4ngigkeit

Co-Abhängigkeit

Auszug:
Ursache für Co-Abhängigkeit

Die Ursachen sind wie bei den meisten psychischen Erkrankungen schwer auszumachen. Alles spricht aber für das multifaktorielle Modell, also eine Mischung soziologischer Ursachen, kognitiver Ursachen und genetischer Dispositionen. Meist kommen Co-Abhängige aus dysfunktionalen Familien, was aber nicht immer der Fall sein muss. Allen gemein ist aber ein mangelndes Selbstwertgefühl und Selbstvertrauen.

Therapie von Co-Abhängigkeiten

Es gibt kein allgemeingültiges Verfahren. Viele Co-Abhängige finden eine bessere Möglichkeit, mit sich und ihrem Leben umzugehen, indem sie in Selbsthilfegruppen gehen, Kuren in psychosomatischen Kliniken oder ambulante Therapien machen. Einige können dann ein selbstbestimmteres und erfüllteres Leben erreichen. Dieses bedarf meist langer Jahre der Auseinandersetzung mit sich und dem eigenen Verhalten. Für einige bleibt dies ein lebenslanger Prozess. Ohne Hilfe sehen nicht wenige Co-Abhängige im Suizid ihre einzige Lösung oder gehen an den körperlichen Symptomen ihrer Krankheit zu Grunde.<

Aus der Umkehrsicht gesehen, geht es deiner Frau genau so, denn sie leidet darunter, dass du nicht die Dinge siehst wie sie sie sieht...

Ich würde sie ja testhalber mit Bibelstellen FRAGEND fertig machen, Passagen aus Römer 8 etwa, wo die Theologie der Wachttürmler den Inhalt für die Masse filtert. Mit der Frage, wieso diese Sicht richtig sein soll.

Naja, ich rede es mir leicht, die Realität kämpft nur gegen die kognitive Dissonanz...

Abendgruß!
Gerd
PS.: Deine WT-Faksimiles waren nicht vergebens gescannt, du wirst (mit Manfred) in die Geschichte als d e r Dokumentarier eingehen. Aber sonst: bitte nicht eingehen

Hallo Gerd

Gestern kam es zu dem von Dir angedachten biblischen Gespräch.

Mehrfach wurde sie dabei von mir derart in die Ringecke verargumentiert das sie sagte „Sie unterhalte sich mit mir nicht über biblische Auslegung“
Lächel
Für mich klingt dass dann immer wie eine Ringglocke bei einem Boxkampf und einem notierter Punkt der Punktrichter... 

Aber man muss halt bei der Diskussion mit meiner Frau ein paar Parameter berücksichtigen:

Zum einen - Es gibt Menschen die von den Wachtturmzeugen betrogen werden/wurden und echt hinters Licht geführt wurden/werden.
Es gibt aber auch Menschen die wissen was sie tun.

In allen bekannten gängigen totalitären Regime gibt/gab es Menschen die wussten/wissen sehr genau was sie tun.

Meine Frau weiß was sie tut.
Sie lügt bewusst.
Entschuldigend kann ich für sie nur anführen das sie der Meinung ist das Jehova lügen muss.
Satan ist so böse und verschlagen das Jehova nichts anders übrig bleibt als zu Lügen.

Wenn er also früher für die Lüge gesorgt hat das die Generation von 1914 nicht vergeht war das eine von Gott notwendige Lüge.

Das ist der eine Diskussions-Parameter den man hier anlegen muss.

Aus meiner Sicht kann ich ihre Ansicht über den Zeugen Gott nur bestätigen.
Jener war ein Lügner von Anbeginn an.
Keine Aussage, keine Lehre, keine Verhaltensregel der Wachtturmzeugen hatte bestand.
Alles stellte sich über kurz oder lang in den letzten 120 Jahren als Lüge heraus.
Was macht das heute gegenwärtige Licht zu etwas besseren, als die vorangegangenen Irrungen und Wirrungen?

Das Zweite das man berücksichtigen muss, ist das es Menschen gab die die Menschenrechtsverletzungen totalitärer Regime verabscheut haben oder darunter gelitten haben.
Es gab aber auch Menschen die gerade darauf ihre Hoffnungen setzten das sie damit ihre persönlichen Vorteile und Vergünstigungen erhalten können.

Auch nach dem Fall der Mauer gab es Menschen die dem SED Staat nachtrauerten.
Es gab Menschen die das stigmatisieren der Juden begrüßten weil sie ihre arische Tochter vor dem Judenblut rein erhalten wollten.
Es gab Menschen die sich davor fürchteten das die weiße Rasse sich mit dem Aboritschines vermischt und so begrüßten sie den Versuch die Aboritschines auszurotten, indem man sie dazu zwang, auf radioaktivem Müll zu leben.

Meine Frau begrüßt den Gemeinschaftsentzug.
In ihm sieht sie den einzigen Weg ihre Vergünstigungen als Herrenrasse in der Verderbten Welt rein erhalten zu werden, zu erhalten.
Sie begrüßt die Mauer – sie will bewusst die Stigmatisierung einer Minderheit – hier den Abtrünnigen.

Warum wurde der Gemeinschaftsentzug erfunden?

Wenn wir uns den Wachtturm von 1950 in Erinnerung rufen dann nennt man ja dort den Grund für die Einführung des Gemeinschaftsentzuges.

Die Brüder sagten damals: „Ich habe meinen Frieden mit Gott. Ich bin der Meinung so richtig zu handeln. Was ihr sagt interessiert mich nicht“
Das hat Franz bis ins Mark getroffen.
Deswegen sorgte er für die Eskalation.

Meine Frau wurde zusehends unzufrieden mit der Situation das Frieden – ja geradezu Glück in unsere Beziehung und in mein Leben insbesondere einzog.

Deswegen kam sie auf die glorreiche Idee nun Brüder anzukarren die sich mir gegenüber Respektlos verhalten.

Es geht nicht darum Frieden zu schaffen.
Der Wachtturmgott ist nicht nur ein Gott der Lüge – er ist auch ein Gott der nicht gekommen ist Frieden zu bringen sondern das Schwert.

Das Schwert der Wahrheit das Familien Entzweit.
Der eine oder andere erinnert sich jetzt hier an den Jahrbuchartikel in dem man stolz berichtet das das Schwert der Wahrheit Familien entzweit.

Sie freut sich über den Streit – jetzt geht es ihr wesendlich besser.
Damit das sich hier etwas rührt hat sie ihr Ziel erreicht.

Am Ende dieser Zermürbungstaktik steht doch nur ein Ziel – der widerstand des Opfers wird zerbrochen und fällt mit gebrochenem Rückrad wieder in die Arme der Organisation.
Dann halten die liebend lächelnden Wachtturmzeugen sofort wieder ihre Schilder hoch auf denen steht „We love you Brother“

Bei einer Diskussion muss man diese Parameter anlegen und kann sich nun entsprechend ausrechnen wie sinnvoll ein biblisches Argumentieren ist.
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In einer Sache hat mir meine Frau ein ungewolltes Kompliment gemacht.
Als ich gesagt hatte das ich die Leute die mich respektlos behandeln „Rausprügle“, lachte sie und meinte „Das will ich sehen“ denn ich bin wirklich ein ausgesprochen gewaltfreier Mensch.
Ich habe meinen Kindern noch nie eine „Ohrfeige“ gegeben – geschweige denn sonst wie Handgreiflich geworden.

So traurig es auch ist, diese Menschen leiden unter einer pathologischen Sucht.

Das haben Psychologen analysiert:

NEURELIGIÖSE BEWEGUNGEN UND MENTALE GESUNDHEIT

Kjell Totland

http://www.st1.at/griess/gsk/totland4.htm

Auszug: ...Bezüglich neureligiöser Bewegungen sollten Psychologen und andere Fachleute (Soziologen, Anthropologen, Philosophen, Politwissenschaftler, Ärzte, Pädagogen, Juristen, Theologen, Sozialarbeiter, usw.) versuchen, dieses Phänomen von innen und von außen her zu verstehen, eine Perspektive sowohl für das Pathologische als auch für das Heilsfördernde entwickeln, gegen eigene Voreingenommenheit und Feldblindheit zu arbeiten, Demut gegenüber dem Fremden und Unbekannten zu zeigen, Fähigkeiten zu entwickeln, um Perspektiven für verschiedene Ursachenzusammenhänge zu haben, und durch Triangulierung oder andere Formen von querfachlicher Zusammenarbeit sich neue und relevante Kenntnisse anzueignen. Solche Kenntnisse können sich zum Beispiel darauf beziehen, verschiedene soziale Mechanismen besser zu verstehen, die mit Politik, Organisation, Wissenserwerb, Ökonomie, Kultur und Theologie zu tun haben und die man innerhalb solcher Gruppen finden kann, und herauszufinden, wie sich solche Mechanismen zur mentalen Seite der involvierten Akteure beziehen...

In meinem Buch führte ich das an, was in den Gehirnen der Sektierer wie ein Trojaner festsitzt und alle Gegenrede automatisch abblockt:

...Viele Außenstehende mögen nun fragen: wie ist das alles nur möglich? Wird man nicht gerade durch das Einpaukersystem mißtrauisch? Im Nachhinein frage ich mich das auch sehr oft. Hier spielt ein ebenso raffinierter wie einfacher Trick eine wichtige Rolle. Als eine der ersten „Warnungen“ wird einem „Interessierten“ folgendes beigebracht: „Wenn Sie jetzt mit uns die Bibel studieren und beginnen, die Wahrheit anzunehmen, wird Satan alle Hebel in Bewegung setzen, um Sie von der Wahrheit fernzuhalten. Dabei wird er Ihre engsten Vertrauten ihre Freunde, nahe Verwandte u. dgl. einsetzen. Diese werden sich von ihm gebrauchen lassen, um Sie zu bewegen, sich möglichst schnell von uns ZJ, zu trennen ...“ Damit wird eine ganz natürliche Reaktion des Umfeldes jener Personen wie eine Voraussage benutzt. Ziemlich sicher tritt eine derartige Situation auch ein. Der Neuling fühlt sich bestätigt und die Bindung wird fester.
Dieser Organisation fehlt eine „Opposition“. ..<

Nimm eher die Rolle als "Krankenpfleger" ein und resigniere nicht zu stark, sonst wirst DU nämlich kränker...

Ach, lieber + sei nicht so hart mit deiner Frau. Verstehe deine Frau. Deine Frau lügt nicht! Auch wenn es dir so erscheint. Ihr Gehirn täuscht sie und ihr Verstand blockiert sie.

Vielleicht kannst du das hier verstehen:

Warum erscheinen Zeugen Jehovas Außenstehenden manchmal zu lügen?

Wenn du dem vorgenannten Link folgst, dann gehe etwas in die Mitte:
Idiosynkrasien
Ab hier wird es interessant.

Auf der Suche nach perfekter Manippulation

...
Das Selbstbild eines Menschen trixt sein Bewusstsein aus. Und dieses Selbstbild wird bei Jehovas Zeugen sehr ausgeprägt geformt.

Kampf um die Leichtgläubigen

Es würde mich freuen, wenn ich dir damit etwas helfen kann, deine Frau als EHRLICH anzusehen. Sie kann nichts für ihre Lügen. SIE sagt nach ihrem Verständnis die WAHRHEIT.

Wahrheit ist relativ. Eigentlich nicht, aber im Gehirn jedes Menschen. Wir denken die Wahrheit zu sagen und "lügen" sie uns zurecht. JEDER Mensch tut dies. Du und ich... ich hoffe nur, dass ich es merke... ob ich es merke? Ich weiß es nicht.

Gute Hoffnung
wünscht dir Bauer

Hallo Bauer,

Keine Lügen sondern Sachzwang reduzierte Ehrlichkeiten...
 
Alle erzählen die Unwahrheit nur die Zeugen nicht...

schön mal wieder was von Dir zu hören.
Als ich vor Jahren hier bei Manfred schrieb, warst Du damals schon weiter in Deiner Ausstiegsphase wie ich.
Du verwendetest damals schon „etwas“ direktere Adjektive für dieses Sektenpack.
Ich habe das immer begrüßt und dich um den direkten Ton beneidet.
Bei dem Auseinandersetzen mit den Lehren bemühte ich mich stets um einen sachlicheren Ton.
Wenn ich an diesem Bemühen so manches mal auch nur allzu gerne scheiterte 

Ich möchte aber betonen, das mir hier in dieser Sache, die Lehre der Zeugen völlig wurscht ist.

Es geht hier einzig um deren niederes Verhalten.

Wohlgemerkt - Ich gehe nicht in deren Zusammenkünfte und bespucke sie, obwohl Spucke an diese Brut Verschwendung wäre.
Ich pöbele sie nicht auf der Straße an, obwohl sie systematisch die Leute übervorteilen und dann die Familien tausendfach zerstören.

Es geht hier darum das SIE in mein Revier eindringen, in mein Haus und sich Respektlos verhalten.

Das selbsternannte Volk Gottes ist sind sich zu fein mich zu grüßen aber mein Kühlschrank wird regelmäßig bis oben hin von meinem Geld gefüllt mit Gourmet Käse, Edelsalami, Kochschinken, Kaviar, Sekt und etlichen anderen Brunch Leckereien für diese „Zeugenschmarotzer“ die sich an meinem Tisch kostenlos den Bauch vollhauen.
Sich von dem Geld eines Abtrünnigen verköstigen zu lassen sind sich diese Heuchler nicht zu fein.

Solange ich das Pack nicht sehe kann ich ja damit leben.
Aber wenn sie sich mir gegenüber Beleidigend verhalten geht mir die Hutschnur hoch.

Co-Sucht - Co-Alkoholismus – Co- Sektenabhängigkeit: die Sucht der Angehörigen

Ich trage dadurch das ich meiner Frau ein Neuwagen vor die Tür stelle, das Benzin, die Kleider, die Reisen bezahle, dazu bei das sie ihrer Sektensucht weiter nachgehen kann.
Gleichzeitig aber werde ich durch die Respektlosigkeit, das menschenverachtende Verhalten und deren verdrehte, durch primitive Verschwörungstheorien geprägte Weltsicht in deren Sektensumpf hineingezogen.

Was ich heute rückblickend nicht mehr verstehe ist warum ich mir überhaupt die Mühe machte den Wahrheitsgehalt der Wachtturm“lehre“ zu widerlegen.

Ich bekam hier eine liebe PN in der jemand meinte ich solle weiter die Wachtturm“lehren“ durch eine christliche Sichtweise wiederlegen.

Aber jetzt mal ganz nüchtern.

Ich habe die Geduld und die Duldsamkeit für die Situation verloren.

Mag es früher Jahrelang „vergnügen“ und zugleich Abreaktionsventil gewesen sein eine Wachtturm Lüge nach der Anderen wie an einer Perlenkette zu veröffentlichen.
Heute erscheint es mir Absurd diese beschränkten Verschwörungstheoretiker auch nur ansatzweise selbst noch insoweit Ernst zu nehmen, das man ihnen inflationsartig Nachweist das sie völligen Schwachfug reden.

Natürlich ist das Lehrgebäude des Wachtturms in sich entzweit.
Eine Lüge gibt der anderen die Hand.

Heute aber empfinde ich es als Beleidigung des letzten Funken an Intellekt die Wachtturmauswürfe als „von Dämonen Inspirierte Äußerungen“ zu bezeichnen.
Wenn es denn wenigstens von Dämonen wäre – dann würde ich sagen – „Hey cool – das ist Kult“
So aber ist der Wachtturmdünnpfiff ein inhaltsleerer Spott seiner Selbst.
Ein Dichter sucht vergeblich nach dem Wort das deren schädlichen zerstörerischen Sekteninhalten gerecht würde.

Ich versuche es man etwas nüchterner von der Ferne zu betrachten – als wäre nicht ich der Betroffene.

Menschen, welche mit einem Sektenabhängigen Partner leben, sind in einer Energie raubenden und manchmal ausweglos scheinenden Situation.
Sie leben in einer Beziehung, die ihren Bedürfnissen nach Nähe, Geborgenheit und Partnerschaft in keiner Weise entspricht.

Jetzt macht mich die Konfrontation mit den Sektenschwachköpfen nur noch Aggressiv.
Und das hat einen Handfesten Grund:

Im Gegensatz zum Sektenmitglied, welches an sein Suchtmittel stofflich gebunden ist (Buch, Meetings, Gurus), bewegt sich die Co-Sucht, Co-Sektenabhängigkeit im nicht-stofflich gebundenen Bereich.

Dies kann natürlich auch in Familien vorkommen, in denen kein unmittelbares Familienmitglied Sektenabhängig ist.
So z.B. in Familien, wenn grosse Trauer um einen Verlust einer nahe stehenden Person an eine Wachtturmsekte nicht verarbeitet werden konnte, in Familien mit einem fanatisierten Kind aber natürlich vor allem bei Familien in der ein Mitglied nicht mit der unmittelbaren Sektenabhängigkeit steckt, verbunden mit Schuld und Schamgefühlen.

Als nicht Sektenfanatisierter Partner fragen frage ich mich:
„Was habe ich mit deiner Sucht zu tun?“

Für den unindoktrinierten Angehörigen ist es klar, dass „alles“ damit zu tun hat.
Das das natürlich nicht so ist macht die Situation der Co-Sucht, Co-Sektenabhängigkeit nicht einfacher.

Die Folge ist das ein Angehöriger zu Anfang natürlich seiner Frau, ihren Mann, den Söhnen, oder ihren Töchtern helfen will und sich in Beziehungen aufreibt.
Sektenabhängige Männer oder Frauen hingegen werden von ihren Partnern umso schneller verlassen, je weniger ihr süchtiges Verhalten zum traditionellen Partnerbild passt.

Das ich in meiner Situation unüberlegt, im Affekt oder aus hass gegenüber den Suchtmittellieferanten gehandelt habe kann mir nach all den Jahren heute sicher niemand mehr vorwerfen.

Das Problem das ich habe ist das stetige absinken der Hemmschwelle für Aggressives verhalten.
Bedingt durch eine Hilflosigkeit der Situation gegenüber.

Wie ist das eigentlich wenn ich jemanden in meinen vier Wänden schlage?

Früher hieß es doch das wir Verkündiger aufpassen müssen die Wohnungen der Wohnungsinhaber zu betreten, weil wir in den Wohnungen rechtlos wären wenn der Wohnungsinhaber gewalttätig würde.

Nach dem ich den gestrigen Artikel geschrieben hatte, kamen noch mal zwei von diesen Sektenspinnern in meine Wohnung.
Zu dritt lehrten sie in einer halben Stunde eine meiner Sektflaschen.
Die eine ignorierte mich völlig (hatte plötzlich am Handy zu hantieren) und die andere – leicht angeheitert, schüttelte mir breit grinsend die Hand und meinte „grüß Dich“

Ich werde schon alleine deswegen in nicht allzu weiter Ferne dem Ganzen ein Ende machen müssen weil ich nicht mehr für meine Beherrschung garantieren kann.
Das leben ist zu schön um ständig mit diesem Hassen konfrontiert zu werden.

Kübler-Ross (1980) unterscheidet 5 Phasen, die bei dem Prozess des co-abhängigen Verhaltens durchlaufen werden:

1. Phase der Verleugnung/Isolierung
Ich dachte den Kontakt mit der Wachtturmsekte so gering wie möglich zu halten würde helfen.
Ich Isolierte mich von den Sektenmitgliedern und hatte keinen Kontakt zu Weltmenschen

2. Phase der Wut und des Selbstmitleids
Meine 6 Jahre in denen ich im Internet quasi täglich schrieb.

3. Phase des Verhandelns
Ich „Arrangierte“ mich mit meiner Frau. Sie konfrontiert mich nicht damit und ich lasse sie mit ihrem Sektierertum in Ruhe.

4. Phase der Depression
Ich würde es lieber Phase der Aggression nennen. Der Sektensüchtige kann seine Sucht nicht kontrollieren. Gerade die Wachtturmsekte begnügt sich nicht mit der Abgabe einer Kirchensteuer oder des Zehnten. Die Wachtturmsekte will alles und nimmt sich dies auch.
Ein Wachtturmzeuge gibt keinen Zehnten – er gibt alles.

5. Phase des Akzeptierens
Wie diese bei mir aussieht weiß ich noch nicht.
Was heißt es für mich zu Akzeptieren das meine Frau Suchtkrank ist und dies nicht zu ändern ist?

Bei Suchtsystemen wie wir sie hier in einer Sekte vorfinden ist es besonders wichtig zu erkennen, welches Regelsystem, Co-Abhängige für ihr Zusammenleben entwickelt haben.

Diese Regeln unbewusst übernommen beeinträchtigen gesundes Wachstum und machen konstruktive Veränderungen unmöglich.

Rollenverpflichtungen können aufgezeigt werden, die z. B. für ein Suchtsystem notwendig waren, die sich aber geradezu zerstörerisch auf eine neue Familie auswirken können.

Wer kennt nicht Missverständnisse?

Uns allen ist es schon passiert, dass wir uns bemühten, verstanden zu werden, aber es gelang einfach nicht?
Eine solche Episode ist ein Versuch, sprachliche Verschiedenheiten zu beseitigen, oder einem Andersdenkenden eine Sache plausibel zu machen.

Der Ritt gegen Windmühlen in Verbindung mit der Sprachzerstörung oder dem Denken in schematischen Verschwörungstheorien der Wachtturmsekte.

Im Sektenalltag werden diese Konflikte zu einem lebensgeschichtlichen Dauerzustand.

Folgende Fragen gilt es zu verstehen:

• Welcher Partner ist Schuld, an dem Sektenabhängigen übermäßigen Konsum?
• Will ich mitfühlen?
• Wo liegt meine eigene Co-Abhängigkeit genau?
• Will ich (noch) erreichen, dass der Partner einsieht, dass er/sie krank ist.
• Bin ich in der Lage einerseits in den Konfrontationen nicht locker zu lassen, aber schaffe es weiter nicht auszurasten einerseits aber andererseits mich dabei auch nicht klein machen zu lassen.
• Bin ich in der Lage eine durchdachte, klare Ich-Botschaft. Z.B. Ich sehe, dass Deine Gäste respektlos mir gegenüber sind. Ich weiss, Du hörst das nicht gern. Jedoch habe ich Dich viel zu gern, um noch länger zuzuschauen wie unsere Familie langsam durch die Sekte ruiniert wird.
• Bin ich noch in der Lage ihm/ihr wiederholt meine Zuneigung mitzuteilen?
Weil mir etwas an Dir liegt, will ich, dass Du mir nun zuhörst. Ich mache nicht mehr länger so weiter.
• Gibt es noch einen Funken Hoffnung dem Partner mitzuteilen, dass es für ihn/sie Hilfe gibt und wo man sie finden kann. "Ich habe mir Informationen geholt bei... und habe gesehen, dass es für Sektenkranke Hilfe gibt. Das hat mich gestärkt und ich bin mit dem Problem nicht mehr allein. Du kannst allein hingehen, oder wir gehen gemeinsam hin."

Die Antworten die ich mir zu diesen Punkten gebe sind ernüchternd.

Hallo Frau von X,
Was soll ich denn Deiner Meinung nach machen?

Ich sage es doch – Zeugen nehmen kein 10ten – sie nehmen alles.
Soll ich meiner Frau „verbieten“ für den Predigdienst in ihren portugiesischen Gebiet (mit sehr großen Kilometereinsatz) zu Tanken?
Zum Hochzeitstag wünschte sie sich eine Ledertasche für die Versammlung und eine Tasche für den Predigdienst.
Was anderes kennt sie nicht.

Bezirkskongress, Tageskongress und Kreiskongress ist irgendwo am anderen Ende von Deutschland.
Pionierbesprechung hat sie im deutschen und dem portugiesischem Kongress.
Sie besucht also die deutschen und portugiesischen Kongresse.
Kostenintensiv ist beides – ob man nun zum deutschen Kongress hin und herfährt oder beim portugiesischen übernachtet spielt dabei keine Rolle.

Was soll ich Deiner Meinung nach tun?

das Perverse bei Jehovas Zeugen ist, dass sie durch ihre Glaubenslehre die übliche Moral verlieren und umgedreht werden, sich wie ein normaler Mensch zu benehmen. So sehe ich dies jedenfalls.

Eltern rennen für ihr "ewiges Leben" und verstoßen ihre leiblichen Kinder.
Normal ist doch, dass Eltern ihr Leben zu Gunsten ihres Kindes "opfern" würden? Nein, bei Jehovas Zeugen lebt der pure Egoismus... das is deren christliche Lehre.

Und in der Ehe ist es ähnlich. Der nicht ausdrücklich formuliere Grundsatz dürfte so zu formulieren sein:

Dein Glauben berechtigt dich alles zu tun was dein Glaube von dir verlangt. Und wenn dein Partner kritisch ist, dann werde extrem in der Ausübung deines Glaubens. Denke daran: je (intolleranter) extreme du deinen Glauben lebst, desto mehr freut sich Gott über dich!!!! ...

So wird natürlich der Partner gereizt kritischer zu werden und sich entsprechend zu äußern. Das Recht des Gläubigen wird so zu Lasten des Partners ausgedehnt.

Probleme sind vorprogrammiert. Glaubensausübung und Anbetung rechtfertigen bei Jehovas Zeugen ein entsprechendes verhalten. Kritik ddes Lebenspartners wird dann zu Feindseligkeit des Partners gegenüber dem angeblich wahren Glauben...

Und die Doktrin ist doch dann die... dass sich eine gläubige Zeugin Jehovas mit dem Segen ihrer abstrusen Glaubenslehre, die angeblich christlich sein soll, scheiden und die Ehe beenden darf..... mit dem Segen des Jehova - Gottes!!!!

So schafft man sich den religiösen Freibrief für das Ende der Ehe.

Schuld? Ist doch klar. Der Ehepartner hat sich feindselig verhalten und das geistige Wohl der Ehefrau gefährdet...

Die Gefahr besteht wohl eher darin, dass der Mann immer über den Schwachsinn des Glaubens stolpert und ihn offen anspricht... und steter Tropfen könnte ja irgendwann Wirkung zeigen...

Dann wäre das Schaaf weg....

Alles nur ein Kampf um die Köpfe...

Beste Wünsche
Gute Hoffnung
wünscht Bauer

Diese Woche sangen JZ in ihren Zusammenkünften das Lied 29 aus dem WTG-Buch 2009 Singt Lieder für Jehova.

Strophe 2:

,,Ein böser Mensch sitzt nicht an meinem Tisch.

Denn jeden meide ich, der redet lügnerisch, der übt Gewalt mit Habgier und mit List.

O Gott, bestraf mich nicht mit dem, der dich vergisst!

Hallo +,
es ist schlichtweg Schmierentheater.
Es sind Schausteller welche keine Ahnung haben um was es geht.
Wie denn auch?

Eine eigene Wahrnehmung wurde aufgegeben.
Die Logik umgangen.
Die Gefühlswelt im Besitz genommen.

Was voreinst vielleicht noch als brauchbar und fürs Leben notwendig mit in die Erziehung gelegt wurde, wird einfach ausgetauscht in neue Prioritäten.

Ein Schmierentheater eben.
Oberflächlich und unsorgfältig, aber dennoch eine Welt für sich.
Einer Welt in der das eigene ich, sowie das ICH an sich egal ist.

DU bist denen egal.

Doch das ist eine Lüge.
Eine Lüge die es gilt nicht mehr zu glauben,
nicht mehr in den Sinn kommen zu lassen
und nicht mehr zu fühlen.
_________________

Früher suchte ich nach Worten des Trostes.
Heute fällt es mir leicht zu sagen:

Du bist unendlich wertvoll.
Auch wenn Du dich heute nicht danach fühlst.
Doch Du bist Einzigartig und Gewollt.
So wie Du bist.

Eine Wahrheit die lernen darfst zu glauben.
Anzunehmen.
Und wenn du dies gelernt hast zu hinterfühlen, dann hast du's gepackt.

B.

Hallo "+", Hallo X-mysnip, Hallo Drahbeck,

zu allererst vielen Dank für die Rückantworten.

Mir bleibt regelrecht die Spucke weg, wenn ich so lese was bei einigen so los ist.
Bei "+" das mit der Frau, wie sie sich so gebärdet.
Eine eifrige Pionierin, die in ihrem "Wachtturm-Job" ganz was anderes rüberbringt, wie sie sich in ihrer " Familie " verhält.
Aber genau das ist es, wenn Reden und Handeln nicht übereinstimmen.
Wasser predigen, aber Wein saufen !
Und dann noch den Ehepartner auf schäbigste Weise behandeln.
So handeln, und dann auf die -Weltmenschen- schimpfen ?
Eigentlich ein Offenbarungseid, vielleicht würden sie lieber Weltmenschen sein ?
Weil man da mehr für seine Mitmenschen Gutes tuen kann ?

Oder :
Sie schliessen von sich auf andere ? ( wie "+" schreibt )
Da habe ich vor längerer Zeit was lustiges erlebt.
Ich habe bei einem Zeugenpaar übernachtet.
Am nächsten Morgen wurde mir seitens des Ehemannes eröffnet, dass ich mit ihm das Haus verlassen muss,
damit ich mit seiner Frau nicht alleine in der Wohnung bin.
Ich bin am Vortag nach schwerer Krankheit aus dem Krankenhaus entlassen worden.
Ich war froh, überhaupt halbwegs gerade stehen zu können.
Mir war ganz sicher nicht nach einem " emotional-körperlichen " Abenteuer mit seiner Gattin.

Ich konnte nicht mal meinen Kaffee austrinken beim Frühstück, weil der Gatte in die Arbeit musste.

Also bin ich mit abgereist.

Im Nachhinein fragte ich mich, musste ich angst haben, dass mich seine Frau vernascht ?
Kennt er seine Frau gar so, dass das für Besucher gefährlich werden könnte ?
Fällt seine Frau in so einer Situation über die Besucher her, wenn der Ehemann aus dem Haus ist ?
Wem misstraut er mehr, seiner Frau, oder mir ?
Oder schliesst er von sich auf andere, weil er mit keiner Frau alleine gelassen werden darf ohne dass er sie gleich vernascht ?

Schon komisch irgendwie. Ich war verwirrt damals.
Und ich war froh, der Sex-Falle entronnen zu sein ( Das ist jetzt natürlich ironisch gemeint, im Nachhinein, nach Jahren, aber es ist trotzdem eine Unverschämtheit )

Hallo "+", wie Du schon sagst, sie schliessen von sich auf Andere.

Dann noch wie Du schreibst : Hohngelächter und Schmährufe :
Wie oft hörte ich bei Versammlungen, dass wenn Menschen aus der "Welt" etwas passiert ist, egal in welcher Form, was die Zeugen in ihrer Ansicht bestätigt :
Das -Geschmunzele und Gelächter und wohlwolliges Grunzen - , man muss wirklich sagen, in erster Linie wohlwolliges Grunzen.
Nach dem Motto : Ja das wundert uns nicht, das ist halt die Welt !
Sie tun so, als hätten sie den moralischen Sonderstatus, das Abonement auf astreine sittliche und moralische Perfektion.
Genau diese Art hat mich immer zutiefst angeekelt !!!

Übrigens zum Thema angeekelt, hier noch meine Meinung, und auch die von anderen :

Da gibt es den WT-Artikel vom 1.November 1995, -Trost für Menschen mit niedergeschlagenem Geist-.
Dieser Artikel ist ein Schlag ins Gesicht und eine Demütigung für jeden der an einer "Posttraumatischen Belastungsstörung" leidet.
Ihr Spezialisten kennt diesen Artikel ja sicher nur zu genüge.
Ich habe diesen Artikel mal einer -Fach-Therapeutin- für diese Krankheit vorgelegt.
Die hat die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, und konnte es garnicht fassen, wie man sowas öffentlich verbreiten kann.
KdöR ??? Volk Gottes ? Moralische Instanz ?
Na dann, gute Nacht !

Noch zur Frage von -X-mysnip- :

Ich wurde nicht als ungetaufter Verkündiger geführt, weil ich noch ein "Laster" aus der bösen Welt hatte.

Es ist total schön, mal das schreiben / äußern zu können, was mich schon seit langer Zeit sehr, sehr belastet.

Euch allen eine gute Zeit !

Grüße, Conorr

Hallo Conorr!

Conorr
Da habe ich vor längerer Zeit was lustiges erlebt.
Ich habe bei einem Zeugenpaar übernachtet.
Am nächsten Morgen wurde mir seitens des Ehemannes eröffnet, dass ich mit ihm das Haus verlassen muss,
damit ich mit seiner Frau nicht alleine in der Wohnung bin.

Ihre Web-Seite erinnert sehr an das Kesseltreiben der Nazis und des Ministeriums für Staatssicherheit. Ihre Seite ist zum Kotzen. Kümmern Sie sich um die Religionen, die Millionen auf dem Gewissen haben.
Hoffentlich zeigt Sie mal jemand wegen Boykotthetze an und beantragt ihre Seite abzuschalten. Sie können mir ruhig antworten, wenn Sie Mut haben.
... und wer den Beitrag bis zum Schluss liest, wird womöglich verstehen, warum so etwas geschrieben wird:

Zeuge Jehovas: Sexueller Übergriff auf 13-Jähriges Mädchen

Jehovas Zeugen und ihre hohe Moral - die Wahrheit über Jehovas Zeugen

Jehovas Zeugen und ihre hohe Moral
andauernde Werbung und Selbstbeweihräucherung

DIE WAHRHEIT ist das Schlimmste was man einem Zeugen Jehovas sagen kann.
Es ist schon traurig wie fanatisch ein Mensch werden kann wenn er in die Fänge von Jehovas Zeugen gelangt und seinen Kopf an sie verliert

Nun ist namentlich beim Thema sexuelle Übergriffe in den letzten Tagen, die katholische Kirche wieder ins negative Blickfeld geraten.
Dies wiederum war etwa dem "Spiegel" in seiner letzten Print-Ausgabe eigens das Titelblatt und die dazu gehörige Berichterstattung wert.
Insofern darf man sich nicht wundern, wenn eine ganze Reihe von Tageszeitungen den angesprochenen Fall aus dem Zeugen Jehovas Bereich, auch mit in ihre aktuelle Berichterstattung aufgenommen haben.
Unter der Überschrift "Sexueller Übergriff auf 13jährige bei Bibelstunde" weist Google News etwa 17 Blätter diesbezüglich nach, deren Berichte aber weitgehend identisch sind, und lediglich das wiedergeben, was eine Nachrichtenagentur als Vorlage dazu bereit stellte. Eigene Akzente findet man in diesen Berichten weniger.
Etwas mehr an eigenen - ergänzenden - Akzenten bieten in diesem Fall, die Berichterstattungen der "Berliner Morgenpost" und auch des "Tagesspiegel".

Demzufolge habe der Mann den Kontakt via seiner Predigttätigkeit als Zeuge Jehovas aufgebaut.

Dazu ist schon mal zu sagen; Organisationen die ihre Mitglieder zum "Klinkenputzen" aussenden, und dann geht das Klinkenputzen in Richtung etwas abwegige Wege im Einzelfall weiter, müssen es sich sehr wohl gefallen lassen, dass diese abwegigen Wege an auch an den Pranger einer öffentlichen Berichterstattung gelangen.
Das gilt dann gleichermaßen für die katholische Kirche, wie eingangs erwähnt, wie für die Zeugen Jehovas.
Mimosenhaftes abwiegeln trifft da nicht den Kern.

Man liest in den beiden genannten Berichten weiter. Die Eltern in diesem Fall wurden von dem Zeugen Jehovas beschuldigt, Alkoholiker zu sein. Er lies es nicht bei dieser Bewertung bewenden, sondern ging noch einen Schritt weiter, und erstattete seinerseits Anzeige gegen die Eltern.
Nun setzte der Mechanismus ein, Vernehmung der Beteiligten. Und just dabei ergab sich der Aspekt; Zitat:
"Der Mann hatte zunächst die Eltern des Kindes angezeigt. Den Ermittlern erzählte das Mädchen dann von den Übergriffen...."

Hätte es diesen Druck zum "Klinkenputzen" nicht gegeben, hätte sich dieser Fall auch nie so entwickelt.
Es gilt also Ursache und Wirkung auch zu benennen.
...

Mich nerven und amüsieren derartige Zuschriften zugleich:
dieser Schlauberger scheint sich dumm zu stellen und einen entsprechenden Eindruck zu machen...
.. aber er spricht vom Gimpelfang-Forum ... eigentlich gar nicht mehr verlinkt, wohl aber noch präsent... und hat es gefunden... von "Abschaum" spricht er da...

mh, merkt der mann noch etwas? Er geifert und hetzt... er geifert und hetzt...

Hier eine amüsante Zuschrift:

Eine solche Antwort ist symptomatisch für Webseitenbetreiber ihrer Art.. Sie sind ja nicht einmal fähig sich zu outen. Aus dem Hinterhalt schießen wie die ehemalige Stasi. Bravo, kann man da nur sagen. Aber keine Angst, das bekommt man auch noch heraus, wer ihre Auftraggeber und Hintermänner sind. Solche Argumente, wie sie ins Feld führen sind sehr primitiv und es sehr einfach zu durchschauen aus welcher Richtung sie kommen. Dann müßte man auch ein Kesseltreiben gegen pädophile Katoliken und Protestanten sowie deren Kinderschänder (es gibt ja genügend Beispiele) einleiten. Was sie betreiben grenzt an organisierte Hetzkampagnen.Ihre Organisationen müssen ja sehr viel Angst vor den kleinen "Sekten" haben. So nebenbei bemerkt sollten sie sich erst einmal mit der Sektendefinition vertraut machen und nicht ihre eigene erfinden. Danach ist die gesamte protestantische Bewegung eine Sektenbewegung. Was soll der ganze Schwachsinn? Habt ihr vielleicht auch Leute in euren Reihen, die ein wenig klarer denken können als diese abgeschmackten Schreiberlinge der Webseite. Auch nebenbei bemerkt, sie bewegen sich juristisch auf sehr sehr dünnem Eis. Wenn sie schon die kleinen Religionsgemeinschaften so massiv attackieren, dann denken sie vorher einmal über Anstand und Würde nach. Aber anscheinend sind das bei ihnen Fremdwörter. Es hat sich ja in ihrem Forum auch so mancher Abschaum zu Wort gemeldet. Ist das etwa das Niveau, das ihnen gefällt???

Die Zeugen sind eine gefährliche Sekte, die Ehen und Familien zerrstört und ihr Wahrheitsverständnis ist reine Lüge!! Nun haben sie auch in Meck.-Pomm- die KdöR Anerkennung---unvorstellbar!!, sind die Behörden für vernünftige Argumente
gegen diese "Truppe" blind? Unser einziges Handeln kann nur noch mehr sein------------vermehrte Aufklärung und offenlegen.

Das ist doch nicht zu glauben.

Da schreibt Ricarda doch allen ernstes „+ wo bist Du“

Ich habe ihr schon mehrfach eine „Passwort vergessen“ Rückmeldung gegeben.
Einmal direkt angemailt
Einmal fragte eine Userin bei Ricarda deswegen an

Einmal habe ich mich sogar komplett neu angemeldet und wurde nie freigeschaltet.

Reaktion und Antwort gleich Null.

Der Witz ist das ich ja das Passwort habe – aber irgendwann wurde ihr Forum verlegt oder umgestellt – ich weiß es nicht mehr und es ist ja schon wieder lange her – und seit dem komme ich halt nicht mehr rein.
Habe ich doch eh schon nichts nennenswert Substanzielles mehr beizutragen und (Gott sei es getrommelt) anderweitig Zeitfüllende Interessen.

Wenn ich dann schon mal etwas schreibe dann spontan und ohne großer Vorbereitung.

Unserin Ga-chen wurde von besagter Ricarda in einem anderen Kontext beschieden (sinngemäß).
" Habe mal nachgesehen, ist eine ganz alte (eMail), die nicht mehr existiert. Kann sie aber nicht ändern, weil ich (Ricarda) mein Passwort vergessen habe...."

Nun, das sei dann nicht weiter kommentiert.
Einen Kommentar allerdings, kann ich mir doch nicht ganz versagen.
Wer auf vielen Hochzeiten zugleich tanzt, verliert halt auch mal den Überblick.
Und ihr Forum lebt ja wohl zunehmend davon, dass es von anderen dort als Moderatoren eingesetzten, getragen wird.
Sehe ich mir Ricarda Kommentar in Sachen eines dortigen Users namens "Snowbird" an, muss ich ihr allerdings bescheinigen; ihr Gefühl für potentielle Gefahren (vermeidbarer Art) scheint nicht besonders ausgeprägt zu sein, was wiederum nicht "mein Bier sein soll".
Daran ändert auch der Umstand nichts, dass sie wähnt, durch besagte ""Snowbird" erst Fakten kennen gelernt zu haben, die ihr vorher unbekannt waren.
Tja tanzt man auf vielen Hochzeiten, dann ist es wohl im Einzelfall, mit eigenen begründeten Erkenntnissen, wohl auch nicht zum besten bestellt.
Vor allem warte ich dann mal auf ihr pompös angekündigtes Buchprojekt, und da insbesondere auf den "enormen Buchhändlerischen Erfolg" selbigen ...

Es ist wohl noch nicht "aller Tage abend".
Die Forumsbetreiberin brachte schon verschiedentlich zum Ausdruck, so auch jüngst wieder.
"Ein Verein muss her".
Die Vorgängervariante einer "Genossenschaft, mit zu zahlender namhafter Einlage der "Genossenschaftsmitglieder", scheint ja wohl für's erste vom Tisch.
Dafür eben jetzt der "Verein".
Zwei von der Sorte gibt es ja schon (grenzt man ein auf ZJ. Und lässt man "Vereinsleichen" vom Stile "Artikel 4" die gleichwohl weiter bestehen, nur vergessen haben noch umzufallen, unberücksichtigt).
Ein Verein, namentlich in der Region Karlsruhe, und noch ein anderer, ebenfalls nicht "unbekannter".
Es ist natürlich schön für Vereinsmacher, können sie allfällige Mitgliedsbeiträge kassieren.
Da soll es dann ja schon mal Thesen gegeben haben, was denn so alles mit den Geldern passieren kann, die hier und jetzt nicht wiederholt seien. Zumal man den namhaftesten dieser Vereine, ohnehin der Rubrik "zahnloser Tiger" in Vergangenheit und Gegenwart zuordnen kann (respektive wenn andere es nicht können. Ich für meine Person kann jedenfalls diese Zuordnung vornehmen).

Ganz anders offenbar jener angedachte, noch nicht existierende Verein.
Der träumt tatsächlich davon, sich zur Arbeitsbeschaffungsmaschinerie für Rechtsanwälte zu profilieren.
Ob er es denn "schafft" sei ja mal dahingestellt. Aber Träume in der Richtung bestehen wohl.
Dort hatte man auch schon mal von einer an Kiosken käuflichen Zeitschrift zum Zeugen Jehovas-Thema geträumt. Wurde wohl nichts aus dem Traum.
Aber akut ist ja dort wohl ein Buchprojekt in Arbeit.
Bücher veröffentlichen ist ja heutzutage überhaupt kein Problem. Da gibt es sogar Verlage, die suchen "handeringend" nach Autoren.
Wer sich dann auf solch ein Angebot auch tatsächlich einlässt, wird allerdings alsbald erfahren. Die ganze Sache hat noch eine ökonomische Komponente. Und für die hat der stolze Autor erst mal in "Vorleistung" zu treten. Und da werden schon mal Summen gefordert, die keineswegs der Rubrik "Pinups" zuortbar sind.

Da kann ich den Buchprojekt-Realisierern, eigentlich nur viel Glück wünschen. Sie werden es bitter nötig haben.
Einige haben vielleicht dieses Glück. Monika Deppe etwa. Bei Amazon.de auf Platz 53.675 der Bestsellerliste geführt.
Da haben andere weitaus weniger Glück.
Der ein geschichtliches Thema bearbeitende ZJ Erhard Klein steht in genannter Liste auf Platz 794.003. Von mir selber will ich da lieber auch nicht reden (noch weiter hinten).
Aber ich habe immerhin den relativen Trost, dass WTG-nahe Buch "Zwischen Selbstbehauptung und Repression", für die ja eine eigene nur diesem Buch gewidmete WTG-nahe Webseite auch die Werbetrommel rührt, steht auf Platz 795.289 bei Amazon.
Das sind dann aber immer noch die relativen "Glückskönige".
Haben sie dieses Glück nicht, kann es ihnen nämlich so ergehen, wie einem Hubert Roser (hier schon neulich mal erwähnt) dessen Schweiz bezügliches Buch einen "sanften Tod" entschlief. Oder einem Detlev Garbe, dessen zweites ZJ-Buch schon ein Jahrzehnt Dauer-Vorangekündigt ist.
Weder Garbe noch Roser allerdings, publizieren in "Zuschussverlagen". Und weil sie das nicht tun, siehe vorstehendes.

Kehren wir zum "Verein Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für Rechtsanwälte" zurück. Der nennt sich selbstredend nicht so. Das ist meine Individualbeschreibung.
Dem schwebt ja insbesondere wohl eines vor. Dem juristischen Clinch mit der WTG.

Juristerei, ein Herr Tjaden wird es vielleicht bestätigen können, ist nicht zuletzt auch eine Frage, wer da den längeren finanziellen Atem hat.

Der Verein "zahnloser Tiger" hat das Problem ja schon gelöst, indem er die Bestrebung hat, solchen Situationen aus dem Wege zu gehen.
Der angedachte "Gründungsverein" will es offenbar anders halten.
Auch dazu kann ich dann nur sagen: Viel Glück. Sie werden es brauchen; oder eben von selbst zu einem Verein mehr von der Sorte "zahnloser Tiger" letztendlich werden.

Wer das alles in seinem Gesichtsfeld ausblendet, dieweil es ihm unbequem erscheint, dem muss ich zumindest für meine Person, vorhalten, zu sehr von Wunschdenken durchtränkt zu sein.

Und dann noch dieses. Die derzeitige relative Konjunktur des Hamburger Forums, ist wohl weniger Ausdruck eigener Qualität, als eher Ausdruck von Nicht-Qualität eines anderen Vereines, der zwar derzeit nicht so von Querelen gebeutelt ist, wie das in einer früheren Phase bei ihm schon mal der Fall war. Aber gleichwohl den Status der "Mittelmäßigkeit" nicht verlassen hat.
Ich kann mich eigentlich nur wundern, wenn welche die da wähnen, sie sehen sich im dominierenden Verein, namentlich wegen ihrer christlichen Grundsatzposition in die Enge getrieben, nun ihr Heil im Hamburger Forum suchen.
So grundlegend ist dort wohl die Stimmung auch nicht anders, für diejenigen die da auf der Suche nach einem "geschützten Religionsbereich" sind.
Im dominierenden Verein mögen einige Altlasten zur maßgeblichen Vergraulung beigetragen haben und noch beitragen. Es wäre je denkbar, dass die auch eines Tages wieder zurückgepfiffen werden. Dann würde sich der dominierende Verein vielleicht wieder etwas erholen, was wiederum mit einer Annäherung beider Foren auf der inhaltlichen Ebene gleichzusetzen wäre. Und ob dann die "Sternstunde" des Hamburger Forums so noch weiter bestehen würde, erscheint mir so ausgemacht auch nicht zu sein.
Dann treten wieder andere Aspekte in den Vordergrund.
Zum Beispiel die skizzierten abenteuerlichen Ambitionen in Hamburger Forumsgefilden.

geschrieben von:  Drahbeck

Die allermeisten thematischen Foren des Ex-ZJ-Bereiches, gewähren Schreibzugang nur nach regulärer Anmeldung, mit erreichbarer eMail.
Die hiesige Ausnahme von der Regel ist schon mal dadurch eingeschränkt; nicht 24 Stunden möglich, sondern nur in dem Zeitraum, wo sofortiges Reagieren, ohne Zeitverzug möglich ist.
Eine bestimmte Blogseite, selbst anonym betrieben, ohne akzeptables Impressum, offenbart sich zunehmend als Magnet weiterer Anonymusse.
Das mag dann ja noch hinnehmbar sein. Weitaus weniger hinnehmbar sind da beispielsweise Attacken eindeutig unter der Gürtellinie.

Beispiel (auf eine inhaltliche Bewertung gehe ich im Beispiel nicht ein. Der Inhalt kann falsch oder richtig sein).
Beispiel, wenn unter Verwendung des bürgerlichen Klarnamens jemand via Internet zu lesen bekommt, er habe ein behindertes Kind, dann ist das mehr als eine Geschmacklosigkeit.
Der Poster jene Aussage postet aber anonym.
Sollten Aussagen dieser Primivität je hier auftauchen, wäre die sofortige Schaltung auf nicht lesbar, im Falle einer angemeldeten Person, oder die sofortige Löschung im Falle einer nicht angemeldeten Person die Folge.

Der anonyme Betreiber des anonymen Blogs sollte sich darüber im klaren sein.
Auch er kann nicht im rechtsfreien Raum agieren. Er ist namentlich für von ihm zugelassenen anomymen Postings, letztendlich der juristisch Verantwortliche.
Wähnt er nach dem Motto "O wie gut das niemand weis, das ich Rumpelstilzchen heis", weil er selber kein ordnungsgemäßes Impressum nennt, könne ihm ja nichts passieren, könnte sich dieses Kalkül auch mal als Fehlkalkulation erweisen.

Die Religionsgemeinschaft der ZJ stellt ihren Mitgliedern "Hinweise zum Ausfüllen der 'Patientenverfügung und Vorsorgevollmacht in Gesundheitsangelegenheiten' (PaVo)" zur Verfügung.

Auf Seite 2 wird darauf aufmerksam gemacht:

,,Bedenke bitte, dass in Verbindung mit einer Behandlung Kosten entstehen können, die nicht von deiner Krankenversicherung getragen werden. Besprich mit deinen Bevollmächtigten, bis zu welcher Höhe du bereit bist, Kosten selbst zu tragen, insbesondere wenn dein Leben davon abhängt."

http://forum.sektenausstieg.net/showpost.php?p=331590&postcount=19

Apostelgeschichte 19:24, 25
,,Denn ein gewisser Mann namens Demetrius, ein Silberschmied, der Silberschreine der Artemis herstellte, verschaffte den Handwerkern einen nicht geringen Gewinn; und er versammelte sie und diejenigen, die an solchen Dingen arbeiteten, und sprach:

'Männer! Ihr wißt wohl, daß wir aus diesem Geschäft unseren Wohlstand haben.' "

___________

Für die von Jehovas Zeugen herausgegebene Patientenverfügung und Vorsorgevollmacht in Gesundheitsangelegenheiten (PaVo) gibt es "Ganz neu auf achtturm.de" die "PaVo-Hülle" für 1,20 EUR.
achtturm.de/product-info.php?info=p613_PaVo-H-lle--f-r-neue-Patientenverf-gung-.html

Auch der "Schlüsselanhänger", für 2,50 EUR, "dient nicht nur im Falle eines Falles ... als Hinweis auf das 'Dokument' ", sondern ist "tägliche Gedankenstütze ... seinen Brustbeutel anzuziehen".
achtturm.de/product_info.php?info=p156_Schl-sselanh-nger--KEIN-BLUT---2-sprachig-.html

Den "Brustbeutel" erhält ein ZJ für 3,50 EUR. Dieser ist "extra dünn ... so dass die Hülle unter der Kleidung fast nicht zu sehen ist." Erwähnenswert auch: Der Beutel ist "angenehm am Hals zu tragen".
achtturm.de/product_info.php?info=256_Brustbeutel--Dokument-zur--rztlichen-Versorgung---2-sprachig---fast-unsichtbar-.html

Hier ein anderer Shop:
www.astrotv.de/tv-shop/

Die Vokabel "einige" ist dann wohl ein verfälschender - dehnbarer Begriff.
Es kann als gesicherte Erkenntnis gelten, dass zu Zeiten von Russells Lebenszeit (und der verstarb bekanntlich erst Ende Oktober 1916). bezogen auf Kontinentaleuropa, es keinen Nachweis einer tatsächlichen Wehrdienstverweigerung gab.
Wer das Gegenteil behauptet ist Beweispflichtig.
Er muss seine These belegen. Aktengestützt.
Das hat weder Herrberger noch sonst ein WTG-Apologet in der veröffentlichten Publizistik getan.

Das Thema Wehrdienstverweigerung im ersten Weltkrieg, kam bezogen auf Deutschland, soweit in einschlägiger Publizistik nachweisbar, nur bei den Adventisten auf die Tagesordnung. Und da auch nur dergestalt, dass einige aus ihren Reihen sagten. Am "Sabbath" (Sonnabend) können wir keinen Wehrdienst leisten (an den anderen Tagen aber sehr wohl).
Nur, die verantwortliche Leitung der deutschen Adventisten, unter Conradi, schloss sich dieser Linie nicht an. Es kam dieserhalb auch zum Schisma, in den adventistischen Reihen.

Konrad Algermissen etwa zitiert in seinem Buch
"Christliche Sekten und Kirche Christi
II. und III. neu bearb. und stark vermehrte Auflage
III. bis VIII. Tausend"
Verlag u. Druck Joseph Giesel
Hannover 1925 (S. 255f.)
bezüglich des adventistischen Schismas:

"Der Krieg selber brachte eine schwere Krise über den deutschen Adventismus.
die "Kölnische Zeitung" vom 21. September 1915 schreibt darüber.
"Unter den Anhängern des Adventismus trat nach Ausbruch des Krieges eine Spaltung ein. Die Mehrzahl wollte für die Dauer des Krieges die bestehende Lehre außer Kraft gesetzt sehen, der übrige Teil verlangt dagegen Heilighaltung des Samstag auch während dieser schweren Zeit. Die Gegensätze führte schließlich zum Anschluss des alten Glaubens aus der Gemeinschaft" -

Vor allen aber war es die Stellung zum Kriegsdienst überhaupt, die diese Spaltung verursachte. Bereits am 4. August 1914 hatte die große Mehrzahl der deutschen Adventisten in einer sehr devoten Zuschrift an das Kriegsministerium zu Berlin erklärt:

"Wir halten uns in diesen gegenwärtigen ernsten Kriegszeit dazu verpflichtet, für die Verteidigung des Vaterlandes einzustehen und auch am Sonnabend (Sabbat) unter diesen Umständen die Waffe zu führen."

Eine ähnliche Erklärung erging am 5. März 1915 an das Generalkommando, des von VII Armeekorps.
Unterzeichnet war diese Erklärung von L. A. Conradi, den Vorsteher der europäischen Abteilung der Adventisten, von Schubert dem Vorsteher der ostdeutschen Adventisten-Union, und Drinhaus dem Vorsteher der sächsischen Vereinigung. Das war also eine offizielle Stellungnahme die im Widerspruch stand mit dem auf amerikanischen Konferenzen festgelegten pazifistischen Lehren.

Ein Teil der deutschen Adventisten widerstand deshalb diesen offiziellen Beschluss. Dadurch kam es zu erbitterten Streit. Für die Kriegsadventisten, die den alten Grundsätzen untreu geworden waren, wandten sich in heftigster Weise gegen die Anhänger der alten Lehre.

In einem in den "Dresdner neuesten Nachrichten" unter dem 12. April 1918 veröffentlichen Aufsatz nennen sie dieselben
"unnüchterne Elemente mit törichten Ideen"
und fahren recht lieblos fort:
"Wenn solche Elemente ihr verdientes Schicksal finden, so tut man uns in der Tat einen Gefallen."

Dann zählen sie im Fortgangs des Artikels die eigenen Verdienste ums Vaterland auf. Diese Kampfesart berührt sehr unsympathisch."

Zuletzt auch (wieder) dokumentiert ist dieses Thema auch in einem im Jahre 2008 erschienenen Buch von Johannes Hartlapp

Hartlapp referiert die Nazizeit; die Zeit des ersten Weltkrieges kommt bei ihm nur "am Rande mit vor". Zwar kann man Teile des Buches auch via des Google Bucheinscann-Programmes sichten, gleichwohl wird derjenige, der diesen Weg verfolgt, nicht von sonderlichem "Glück" verfolgt sein.
Ich hatte es erst auch auf diesem Wege versucht; alsbald aber erfahren müssen.
Erstens gibt es nur Teile aus dem Buch.
Zweitens ist die IP des Interessenten dann auch von Google registriert.
Werden in der Sicht von Google "zuviele" Seiten aus dem Buch aufgerufen, setzt der Sperrmechanismus ein, dass selbst Seiten, die zu den zugänglichen gehören, für diesen Interessenten dann eben nicht mehr zugänglich sind (eine Erfahrung die auch ich machen "durfte").

Da mir die 76 Euro regulärer Buchhandelspreis, für dieses Buch dann doch etwas zu happig sind, und mir das Buch doch wichtig genug ist, habe ich mich dann für den Weg der Ausleihe aus einer wissenschaftlichen Bibliothek entschieden, was ich nur allen weiteren Interessenten gleichfalls empfehlen kann.
Wie gesagt, Hartlapp referiert vorrangig die Nazizeit.
Zu letzterer eine charakteristische "Kostprobe" daraus:

http://books.google.de/books?id=IwD9eN4oJ9gC&pg=PA459&dq=Adventisten+Wehrdienst&cd=1#v=onepage&q=Adventisten%20Wehrdienst&f=false

Es muss allerdings auch gesagt werden. Mit Rutherfords Machtantritt, begann sich das Verhalten - dann buchstäblich einzelner - Bibelforscher in der Wehrdienstfrage zu verändern.
Es sind in der Tat für diesen Zeitraum, in der zeitgenössischen einschlägigen Zeitschriftenliteratur, zu nennen ist besonders ein Aufsatz in der "Zeitschrift für die gesamte Neurologie und Psychatrie, Originalien", buchstäblich einzelne Fälle, diesbezüglich dokumentiert.
Aber das galt eben ausdrücklich nicht für den Zeitraum von Russell's Lebenszeit

Man vergleiche zum Thema auch
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,37594,42133#msg-42133
Alternativ auch
Im Zeitspiegel 3
Dort der Eintrag vom 04. Dezember 2009 04:09

Sowie zuletzt auch den Disput:
http://forum.sektenausstieg.net/showthread.php?t=11590&page=4
(und weitere Detailpostings in diesem Thread).

Gelesen in einem Bericht  unter anderem den Satz:

"... Besonders erschüttert hat ihn, dass ausgerechnet ein Mann, der jahrelang in seiner Funktion innerhalb der Glaubensgemeinschaft den Menschen gepredigt habe, solche Vergehen zu unterlassen, dann selbst Mädchen sexuell missbraucht habe."
Und weiter:
"war der Beschuldigte als so genannter Organisator von Ältesten in einer Region des Kreises tätig.."
[Ich vermute mal, bezüglich der Vokabel "Organisator", gemeint ist wohl "Koordinator", oder wie man früher dazu sagte "Altester", respektive noch früher Versammlungsaufseher].
Auch in diesem Bericht ersichtlich. Es gab (wieder mal) Bestrebungen zum "deckeln" zum nicht ruchbar werden lassen. Erst als dieses Kalkül nicht aufging wurde umgeschaltet).

Nun, da an einem gewissen (wenn auch nicht runden) Tage ein Herr Russell Geburtstag hatte (und er hatte ja wohl noch keine Skrupel, den dann auch zu feiern; das sollte ja erst sein ungeahnter Nachfolger verändern), mag ja ein kleines "Ständchen" so unpassend auch nicht sein.
Es soll ja wohl auch so eine Gepflogenheit sein, "würdigen" Jubilären durch Kindermund gratulieren zu lassen.
Das mit dem Kindermund, klappt in diesem Falle aber nicht so recht. So muss der Jubilar schon eher mit Jugendlichen vorlieb nehmen.
Und siehe da, die zehnte Klasse einer Schule, fand sich sogar bereit, diese "Gratulationskur" vorzunehmen.
Ob dem Gratulierten allerdings deren Schlussatz auch gefallen wird, erscheint wohl nicht so ausgemacht. Denn dieser Schlussatz lautet prägnanterweise:

"Fazit: Die Zeugen Jehovas gehen entschieden zu weit mit ihrer Bibeltreue".

Weiteres in:
ema.bonn.de/reli/10/ZeugenJehovasEin.html

Die Bremer "Grüne" sind ganz "hin und hergerissen".
Nicht "neues unter der Sonne" wäre mein Kommentar dazu.
Der Kommentator reibt den "Grünen" auch unter die Nase. In Sachen Islamisten aber halten sie es anders.

Tja da muss man dann dem Kommentator wohl noch den "Nachhilfeunterricht" erteilen.
Islamisten sind ja auch keine prinzipiellen Wahlverweigerer.
Und bei diesem Punkt, den man als den eigentlich relevanten bezeichnen kann, liegt letztendlich der "Hund begraben". Egal ob bei FDP und CDU in Baden-Württemberg; egal ob bei SPD in Rheinland-Pfalz, oder eben auch bei den "Grünen" in Bremen.

In einem weiteren Kommentar zum Thema der "taz" taucht die Vokabel Populismus auf.
Genau dieses Vokabel möchte ich dann meinerseits mit dem Dank der Verachtung, Verachtung der fraglichen Kommentatoren, an selbige zurückgeben.
Deren Populismus, ist zumindest für unsereins, unerträglich!
...

Siehe zum Thema Bremen auch:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,27753,30178#msg-30178

Die "Bremer Stadtmusikanten" etwas neuzeitlicherer Art blasen die Rückzugsfanfare.
Dies wiederum verwundert unsereins nicht.
Da keine relevante politische Kraft in diesem Lande dem Kirchenfilz zu nahe tritt oder treten will.
Die Bremer "Grünen" da auch ihre Günstlinge haben, wenn auch nicht unbedingt die Zeugen zu denen gehören. Das dann aber auch deshalb nur, weil auch besagte "Grüne" sich nicht mit der ZJ-Politikabstinenz anfreunden können, wie ja auch die anderen Parteien.
Mit der Politikabstinenz könnten sich schon mal die Nazis und ihre ostdeutschen Nachfolger nicht anfreunden, und dokumentierten das auch durch ihre drastischen Reaktionen darauf.
Die Zeiten haben sich ja nun gewandelt.
Drastische Reaktionen im Sinne der Nazis sind dabei heute nicht mehr angesagt.
Statt dessen gibt es "ersatzweise" ein paar "Kabarettnummern" dafür.
Eine besonders skurrile Lachnummer kann man dabei derzeit auch in Bremen "bewundern"