Forumsarchiv A60

Mein Name ist Winfried Z... ich lebe seit einigen Jahren in Brasilien. Ich bin selbst kein ZJ mache mir aber seit einiger Zeit oft Gedanken über Religion und Glauben.
Ich habe schon einige Bücher über verschiedene Religionen gelesen. Kann mir in diesem Forum jemand Tips zu guten Büchern über den Glauben der ZJ geben.

Als Antwort auf: Informationsmaterial geschrieben von Winni am 08. Februar 2004 00:55:28: Oi Winfried,

Onde você mora no Brasil?
Se quiser, podemos conversar por e-mail.
Conheço bastante o seu país, e sei também quantos grupos protestantes diferentes existem aí.

Als Antwort auf: Informationsmaterial geschrieben von Winni am 08. Februar 2004 00:55:28: Da sollte man wohl noch unterscheiden zwischen Büchern, die derzeit beschaffbar und ohne übermäßige Schwierigkeiten auch ins Ausland lieferbar sind.
Und Büchern, bei denen dies nicht der Fall ist.
Dann auch noch:

Begrenzt auf nur Deutschsprachiges?
Oder auch Englischsprachiges.
Soweit es den eingeschränkten Bereich betrifft, deutschsprachige Bücher, die auch ins Ausland lieferbar sind; siehe beispielsweise mal nachstehenden Link:

Als Antwort auf: Informationsmaterial geschrieben von Winni am 08. Februar 2004 00:55:28:

Also die Liste die du Von Herrn Gebhard bekommen hast,sind Bücher von ehemaligen ZJ.Sie sind furchtbar langweilig.Das langweiligste ist von Gerd Borchers.Obwohl er im normalen Leben ein sehr humorvoller etwas eitler Gesell ist.Das Buch von ihm is nix.

Das Buch von Franz hat mich zum nachdenken gebracht.Damals war ich weg von ZJ ,aber dieses Buch hat mitbewirkt das ich wieder zurückgekehrt bin.Kann ich jedoch nicht empfehlen,es sei denn du hast die Gabe zwischen Zeilen zu lesen.Auch ist wirklich zäh geschrieben und es trieft nur so von geheuschelter Aufrichtigkeit.Es ist so mitleidig geschrieben das man Angst hat beim blättern würde man die Seiten kaputt machen.Ein einziges wehleidiges Gejammere.Ein Balsam für jeden der sein Gewissen für 17 -18 Euro erleichtern möchte.Für echte Zeugenkritiker ein absolutes muss, beim lesen wird einem klar wie scheiße(ich weiß,sagt man ja eigentlich nicht), man selber drauf ist .Kann selbst den übelsten Abtrünnigen zum nachdenken bringen.
Wird jedoch meistens nur von geistigen Kindern gelesen,ist auch nix für ZJ.

Bücher über aktive ZJ bekommst du von jedem ZJ .Einfach Telefonbuch aufschlagen und anrufen.

Als Antwort auf: Re: Informationsmaterial geschrieben von David am 08. Februar 2004 16:33:16:

David's Empfehlungen (er hat kritische Bücher gelesen, und garantiert, dass man sie nicht lesen sollte), möchte ich mich umgekehrt anschliessen.

David ist nach eigenen Aussagen schon ausgeschlossen worden, wegen moralischer Vergehen.
Egal was er von sich selber hält, macht ihn sein jetziger Extremismus nicht rein.
(Lieber David, die Flecken bleiben!)

Da David sicher nicht die Statur besitzt, faire urteile über andere Leute abzugeben, ist es für aufrichtige Leute empfehlenswert, dass sie sich ihr Bild selbst zusammenstellen, indem sie von jeder Seite Informationsmaterial durchsichten.

Es gibt bestimmt übertriebene Kritik an ZJ, so wie ZJ Literatur übertrieben ist (alle Ausgeschlossenen sind der absolut letzte Dreck!).

Als Antwort auf: Re: Informationsmaterial geschrieben von David am 08. Februar 2004 15:27:29:

Auch die Wachtturmgesellschaft "empfiehlt" kritische Bücher bekanntlich nicht.
Wer also nicht blos das "Wiederkäugespei" der WTG sucht; der kann "David's" Aversionen sogar als Empfehlung werten.
Eine Empfehlung zwar der unbeabsichtigten Art, aber immerhin!

Als Antwort auf: Re: Informationsmaterial geschrieben von O. am 08. Februar 2004 15:50:42:

Es gibt ganz ausgezeichnete Bücher, gerade im englischen Bereich. Viel zu wenig empfohlen wird Bottings The Orwellian World of JWs, das im Infolink genannt wurde. Gerade für Schüler, die Orwell immer noch anspricht, ist es faszinierend.

Als Antwort auf: Re: Informationsmaterial geschrieben von Pumuckl am 12. Februar 2004 10:57:47:

>Es gibt ganz ausgezeichnete Bücher, gerade im englischen Bereich. Viel zu wenig empfohlen wird Bottings The Orwellian World of JWs, das im Infolink genannt wurde. Gerade für Schüler, die Orwell immer noch anspricht, ist es faszinierend.

Schade nur, dass sich offenbar bisher niemand dazu aufraffen konnte, eine deutsche Übersetzung davon anzufertigen. Auch nicht Herbert Raab, der ja schon einiges diesbezüglich geleistet hat, dankenswerterweise.

Gemäß einer Eigenmeldung wurde dem umstrittenenen Forumsbetreiber "David" jetzt ein Kreisaufseherbesuch in cirka 14 Tagen angekündigt.

Es ist leider so das David´s forum kein Forum ist.
Er sperrt alle aus die nicht auf seiner linie sind.

Ich hatte mich auch mal vor einiger zeit angemeldet aber er sperrte mich aus.
Obwohl ich nur gesagt hatte das ich kein Zeuge Jehoavs mehr bin.

Du bist erzlich willkommen im infolink forum deine fragen oder erfahrungen rund um das Thema Zeugen Jehovas;oder hier im Bechhaus Forum.

Wenn Sie heutzutage jemanden wirklich schlecht aussehen lassen möchten, dann bezeichnen Sie die Kirche oder Gruppe, der er angehört, als Sekte! Sofort wird diese Person oder Gruppe mit David Koresh und den Branch Davidians, Jim Jones und dem Volkstempel, oder mit Marshall Applewhite und Heaven's Gate identifiziert - ein paar der berüchtigtsten zeitgenössischen Beispiele für destruktive "Sekten" in Amerika. Das Wort Sekte erzeugt ein großes Maß an Verwirrung bei vielen religiösen und nichtreligiösen Menschen. Einige würden eine Sekte als "Gruppe von Exzentrikern" definieren, "die die Religion ernster nimmt als man selbst."

Aber was ist eine "Sekte" wirklich? Ich würde behaupten, der Begriff Sekte sollte nur für die am deutlichsten destruktiven Gruppen reserviert sein - sowohl aus christlicher als auch aus nichtchristlicher Sicht. Aus christlicher Sicht gibt es zwei sehr wichtige Erwägungen bei der Identifizierung einer destruktiven oder ungesunden Gruppe. Zuerst gibt es die theologische Erwägung. Wie sehr stimmen die Glaubenssätze der Gruppe mit den grundsätzlichen Lehrsätzen des historischen christlichen Glaubens überein? Damit ist die dauerhafte Bedeutung dieser Glaubenssätze einzuschätzen. Zweitens gibt es die sozialpsychologische Erwägung. Wie werden Macht, Autorität und Kontrolle in der Gruppe ausgeübt? Damit sind Techniken der Manipulation und Gedankenkontrolle einzuschätzen. Einer Gruppe mag es in einem oder beiden Gebieten fehlen, wodurch sie als ungesunde und/oder destruktive Gruppe aus christlicher Sicht einzuschätzen ist.

Es folgen die zehn gefährlichsten Gruppen in Amerika heute, auf der Grundlage einer oder beider oben ausgedrückter Sorgen:

Sehr subtile, geistliche Täuschung, 1830 von Joseph Smith gegründet. Diese aggressiv evangelikale Gruppe behauptet, die einzig wahre Kirche zu sein, und alle Christen außerhalb des Mormonentums folgten einem fehlerhaften Evangelium und einem falschen Christus.

Militant anti-historische christliche Lehrsätze. Die Gruppe begann in den 1870er Jahren mit Charles Taze Russell. Sie leugnen nicht nur die wesentlichen Teile des christlichen Glaubens, die über die Mitglieder ausgeübte Kontrolle ist auch hoch destruktiv.

Eine Science-Fiction-Gruppe der Eigenbauerrettung, die sich als wahre Kirche verkleidet, leicht überdeckt von einem falschen Anschein von Christentum. Versucht, durch Prozesse und Rufmord die zu vernichten, die gegen die Gruppe die Stimme erheben.

Die Gruppe begann in den frühen 1970er Jahren mit Elbert Eugene Spriggs. Sie behauptet, die Rettung könne nur gefunden werden, wenn man ihr allen Besitz gibt und in ihrer Gemeinde lebt. Alle persönliche Entscheidungsmacht wird der Führung übergeben.

5. Gesellschaft des Heiligen Geistes zur Vereinigung des Weltchristentums (Vereinigungskirche).

Gegründet 1954 von Sun Myung Moon. Die hoch autoritäre und destruktive Gruppe lehrt, dass Jesus am Kreuz versagte. Moon ist jetzt der Mittler zwischen Gott und dem Menschen.

Diese stark evangelikale Gruppe, die 1978 mit Kip McKean ihren Anfang nahm, nimmt die meisten Hauptlehren der historischen Kirche an. Sie lehrt, dass sie die einzig wahre Kirche sei, und ist stark autoritär, mit enormer Kontrolle über das Leben der Mitglieder.

Diese Kommune wurde gegründet von David "Moses" Berg. Eine merkwürdige Mixtur aus grundlegenden christlichen Lehrsätzen und fast völliger sexueller Freizügigkeit. Stark kontrollierend und manipulierend.

8. Christian Identity Movement (Aryan Nations, Christian Identity Church, Klu Klux Klan, usw.).

Eine lose Vereinigung verschiedener kleiner Gruppen, die militant gegen die Regierung und von Verschwörungen getrieben sind. Jede Gruppe hat unterschiedliche, vom Christentum abweichende Lehrsätze. Alle halten den Kaukasier für einen Abkömmling der "verlorenen" Stämme Israels, des wahren Volkes Gottes.

Gegründet in den 1930er Jahren durch W. D. Fard. Die Gruppe lehrt, dass der schwarze Mann gut, der weiße Mann böse, und dass Jesus nur ein Prophet war. Stark kontrollierende Gruppe.

Stark kontrollierende, legalistische Gruppe, die 1945 gebildet wurde. Diese Gruppe leugnet die Dreieinigkeit und lehrt, um errettet zu werden, müsse man nur im Namen Jesu getauft sein.

Autor: Bob Pardon, Direktor des New England Institute of Religious Research (NEIRR) in Lakeville, MA, und Associate der AIIA Resource. Er erscheint als Berater der landesweiten NBC-Fernsehrdokumentation "Dateline". NEIRR kann direkt kontaktiert werden unter 508-947-9571, oder besuchen Sie es unter: www.neirr.org. Artikel des AIIA Institute.

Jehova-Hilfswerk
Zwiesel. Das "Christliche humanitäre Hilfswerk der Zeugen Jehovas in Deutschland e.V." ist erstmalig auch im Ausland im Einsatz. Hilfsleistungen des Fonds fließen nach Liberia, Simbabwe, in die Republik Kongo, nach Uganda und Tansania. Anlass für die Gründung des Vereins unter dem Dach der Religionsgemeinschaft war die Jahrhundertflut im Sommer 2002. Auch die Schäden am und im Königreichssaal in Zwiesel am Angerplatz wurden durch den Spendenfonds reguliert.

Also Königreichssaal-Reparatur.
Was wird in genannten Ländern konkret gemacht?
Königreichssaalbauten als "Hilfswerk" verkauft?
e.V. Nennt sich dieser Verein.
Einer wollte es genauer wissen, und forderte beim zuständigen Vereinsregister die Satzung an.
Fehlanzeige. Bekam er nicht. Bekommen hat er blos die schon früher bekannte Satzung der "Religionsgemeinschaft ..."
Ergo, läßt das einige Schlußfolgerungen zu. In Richtung. Der Öffentlichkeit Sand in die Augen zu streuen. Ansonsten vorrangig aber das Geschäft Organisations-egoistischer Interessen zu betreiben!

Als Antwort auf: Jehova-Hilfswerk geschrieben von Drahbeck am 10. Februar 2004 04:39:11:

Komisch,früher haben sich die Zeugen jehovas nie Humanitär so bemüht.
alfonsobuonincontro.a55a.de/

Als Antwort auf: Ein Herr von Natzmer geschrieben von D. am 12. Februar 2004 07:32:17:

So ganz daneben lag er aber nicht, zumindest nicht was die Kurzbeschreibung der ZJ-Geschichte und ihrer obstrusen Lehren betrifft. Deswegen muss man natürlich nicht seine Geisteshaltung teilen

Als Antwort auf: Re: Ein Herr von Natzmer geschrieben von Pumuckl am 12. Februar 2004 10:38:53:

Richtig! hat er doch Wichtiges gut auf den Punkt gebracht - auch wenn derart deutliche Formulierungen vielfach nicht gerne gelesen werden.

Worin die WTG-Apologeten irren.
Wikipedia nennt sich ein Lexikonprojekt im Internet; dass auch einen Artikel über die Zeugen Jehovas enthält. Sein Charakteristikum: Es ist nicht statisch; es kann verändert werden.
Auch offene Falschdarstellungen konnte man darin lesen. Z. B. den durch keinerlei Fakten gedeckten Satz über Manfred Gebhard: "In der DDR hauptamtlicher MfS-Mitarbeiter an der Zeitschrift 'Christliche Verantwortung'".

Falsch ist dazu festzustellen. Gebhard war nie ein "hauptamtlicher MfS-Mitarbeiter". Zeit Bestehen der DDR war er in einem handwerklichen Beruf tätig. Überdies hat er 1972 seine weitere Mitarbeit an der Geraer "CV" eingestellt. Gebhard nimmt für sich in Anspruch, sehr wohl ein Kritiker der WTG aus Überzeugung zu sein. Und er ist auch vom DDR-Staat zeitweilig instrumentalisiert worden. Das alles ist auf seiner Webseite im Detail nachlesbar.

Überhaupt hat die "Christliche Verantwortung" es den Verfasser vorstehender Verleumdung angetan. Er versäumt es nicht sie "kunstgerecht" schlecht zu reden. Es wäre müßig, sich darüber jetzt in eine Detailpolemik einzulassen. Jeder der will, kann sich sowohl über die CV (siehe dazu: ProjektCV als auch über das gleichfalls von vorgenannten Kreisen gehasste Uraniabuch, eine eigene Meinung bilden.
Siehe dazu: Uraniabuch

Wie pflegt doch der Herr P., seines Zeichens WTG-Anwalt bei einschlägigen Prozessen, z. B. gegen Frau Raquet zu agieren? Nun er sagt sinngemäß so. Nicht genehme Meinungen wolle er nicht gerichtlich rügen lassen. Er besteht aber darauf, dass sachliche "Falschdarstellungen" nicht hingenommen werden. Nun denn, sei der Gegenseite eine weitere solcher Falschdarstellungen vorgehalten. Man las in dem CV-bezüglichen Text auch den nachfolgenden flotten Satz.
Meine Kritik an ihm mache ich nachstehend farblich abgesetzt (rot) deutlich. Zitat:

"Ab 1970 gaben Karl-Heinz Simdorn (auch als Wolfgang Daum bekannt), Dieter Pape (IM "Wilhelm") und Manfred Gebhard (IM "Kurt Berg") die (CV) Zeitschrift heraus (falsch was Gebhard anbelangt. Er hatte keinerlei redaktionellen Einfluss. Erst recht war er kein "Herausgeber". Weil er konzeptionell nicht einverstanden war, deshalb trennte er sich auch 1972.
Letzterer war 1970 auch Herausgeber eines kritischen und auch in der Bundesrepublik als Standardwerk über Zeugen Jehovas verwendeten Buches "Die Zeugen Jehovas. Eine Dokumentation über die Wachtturmgesellschaft".
Der eigentliche Verfasser war Dieter Pape (IM "Wilhelm"). Es basierte auf dem ebenfalls von Dieter Pape geschriebenen Buch "Ich war Zeuge Jehovas"
Falsch: "Ich war Zeuge Jehovas" und "Uraniabuch" sind inhaltlich und konzeptionell völlig unterschiedlich.

Im weiteren Verlauf wird dann gar halb nebulös angedeutet, dass Günther Pape aus der alten BRD, vielleicht nicht nur am "Ich war"-Buch eine "Aktie" hätte, sondern auch am Uraniabuch. Auch das ist falsch, soweit es das Uraniabuch anbelangt. Es wird weiter unterstellt, dass Günther Pape als "IM Marion" von der Stasi geführt worden sei.

Dazu ist festzustellen. Das Günther Pape gegen solch ehrenrührige Unterstellungen schon verschiedentlich gerichtlich geklagt und Recht bekommen hat. Sein Buch "Ich klage an" ist dieser Thematik auch gewidmet. Der Studie von Adre Gursky zufolge (im Internet zugänglich. Siehe dazu auch Gursky
verhält es sich in der "IM Marion"-Sache anders, als die WTG-Apologeten behaupten.

Ein bereits gerichtlich durchgesetzter Anspruch auf Verbreitung der WTG-Version diesbezüglich besteht nicht.
Gursky macht in seiner Studie darauf aufmerksam, dass Günther Pape, gegen Verbreiter jener ehrenrührigen Behauptung, gerichtliche Klage eingereicht hat. Sie ist bis heute nicht abschließend verhandelt. Solange hat der Grundsatz weiterhin zu gelten: Im Zweifel zugunsten des "Angeklagten". Siehe dazu Gursky S. 135-137.

Als Antwort auf: Wikipedia geschrieben von Drahbeck am 12. Februar 2004 09:55:22:

Auf die Darstellung der "Christlichen Verantwortung" in der Wikipedia, wird jetzt noch mal gesondert etwas näher eingegangen in nachfolgendem Link

Als Antwort auf: Wikipedia geschrieben von Drahbeck am 12. Februar 2004 09:55:22:

In einem anderen Forum sinngemäss gelesen : wer die Druckpressen hat, schafft sich seine Fakten und ändert damit auch die Vergangenheit. Die WTS hat da keinerlei Skrupel - Verleumdung, Beschönigung ihrer Vergangenheit, manipulatives Zitieren usw. Usw.

aus einem älteren Beitrag von Dir:
3.1.2004 um 17:42 Uhr
Habe einige Zeit mit einem jungen Mädchen gearbeitet, die den unverzeihlichen Fehler begangen hat, sich in einen "Andersgläubigen" zu verlieben...

Das interessiert mich näher, da ich zur Zeit eben so ein "Andersgläubiger" bin und offen gesagt keine Ahnung habe, was da nun bei ihr geschieht, zumal sie mir gegenüber auf dem Rückzug, sprich: zum Thema nicht mehr ansprechbar ist. Wie wird den in diesen Kreisen so ein "unverzeihlicher Fehler" gehandhabt? Womit muss ich rechnen?

Als Antwort auf: Re: Frage an D. geschrieben von Drahbeck am 09. Februar 2004 04:07:54:

So , ich schreibe hier an alle die sich vielleicht gerade oder in Vergangenheit in so einer Lage befanden wie ich gerade.
Ich habe eine Freundin seit 3 Monaten . Nach gar nicht langer Zeit kam dann zur sprache das sie ein Zeuge ist.
Ich habe ehrlich gesagt eine negative Meinung zu so einem "Verein". Für mich hat das alles ein Bild von einer Sekte die ihren provit aus den "Mitgliedern" schlagen möchte.Das gleiche halte ich im übrigen auch von der evan. Kirche die es ja nun sogar in Form einer Steuer tut.
Ich habe also nun nicht die positive Einstellung die sich meine Freundin wohl erwünscht. Wir hatten auch schon mehrere Diskussionen mit nicht so einem gutem Ausgang. Nur wenn jemand "klein bei gibt" geht es normal weiter.
Ich hoffe das sich irgendjemand meldet, der das gleiche gerade durchmacht oder jemand der es schon durchgemacht hat.Vielleicht ist diese Seite oder besser gesagt dieses Forum ja auch voll in der "Zeugenhand" und alles wird gelöscht.Wundern würde es mich nicht.Ich steig einfach nicht durch dieses "Unternehmen" durch und ich hoffe eigentlich sehr das sich jemand meldet der mir die Wahrheit oder die realität mitteilt!!Und bitte keine überzeugungsschreiben aus den "eigenen Reihen"

Zitat: Vielleicht ist diese Seite oder besser gesagt dieses Forum ja auch voll in der "Zeugenhand" und alles wird gelöscht.
Antwort. Ist sie nicht. Zeugen Jehovas können sich zwar hier auch melden; aber in "Zeugenhand" ist dieses Forum und die hinter ihm stehende Webseite, sicher nicht.

Zum eigentlichen Anliegen von Star würde ich mal den nachfolgenden Link empfehlen

Als Antwort auf: Frage!!!??? geschrieben von Star am 12. Februar 2004 15:36:22:

Auch ich kenne diese Situation. Wenn sie Dir wichtig ist, dann gehe erstmal zu einem Treffen von ehemaligen ZJ. Das nächste mir bekannte findet am 28.02. in Köln um 17 Uhr im Bürgerhaus Stollwerk statt (www.buergerhaus-stollwerck.de). Dort stelle alle Fragen die Du hast. Sprich erst einmal mit ihr nicht darüber.

Hallo Star,
den Link, auf den Drahbeck verweist, betrifft teilweise mich. Von daher, weiss ich, in welcher Zwickmühle Du steckst.
Du musst Dir zunächst einmal die Frage stellen, ob Deine Gefühle für sie wirklich so weit reichen, derartigen Konflikten entgegen zutreten und auch Kompromisse zu schließen. Wenn es für Dich eine Frau ist, wie andere EX von Dir auch , und Du Dir über die Intensität noch nicht richtig im klaren bist, dann beende es schnellstmöglich.
Verbergen sich aber tiefgreifende Gefühle und ernste Absichten dahinter, dann solltest Du Dich als aller erstes mal gründlich über die Lehren und Abläufe bei den ZJ informieren. Du solltest das auch versuchen ein wenig objektiv anzugehen. Wohl gemerkt, ich spreche hier als ein Nicht-Zeuge, und werde es auch bleiben. Ich habe hier durch das Forum schon sehr viel erfahren, aber trotzdem, um die Haltung Deiner Freundin nachzuvollziehen (auch wenn es mit dem logischen Menschenverstand mehr als schwer fällt), solltest Du Dir mal Infomaterial (was für die ZJ spricht, z.b. Wachtum und Erwachet) besorgen und mal einen Blick reinwerfen. Wenn Du dafür bereit sein solltest, frage Deine Freundin danach, ob sie Dir mal ein Heftchen gibt, damit Du mal einen Einblick und mehr Verständnis bekommst.
Wie gesagt, ich schreibe das hier nicht, um Dir den Weg in diese Organisation zu ebnen, sondern damit Du mehr Verständnis für Ihre Haltung bekommst.
Ich stimme Dir völlig zu, dass man bestimmte Grundsätze dieser Organisation nicht gutheißen kann, aber darüber zu diskutieren bringt sowieso nichts. Mit dem logischen Menschenverstand und noch so einleuchtenden Argumenten gegen bestimmte Theorien (z.b. 144.000) kannst Du nichts machen. Ich habe mir als Beispiel mal einen hervorragenden Link ausgedruckt und mehr als einmal durchgelesen. Als ich meinen Freund damit konfrontiert habe, bin ich mit Bibelversen fast erschlagen worden. Wenn du also nicht absolut Bibelfest bist, bringen Gegenargumente überhaupt nichts.
Es stellt sich somit die Frage, ob Du bereit bist, deiner Partnerin einfach Ihren Glauben zu lassen ohne sie davon lösen zu wollen. Wenn Du das versuchst, wirst Du der Verlierer sein, da es nur das Weltbild der ZJ bestätigt, dass man nur mit Zeugen befreundet sein sollte, um nicht auf den falschen Weg gebracht zu werden.
Wenn du soviele Gefühle für sie hast, dann lass ihr doch einfach den Glauben und versuche sie im Laufe Eurer Beziehung auf die schönen Dinge im Leben hinzuweisen, indem Du tolle Sachen an Tagen mit ihr unternimmst, an denen sie eigentlich ihr Buchstudium hat. Du darfst auf keinen Fall dagegen reden. Jeder sollte seinen Glauben haben dürfen und wenn sie so stark darin verankert ist, kannst Du ihr sowieso nur mit Toleranz begegnen oder es ganz lassen.
Ich für mich habe entschieden, dass es bei meinem Freund keinen Zweck hat, ihn vom Gegenteil zu überzeugen, weil es nur zu Spannungen führt und schlußendlich zur Trennung. Also lass ich ihn und fahre gut damit, weil er viel weniger zu Versammlungen geht, als vor unserer Zeit. Somit haben wir einen Mittelweg gefunden und es klappt.
Dieser Weg dorthin war aber äußerst schmerzhaft (für ihn genauso, wie für mich), von daher rate ich Dir wirklich, Dich in einer ruhigen Minute zu sammeln, und zu entscheiden, ob Du ihr den Glauben lassen kannst oder nicht. Demnach musst Du handeln.
Viel Glück!

ich mache zur Zeit Erfahrungen in ähnlicher Form. Die anfängliche Aufgeschlossenheit und Toleranz hatte irgendwann, quasi über Nacht, plötzlich ein Ende und dann waren die Schotten dicht. Da hat man Ihr offenbar an entscheidender Stelle mal gesagt wo's langgeht. Ist allerdings nur eine Vermutung, ein Dialog findet ja nicht mehr statt. Ich denke, das alleine spricht Bände ...

Als Antwort auf: Re: Frage!!!??? geschrieben von A. am 12. Februar 2004 19:28:05:

Frag doch mal deine Freundin, warum sie mit jedem Scheiß zu den Ältesten rennt, sündige Menschen, vielleicht sogar noch mehr, wie wir alle. Dies widerspricht sogar der Lehre von Jehovas Zeugen. Nach der ist Jehova allwissend und bringt mit Hilfe der Engel, der 144000, usw. alles ans Tageslicht. Wenn Jehova also will, daß eure Beziehung den Ältesten bekannt gemacht wird, dann wird er das selbst veranlassen. Alles andere wäre nur ein Zeichen dafür, daß diese Ältesten eben doch nicht so eine vertraute Beziehung zum lieben Gott haben, wie sie vorgeben. Frage doch auch mal deine Freundin, warum für Älteste Sonderrechte gelten. So wird gewöhnlichen Zeugen Jehovas, die schon vor vielleicht 20 Jahren den Wehrersatzdienst machten, immer noch die Wiederaufnahme bei den ZJ verweigert, weil sie die Sünde wider den Geist begingen.

Seit 1996 gilt aber für diese Älteste und deren Söhne die Regel, daß sie im Unterschied zu anderen und ohne Folgen den Wehrersatzdienst machen können.

Als Antwort auf: Re: Frage!!!??? geschrieben von Apostat am 12. Februar 2004 22:44:38:

>Frag doch mal deine Freundin, warum sie mit jedem Scheiß zu den Ältesten rennt ...

Gute Frage, bekomme nur leider keine Gelegenheit mehr, sie zu stellen. Schon traurig.

Ein Patentrezept gibt es wohl nicht, wenn ich die Beiträge hier so lese. Die Ansichten des Anderen tolerieren ist ja eine Sache, diese Toleranz muss aber auch zurückkommen, wenn die Beziehung eine gesunde Basis haben soll. Mit einer ewigen Pflegermentalität gibt man sich doch selbst auf.

ich bin zwar noch eine zeugin jehovas, aber ich finde die heuchelei einfach zum kotzen. ich würde am liebsten sofort austreten, habe aber einige gute freundinnen in der versammlung. das schlimme ist, das ich danach ganz alleine dastehe.wie sind andere darüber hinweg gekommen??

Als Antwort auf: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von PRALINCHEN am 16. Februar 2004 10:43:54:

ich verstehe Dein Problem gar nicht?! Hast Du Freunde nur in der Versammlung? Hast Du jahrelang geglaubt, dass man mit den angeblich weltlichen Mem´nschen keinen Kontakt haben darf? Pruefe Deinen Freundinnen aus der Versammlung. Du wirst sehr schnell merken ob sie ECHRE Freundinnen waren. Verlasse die Sekte und Du wirst es erfahren. Aber sie werden nicht mehr Deine Freundinnen sein. Kann doch Dir egal sein, dann suche >Dir doch einfach neue Freundinnen und Freunde und zwar echte. Oder moechtest Du unbedindgt unechte Freundinnen wahren.

Als Antwort auf: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von PRALINCHEN am 16. Februar 2004 10:43:54:

Tach!
hmhm... Ich bin auch ein ungetauftes Mittglied der Zeugen und fühle nicht so wie ihr! Ich bin stolz, den Namen tragen zu dürfen. Ich habe Sehr sehr viele Freunde in meiner Veresammlung und gehe gerne Predigen. Und ich bin froh, dass ich gegen DInge wie Rauch, Drogen, Aids und Alkoholmussbrauch einigermaßen geschützt bin. Und wer Heuchelt hier? Wer geht jeden Sonntag in die Kirche und betet, "du sollst nicht Lügen, du sollst nicht Morden, du sollst... Tjoa, wir Zeugen bestimmt nicht. Denkt mal darüber nach, und seht nehmt erst euern Balken aus dem Auge, bevor ihr den Strohalm aus dem Auge des anderen Zieht!

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von Illusion am 18. Februar 2004 17:23:06:

>Tach!
>hmhm... Ich bin auch ein ungetauftes Mittglied der Zeugen und fühle nicht so wie ihr!
ICH GLAUBE GAR NICHTS
Ich bin stolz, den Namen tragen zu dürfen.
ICH BIN FROH, SO FREI ZU SEIN, DASS ICH ALLES SELBST ÜBERPRÜFEN DARF, OHNE DAS MIR IRGENDEINE WAHRHEIT UND EIN KANAL GOTTES EIN VETO AUFLEGT.
Ich habe Sehr sehr viele Freunde in meiner Veresammlung und gehe gerne Predigen.
ICH DARF ÜBERALL FREUNDE HABEN, WEIL ES ÜBERALL FEINE MENSCHEN GIBT.
DARUM KANN ICH MICH MIT JEDEM ÜBER ALLES UNTERHALTEN, UND VON JEDEM LERNEN.
Und ich bin froh, dass ich gegen DInge wie Rauch, Drogen, Aids und Alkoholmussbrauch einigermaßen geschützt bin.
ICH MUSS MICH NICHT DURCH VERBOTE SCHÜTZEN LASSEN.
ES IST MEIN EIGENES GEWISSEN UND MEINE EIGENE ÜBERZEUGUNG, DIE MICH VOR SCHÄDLICHEN DINGEN FERNHALTEN. UND AUSSERDEM BIN ICH ZUSÄTZLICH NOCH ABSOLUT FREI, MIR DIE GRÜNDE MEINER ÜBERZEUGUNG SELBST ZU ERARBEITEN. ICH BIN ALSO ICH SELBST, UND NICHT MANIPULIERT. UND ICH KANN MICH MIT JEDEM AUSEINANDERSETZEN, WEIL ES FÜR MICH KEINE GEFAHR BEDEUTET, MIT MENSCHEN ZU SPRECHEN, DIE VÖLLIG ANDERS ALS ICH SIND.
ICH MUSS AUCH NIEMANDEN SCHLECHT FINDEN, BLOSS WEIL ER NICHT DIESELBEN GRÜNDE WIE ICH HAT, ODER MEINE LEBENSANSCHAUUNG NICHT DIE GENEHMIGUNG SEINER KIRCHENLEITUNG HAT.
Und wer Heuchelt hier? Wer geht jeden Sonntag in die Kirche und betet, "du sollst nicht Lügen, du sollst nicht Morden, du sollst... Tjoa, wir Zeugen bestimmt nicht.
SELTSAM, ABER ICH KENNE DOCH ZIEMLICH VIELE ZEUGEN, DIE WIE DER WACHTTURM REDEN, UND PRIVAT ANDERS HANDELN.
DAS IST DOCH HEUCHELEI, ODER?
UND ICH MUSS ES ALS 25JÄHRIGES MITGLIED BEI DEN ZJ JA WISSEN ...
Denkt mal darüber nach, und seht nehmt erst euern Balken aus dem Auge, bevor ihr den Strohalm aus dem Auge des anderen Zieht!
VIELLEICHT BIST DU NOCH ZU KURZ DABEI.
ABER ANDERERSEITS IST ES AUCH SO, DASS JEDER FINDET, WONACH ER GESUCHT HAT. WENN DU ANFÄLLIG FÜR DOGMATISMUS BIST, DANN BIST DU ES EBEN ...

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von od am 18. Februar 2004 21:18:26:

Nun, das ist übertrieben ein von einem Kanal Gottes zu sprechen. Den Wachturm und den Erwachet haben auch nur Menschen geschrieben, ABER, aus Themen der Bibel. Der einzige Kanal zwischen uns und Gott ist die Bibel und das Gebet! Und es gibt auch keine Regeln! Nur Gott allein ist in der Lage regeln auf zu stellen und danach zu richten. Wir leben fest nach den Richtlinien der Bibel und nicht nach unserer Organisation ( ich zumindest ) Es ist wirklich nicht so dass die einen DAS sagen und du musst DAS machen!

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von Illusion am 19. Februar 2004 15:24:50:

Ich glaube, Du untertreibbst, oder Dir ist die Eigenpropaganda bisher nicht aufgefallen.

Besorge Dir ein paar Wachtturm Jahrgänge, und forste Sie auf folgende Behauptung durch:
Die Wachtturm Gesellschaft, bzw. die leitende Körperschaft sind die Organisation Gottes, und Aufgabe eines Christen ist, der Organisation zu folgen, weil Gott durch sie leitet.

Du wirst Dich wundern, wie oft Du diese Aussage findest!
Das findest Du mindestrns zehnmal öfer als die Angabe, die Du gemacht hast.
Denn die Bibel ist NICHT die erste Grundlage der ZJ.

Kurz zur Bibel:
Gemäss ZJ-Dogma, ist jerusalem im Jahr 607 v.u.Z. gefallen. Durch eine spezielle Rechnung kommen sie auf das Jahr 1914 als Datum der Inthronisation Christi.
Es ist seit fast 25 Jahren nachgewiesen, dass Jerusalem im Jahre 587 v.u.Z. gefallen ist, und die Rechnung mit 1914 Schmarrn ist.
Der Nachweis wird sogar mit der Bibel erbracht.
Aber das kümmert die WTG nicht.
Du darfst Dich gerne mit den Argumenten auseinandersetzen, und dann ide Ältesten damit konfrontieren.
Du wirst merken, dass die Argumente nicht interessieren. Wichtig ist nur, ob die Organisation "soweit" ist.
Bist Du ein getaufter ZJ, dann wird Dir aber gedroht, "Deine Ansichten" nicht publik zu machen, oder Du wirst ausgeschlossen.
Das bedeutet, dass die WTG Blödsinn verzapfen darf, solange sie will, und Du nicht widersprechen darfst.

Dasselbe gilt für die siebzig Jahrwochen in Daniel.
Beweise den Ältesten, dass es nicht um Christus geht, und dass die Interpretation der WTG gegen den Text läuft, und ihn vergewaltigt, und Du wirst sehen, wie wenig das interessiert. Schreibe nach Selters, und Du kriegst keine Antwort (Dir werden die "Ältesten auf den Hals gehetzt, damit Du den mund hältst). Ich habe es 6 Mal mit Selters versucht, und wurde ausgeschlossen.

Es geht also nicht um Wahrheit, sondern darum, die Hierarchie zu erhalten. Und das geht, indem von oben nach unten gelehrt wird, und nicht umgekehrt.

Liest Du aber auf eigene Faust in der Bibel, ohne Leitung irgendwelcher amerikanischer Fanatiker, merkst Du vielleicht, dass die Bibel gar nicht so astrein ist.

Ich darf auf jeden Fall über alles nachdenken und forschen, und was meine ethischen Massstäbe betrifft, stehe ich dem Moralkodex der WTG nicht nach - und sogar aus eigener Überzeugung, obwohl ich nicht einmal an Gott glaube.

Wachtturm und Erwachet Artikel orientieren sich an der Bibel, sind aber in erster Linie Schriften, die sich an den Lehren der WTG halten.
Die Schriften sind der Leitfaden für die Verfasser neuer Schriften.
Darum bleibt sich das Ganze immer gleich, mit Ausnahmen dann und wann, die von oben gewollt sind, bzw. wenn die Leitung unter Druck ist, und nicht umhin kann, etwas zu "verbessern".
Was natürlich nicht 1914 und Daniel sind, weil es dann die ZJ glatt nicht mehr geben könnte (ich bin da nicht so kleingläubig. Dank Festinger Syndrom kann man Gläubigen alles zumuten. ZJ würde es sogar geben, wenn man ihnen die Bibel wegnimmt. Es würde vielleicht 30-40% Abgänge geben, aber es würden immer viel genug dabeubleien).

Kurz und gut: Es geht nicht um Wahrheit, sondern um die Gelegenheit, sich führen zu lassen, und nicht selbst verantwortlich zu sein.

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von od am 20. Februar 2004 15:16:10:

Die CV 149 kommentierte mal zu einer "Wachtturm"-Ausgabe, und man wird wohl sagen dürfen zutreffend beobachtet:
"Alles ist zunächst der bekannte WT-Appell an die materiellen, sozialen und kulturellen Lebensbedürfnisse eines jeden. Wer schon will nicht leben! Dann aber folgt die Schwarzmalerei durch Verallgemeinerung tatsächlicher negativer Erscheinungen, so daß alles andere wieder nur als böse dasteht. Dann wird die WT-Paradies-utopie eingeschoben, in glänzenden Bildern. Daß dies immer falsche Prophetie war, 1874 bis 1975, wird natürlich verschwiegen. Nur Schwelgen in Paradiesgefühlen! Emotionen über alles! In dieser unkritischen Hochstimmung soll die emotionelle Entscheidung, weiter unter dem WT, getroffen werden. Es ist das 100jahrige Spiel, dem in der Wüste durstend Keuchenden ständig am Horizont eine erquickende Oase vorzugaukeln, eine Fata Morgana, um sie stets wieder zu verschieben, wenn sie erreicht schien."

Aber all das stört die faktenresistenten ZJ nicht. Gleich dem Ertrinkenden klammern sie sich an ihrem Strohhalm. Und wenn sie ganz auf WTG-Linie schwimmen, befolgen sie auch den Grundsatz nur im eigenen Saft zu schmoren. Keinerlei Luftzug an ihr "eingemachtes" heranzulassen. Es könnte sich ansonsten erweisen, dass selbiges schon in ungenießbaren Gärungszustand übergegangen ist!

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von Illusion am 20. Februar 2004 13:31:24:

Das kennt man schon zur Genüge von den "Kulturchristen" andererorts. Dass es bei faktenresistenten Zeugen Jehovas bzw. ZJ in spee anders sein sollte, müsste in der Tat verwundern.

Hätten dieselben Leute bespielsweise Buddhisten als Eltern, würden sie auch deren Loblied singen. So sind die Menschen halt.

Aufwachen tut so mancher erst, wenn er die hässliche Fratze der WTG vielleicht eines Tages mal am eigenen Leibe kennengelernt. Aber es ist in der Tat nicht die Zielstellung hier, jemand zu etwas zu überreden. Es werden Informationen geboten. Man kann sie unvoreingenommen prüfen. Mann kann sie aber auch von Ressentiments erfüllt nicht zur Kenntnis nehmen.

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von D. am 20. Februar 2004 13:59:56:

Ach und was bezüglich der Tatsahe, das sich der "treue und vetändige sklave" in Form der WuE Gesellschaft irrt. Ich denke, das viele hier im Forum Katholisch bzw Evangelisch sind. Und was hat die Kirche dreck am Stecken! Menschen wurden hingericht, nur weil sie etwas sagten, welches die Kirche nicht hören wollte. Als beispiel dient Gallileo. Ich denke, es ist nur fair zu zugeben dass sich jeder irren kann. Sie gibt es offen zu, dass sich die Wachtturm gesellschaft sich irrt. Und das wir uns an Biblische Grundsätze halten, kann man hier nicht abstreiten. Und ich denke, man sollte sich mal über seine eigene Lage im Klaren sein, bevor man über andere schimpft.
MFG Illusion

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von guru am 09. März 2004 09:35:06:

Da triffst du auch einen Punkt, den man öfters - vielleicht gerade bei Deutschen - beobachten kann, die bei Meinungsunterschieden und religiösen Positionen aufeinander einhacken, wie zu Zeiten der Inquisition: Der labert so, also ist er so.
Besser ist es, einfach mal auf der Sachebene zu bleiben und nicht persönlich zu werden, soweit wie möglich. Immerhin kann man sich manche Dinge von den ZJ abgucken, z.B. ihre Ausdauer, wenn schon nicht die Wortgläubigkeit.
Religionen schreiben oft Denkverbote vor, daher wäre es für "Verkopfte" oftmals nicht schlecht, etwas Philosophie zu lesen.

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von guru am 09. März 2004 09:35:06:

>>Und ich denke, man sollte sich mal über seine eigene Lage im Klaren sein, bevor man über andere schimpft.

ist es nicht an der zeit, dass sich Jehovas Zeugen über sich selbst im Klaren sind bevor sie über die böse Welt lästerlich reden?

Natürlich ist es peinlich für eienen Zeugen Jehvoas wenn über die Schlechtigkeiten bei JZ berichtet wird und diese aufgezeigt werden.

Als Antwort auf: Re: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von Illu am 22. Februar 2004 01:23:18:

>Menschen wurden hingericht, nur weil sie etwas sagten, >welches die Kirche nicht hören wollte.
Welchen Unterschied macht es, wenn vor 400-500 Jahren Galileo gedroht wurde, und Giordano bruno verbrannt wurde, weil sie nicht die Meinung der Kirche vertraten (wobei sie Recht hatten), und heute ZJ ausgeschlossen werden, wenn sie Lehren der WTG widerlegen?
Vor 400 Jahren hätte die WTG das übliche Verfahren vielleicht nicht verschmähnt, und statt auszuschliessen auch ein Bratfest angerichtet!

Tatsache ist jedoch, dass die WTG Personen nicht dulden kann, die ihr zeigen, dass ihre Lehren falsch sind. Da sie nichts entgegnen kann, verwendet sie die strengstmögliche Methode, um sie mundtot zu machen.

>Sie gibt es offen zu, dass sich die Wachtturm gesellschaft >sich irrt.
Mir ist nichts bekannt, dass die WTG in den letzten 25 Jahren (seitdem sie es weiss) zugegeben hätte, dass Jerusalem nicht 607 v.u.Z. gefallen ist, und dass darum Jesus nicht im Jahre 1914 zu regieren begann.
Mir ist aber bekannt, dass derjenige, der das nachgewisen hat, prompt ausgeschlossen wurde, und nie wieder aufgenommen wurde.
Das zeigt mir, wie ehrlich und aufrichtig die WTG ist.
Dass sie von Gott geleitet ist, streite ich eindeutig ab. Ich glaube nicht an Gott, aber wenn es ihn gäbe, wäre die WTG nicht die Kirche, die ihm Ehre macht.

> Und das wir uns an Biblische Grundsätze halten, kann man >hier nicht abstreiten.
Ich war 25 Jahre ZJ.
Ich weiss sehr wohl, dass Heuchelei bei ZJ eine SEHR grosse Rolle spielt, insbesondere das sich selbst Vorheucheln.
Ich habe nirgendwo in der Bibel gelesen, dass man Leute verachten muss, die an der Wahrheit interessiert sind, und danach forschen.
Das ist allerdings mir und vielen anderen passiert.

Als Antwort auf: Wiedergeburt geschrieben von Ruben am 16. Februar 2004 13:28:32:

ICH BIN 35 JAHRE ALT ALLEINERZIEHEND UND SEIT 14 JAHEREN IN DER "WAHRHEIT". HABE 2 KINDER. DER GRÖSSERE(15) WILL NICHT MEHR IN DIE VERSAMMLUNG. DER KLEINERE (8) ABER SCHON.. DER VATER VON MEINEM ZWEITEN SOHN WAR DIENSTAMTGEHILFE, IST ABER VOR 2 JAHREN AUSGETRETEN, WEIL ER TRANSSEXUELL IST UND SICH ZUR FRAU UMOPERIEREN LASSEN WILl....
DAS WAR VOR 2 JAHREN UND KEINER UNSERER ÄLTESTEN HAT MIR JE GEHOLFEN, IM GEGENTEIL ICH WURDE EHER WIE EINE AUSÄTZIGE BEHANDELT, OBWOHL MICH DOCH KEINE SCHULD TRIFFT. NUR GANZ AM ANFANG SIND SIE MAL GEKOMMEN UM ZU KLÄREN, OB MEIN MANN WIRKLICH NICHT MEHR WILL.. ICH SAGTE IHNEN DAS ICH HILFE BRAUCHE UND ES NICHT SCHAFFE ALLEINE. DIE ANTWORT DIE ICH BEKAM WERDE ICH NIE VERGESSEN.. DER ÄLTESTE SAGTE, ICH KÖNNE FROH SEIN DAS ER ÜBRHAUPT KOMME, AN EINEM SAMSTAG MORGEN, SIE HÄTTEN SCHLIESLICH NOCH ANDERES ZU TUN. SEITHER HAT KEINER SICH UM UNS GEKÜMMERT.. WEDER UM MICH, DIE WITTWE, NOCH UM MEINE BEIDEN VATERLOSEN KNABEN. VON DA AN BEGANN MEIN GLAUBE ZU STERBEN.
IC H BEGANN INTERNETSEITEN WIE DIESE HIER ZU LESEN. UND SO GING ICH AUCH NICHT MEHR PREDIGEN.. ICH KANN DOCH DIE LEUTE NICHT BELÜGEN.
ABER ICH HAB EBEN AUCH EIN PAAR FREUNDINNEN. WENN ICH NICHT MEHR GEHE HABE ICH NIEMANDEN MEHR

Als Antwort auf: EINFACH ZUM KOTZEN! geschrieben von PRALINCHEN am 16. Februar 2004 10:43:54:

>ich bin zwar noch eine zeugin jehovas, aber ich finde die heuchelei einfach zum kotzen. ich würde am liebsten sofort austreten, habe aber eineigu gute freundinnen in der versammlung. das schlimme ist, das ich danach ganz alleine dastehe.wie sind andere darüber hinweg gekommen??

Das ist in der Tat für viele ein ernsthaftes Problem.
So mancher der dieses Problem überwunden, behalt doch gewisse Narben zurück.
Nicht umsonst orientiert die WTG darauf, möglichst viele Brücken zur übrigen Umwelt abzubrechen. Sie weiß sehr wohl, was sie damit tut, um so möglichst viele in ihrem "Gefängnis ohne Mauern" zu behalten.

Die Menschen sind mental höchst unterschiedlich angelegt. Besonders der Jugend fällt es leichter, bewusst neue Kontakte aufzubauen. Wer sich dazu imstande sieht, der sollte diese Chance wahrnehmen. Es wurde schon früher erklärt. Diese Webseite hier sieht nicht ihre Aufgabe vorrangig darin ein "Komplettangebot" zu offerieren. Das ist schon aus dem Grunde nicht möglich, dieweil die dazu notwendigen Ressourcen fehlen. Zu einem "Komplettangebot" würde mit Sicherheit auch gehören, zu versuchen Ersatzangebote, was den Faktor soziale Kontakte anbelangt, mit zu offerieren. Es ist meines Erachtens sinnvoller, dass was man meint tun zu können, auch wirklich zu tun. Daher ist einer der Schwerpunkte hier, die ideologische Auseinandersetzung mit der WTG.

Da wurde ihr bisher nichts erspart und dies wird auch zukünftig so sein. Ansonsten kann man nur sagen. Es gibt im begrenztem Umfange bereits gewisse Selbsthilfegruppen. Man sollte ihr Angebot sondieren, und prüfen, ob es einem selbst vielleicht etwas weiter voran bringt.