Geschrieben von Drahbeck am 18. April 2006 06:53:28:
"Abtrünnig und ausgestoßen", so der Titel einer
Fernsehsendung bezüglich der Zeugen Jehovas aus dem Jahre 1989. Sie ist auch in der
Gegenwart noch als Kaufvideo erhältlich.
Zu letzterem siehe:
https://ssl.kundenserver.de/s36360227.shoplite.de/sess/utn;jsessionid=15441fd0d8117c0/shopdata/0022_Videos+und+DVDs=2C+Begleithefte/product_details.shopscript?article=0210_VHS%2BAbtr=FCnnig%2Bund%2BAusgesto=DFen=3Cbr=3EEhemalige%2BZeugen%2BJehovas%2Bberichten%2B=28400231=29
In der Sendung wurde unter anderem mit ausgeführt, dass man auch der
Wachtturmgesellschaft angeboten habe, ihre Sicht der Dinge im Film mit darzulegen. Zwar
würde das dann kein "Pro WTG"-Film werden, die kritischen Akzente der
ZJ-Aussteiger blieben bestehen. Aber man war bereit, der WTG zu gewähren, sich in dem
Film mit zu verteidigen.
Das jedoch lehnte sie strikt ab. Diese Feststellung ist zwar nicht neu, dass die WTG sich
sehr schwer tut, in Filmbeiträgen mit vertreten zu sein, die sie nicht dominieren kann.
Immerhin gilt es den Kontrast zu registrieren, etwa zur Neuapostolischen Kirche, die in gleichfalls für sie kritischen Fernsehbeiträgen, durchaus die Chance wahr nahm, in solchen Sendungen ihre konträre Meinung, zu der Meinung der Aussteiger, kundzutun. Beispiele solcher kritischen Filme über die Neuapostolische Kirche, die immer wieder dazu herausfordern, auch Vergleiche zu den Zeugen Jehovas-Verhältnissen zu ziehen, in den nächsten Tagen hier noch.
Eingangs bekommt man unter anderem eine nachgestellte Zeugen Jehovas-Predigtsituation an der Haustür zu sehen. Die Akteure dabei waren selbst einmal Zeugen Jehovas. Insofern fiel es ihnen auch nicht sonderlich schwer, die diesbezüglichen "Worthülsen" für den Filmbeitrag zu liefern.
In einer weiteren Filmsequenz lernt man dann einen der eingangs genannten "Schauspieler" noch dergestalt kennen, dass die Filmemacher es wohl als reizvoll ansahen, ihm vor seinem ehemaligen Königreichssaal, wo er als Ältester amtierte einige Fragen zu stellen.
Eine der gestellten Fragen lautete:
"Wird man unfähig in der normalen Gesellschaft zu leben, wenn man Zeuge Jehovas ist
oder war?"
Antwort: "In der Tat man ist unfähig. Man braucht wie er an sich selber gesehen
habe, viele Jahre, wieder ein normaler Mensch zu werden ..."
Dann folgen als nächstes ein paar kommentierte Kongreßaufnahmen.
Als nächstes sieht man im Bild den Joachim W... aus Hamburg. Wer etwa
zu den ständigen Frequentierern des Bechhaus-Forums gehören sollte (ich sichte es eher
nur sporadisch), der kann diesem Namen dort als Veranstalter von biblizistischen Tagungen
etwa in Sandkrug (in der Nähe von Oldenburg), begegnen.
Im Gespräch verweist er dann auch noch auf die hohe Suizid-Gefahr
Als nächstes wird eine Tagung des "Bruderdienstes" im Bild vorgestellt
Im Bild: Twisselmann
Dann folgt der Detailfall Rainer R....
Weiter wird noch der Günther Pape in einem Interview vorgestellt. Letzterer verweist unter anderem auf einen "Wachtturm" wo die WTG-Drucktätigkeit als "vom Himmel her kommend" bildlich dargestellt wird.
Neuapostolische Kirche
Man kann sowohl Unterschiede als auch frappierende Ähnlichkeiten zwischen der Neuapostolischen Kirche (schon erheblich länger Körperschaft des öffentlichen Rechts als die Zeugen Jehovas) und letzteren registrieren. Auch im Falle der NAK machte sich eine gewisse Kritikerszene bemerkbar, auf unterschiedlichen Ebenen. Eine davon auch die Ebene kritischer Fernsehsendungen über sie.
Am 31. 7. 1994 brachte der Sender 3SAT in seiner Sendereihe
"Tagebuch" einen diesbezüglichen Bericht von Annette Lönne.
Einleitend fragt der Moderator Florian Dirks, was sich denn hinter dem klangvollen Namen
"Neuapostolische Kirche" verberge. Zum einen eine die dritt größte
Glaubensgemeinschaft Deutschland's mit etwa 400.000 Mitgliedern. Zum anderen aber - das
behaupten ehemalige Mitglieder - eine absolut autoritäre Sektenähnliche Vereinigung die
ihre Mitglieder weitgehend isoliert und zu blindem Gehorsam anhält. Tatsache sei weiter,
dass man kaum Informationen aus der Kirche selber erhält. Lediglich einige ehemalige
Mitglieder, die eine Selbsthilfeorganisation für Ausgestiegene gegründet haben, seien zu
Aussagen bereit.
In der nachfolgenden Filmsequenz wird das Image der NAK als freundlich,
familiär, voller Geborgenheit beschrieben. Doch die Idylle täuscht. Hinter der Fassade
der frommen Glaubensgemeinschaft, verberge sich eine autoritäre Organisation.
In der nächsten Filmsequenz wird ein Aussteiger aus der NAK (Bernd S...) vorgestellt, der
früher selbst Priester dieser Gemeinschaft gewesen sei.
Eine seiner Kernaussagen, dass um ihm herum, vor seinem Ausstieg aus der
NAK eine eiskaltes Klima geherrscht habe. Er berichtet von Tag und Nacht andauerndem
Telefonterror. Seiner Frau sei geraten worden, sich doch von ihm scheiden zu lassen. Man
wollte seinen Kindern helfen, sich von ihm zu lösen.
Seine Biographie beschreibend, wird insbesondere das von der Glaubensgemeinschaft gewollte
Außenseitendasein, schon seit frühester Kindheit, herausgearbeitet. "Jede freie
Minute gehörte der Kirche": eine weitere Kernaussage.
Man glaubt an die Bibel. Aber wichtiger als das Wort sind die Menschen, die Amtsträger,
allen voran der Stammapostel. Diesen Amtsträgern nicht zu folgen, hieße Gott nicht zu
folgen. Und als wesentliches Element einer solchen Binnenstruktur erweist sich der Glaube
an die Wiederkunft Jesu, die man ständig als "nahe bevorstehend" erwartet.
Der Kommentar des Filmes fügt dann noch hinzu. "Doch das macht Angst " Offenbar erweist sich das schüren solcher Angstemotionen als ein weiteres Charakteristikum. Auf sich selbst bezogen meint S..., dass diese Angstpsychosen, die er auch anhand von Beispielen aus seiner Kindheit erläutert, sich dann auf ihn auch körperlich ausgewirkt haben. Über die Schiene psychosomatischer Folgewirkungen habe er auch sehr viel unter entsprechenden Krankheitssymptomen zu leiden gehabt.
Angst macht Gehorsam, so auch das Fazit im Begleittext des Filmes. Auf
diese Weise sei es den Amtsträgern der NAK leicht, ihre Gemeinden zu kontrollieren; sie
können so Kritik im Ansatz ersticken. Der neuapostolische Christ, abhängig von
Fremdbestimmung.
Als kleines Individualbeispiel wird wiederum auf den Fall S... verwiesen. Amtsträger der
NAK ließen ihm über seine Frau wissen, dass ihnen die Haartracht von S... mißfalle. Und
die Mechanismen taten ihr Werk. Zwar zähneknirschend, aber letztendlich folgsam,
entsprach der geforderten Anordnung und passte nunmehr seine Haartracht den erwarteten
"neuapostolischen Kodex" an.
Gehorsam, Elitedenken, Angst: Strukturen des neuapostolischen
Glaubenssystems, so der Filmkommentar.
Führertreu waren sie auch im Dritten Reich, wie die Ausgaben ihrer Zeitschriften von
damals belegen. Diese Ausgaben seien aber in den Archiven heute fast nicht mehr zu finden.
Im Bild eingeblendet eine Ausgabe mit einem offenkundigen "Geburtstagsgruß" an
Hitler.
Oder auch eine NAK-Kirche mit Hakenkreuzflagge
Eine kritische Auseinandersetzung mit dem Verhalten in der
Nazizeit fand nie statt, so ein weiterer Kommentar.
Zu weiteren Details siehe dazu auch:
waechterstimme.tripod.com/in-nazi.html
"Lieb und teuer ist den Mitgliedern ihre Kirche allemal", so ein weiterer Kommentar. Hingewiesen wird auf die monatlichen "Spenden" von 10 Prozent des Einkommens, nebst zusätzlichen Spenden, etwa anlässlich des Erntedankfestes. Die Einnahmen der NAK in Deutschland werden etwa auf 750.000 DM pro Jahr geschätzt. Genaue Angaben seien aber nicht möglich, denn keines der einfachen Mitglieder kenne die Zahlen. Weder die Summe der Einnahmen, noch die Verwendung der Gelder. Angekreidet wird der NAK auch, dass sie im Gegensatz zu den anderen großen Kirchen keinerlei Sozial oder Krankendienste betreibt.
Der nächste Filmblock stellt eine in Stuttgart gegründete
Selbsthilfegruppe vor.
Im Bild mit vorgestellt Joachim G..., ehemals NAK-Priester (wobei man den Begriff
"Priester" auf Zeugen Jehovas-Verhältnisse übertragen, etwa mit den hiesigen
Ältesten gleichsetzen kann).
G... wird mit seiner Aussage vorgestellt:
"Der Bruch ging durch meine Familie und Verwandtschaft. Besonders schlimm ist es auch
deshalb, weil die ganze Sozialisation und die ganzen Kontakte finden nur innerhalb der
Neuapostolischen Kirche statt. Wenn Sie daraus herausgehen, sind Sie völlig allein, was
eine schwierige Situation sei". Im weiteren Verlauf seines Statements schildert G...,
wie denn die in der NAK Verbliebenen, namentlich über die Schiene der verwandschaftlichen
Beziehungen, einen massiven Psychoterror als Antwort des Austrittes von G... aus der NAK
entfalteten.
"Besonders Frauen leiden unter der Mitgliedschaft in der
Neuapostolischen Kirche; denn in der patriarchalischem Gesellschaft müssen sie sich
völlig unterordnen."
Zitat: "
Mir wurde klargemacht, da Jesus wiederkommt, hat es absolut keinen
Sinn, eine höhere Schule zu besuchen".
Ein solcher Satz kommt ein denn auch in Zeugenverhältnissen, "verdächtig
bekannt" vor.
Das nächste Statement von Siegfried D.... bezeichnet das Glaubenssystem der Neuapostolischen Kirche als eine Art Psychogruppe oder Drogenähnliches System. "Und wie immer bei Drogen, entsteht Abhängigkeit, und wenn in dieser Abhängigkeit Zweifel entstehen, kritische Fragen, dann gibt es kein Gesprächsforum." Diese in etwa ist die Selbstbeschreibung von D... die ihn mit motivierte, eine Selbsthilfegruppe zu initiieren.
Zum Abschluß des Filmes wird noch ein kirchlicher Sektenbeauftragter (Walter Schmidt) im Bild vorgestellt mit seiner Aussage, dass die NAK keine authentische Kirche sei. Nun muss man wohl bezüglich letzterem Statements, dass man als eine Art "Verbeugung" der Filmemacher vor den Noch Großkirchen bewerten kann, anmerken. Hätte man diesem Herrn nicht zu Wort kommen lassen. Die Substanz des Filmes hätte wohl nicht wesentlich gelitten. Wenn die noch Großkirchen sich zugute halten, es gäbe die inkriminierten Zustände so bei ihnen nicht; dann wohl nur deshalb, weil sie bereits massiv verweltlicht sind. Immerhin kann man auch innerhalb der Noch Großkirchen sehr wohl "Zirkel" vorfinden (besonders jene die sich als noch nicht massiv verweltlicht ansehen), wo man ähnliche inkriminierte Zustände gleichfalls nachweisen könnte. Aber darüber redet Sektenbeauftragter Schmidt "natürlich" nicht.
Abschließender Kommentar des Filmes:
"Die Neuapostolische Kirche wollte zu den Vorwürfen keine Stellung nehmen; obwohl
wir ihr die Möglichkeit dazu angeboten hatten. Ihre Begründung: Da es sich hierbei um
Fragen des Glaubens, dessen persönlicher Wertung und subjektiver Empfindung handelt,
sehen wir ein öffentliches Forum für die Behandlung solcher Themen als nicht geeignet
an. Nach unserer Überzeugung ist der persönliche Dialog der richtige und angemessene
Weg."
Ein Generationskonflikt und seine Auswirkungen
Das Thema der Hans Meiser Sendung auf RTL vom 13. 4. 1995 war auch die
Neuapostolische Kirche.
In seiner Einleitungsmoderation führt Meiser aus, dass die großen Kirchen seit Jahren
einen Exodus ungeahnten Ausmaßes hätten. Als Zahlenbeispiele dazu erwähnt er, 1989
hätten rund 800.000 Katholiken und 1,5 Millionen Protestanten ihrer Kirche den Rücken
gekehrt. Aber auch die, welche geblieben sind, besuchen nicht mehr regelmäßig die
Gotteshäuser. Es seien von den dann verbleibenden 100% noch 19% die noch regelmäßig in
die Kirche gehen würden.
Austritte würden aber auch in anderen Kirchen vorkommen, und darüber
werde gleich in dieser Sendung geredet.
Vorgestellt wird Heinz K... aus Berlin, der Mitglied der Neuapostolischen Kirche gewesen
war.
Man könnte sagen "Sekte", so Meiser. Wir aber sagen einfach
Glaubensgemeinschaft, da ein Diskussion über den Begriff "Sekte" nicht
sonderlich hilfreich sei.
Auf seine Biographie eingehend berichtet K,,, (zum Zeitpunkt der Sendung 48 Jahre alt),
dass er etwa als er 8 ½ Jahre alt war, in näheren Kontakt zur NAK kam, die dann
nachfolgend auch ihn maßgeblich beeinflusste.
"Sie mussten ständig beichten, fromme Gesänge und Halleluja
singen" so spricht Meiser in seiner Moderation K... an. Einige schmunzeln. Aber es
war so."
K...: "Ja".
Sie haben aber ihren Weg gefunden in der Neuapostolischen Kirche. Sie haben
Musikinstrumente erlernt, haben die Gottesdienste mit der Musik begleitet, und plötzlich
als sie 16 Jahre alt waren, was Schluss mit alledem. Warum?
K... äußert dann in seinem Statement einleitend, dass dies kein
Angriff auf die Neuapostolische Kirche sei. Er fühle sich dazu nicht befugt und
befähigt, sondern er rede nur von seinen eigenen Erfahrungen.
Die Kirche hatte unterdessen seinen Lebensinhalt bedeutet, er sei betrachte er es
rückblickend, von allen Vergnügungen isoliert; er durfte weder Freunde aus der
"Welt" haben, dass heißt, keine Freunde, die nicht Neuapostolisch waren, und in
der Gemeinde (er sei damals in Emden, Ostfriesland groß geworden) was zwar eine kleine
Gemeinde damals gewesen sei, und da gab es nicht soviel Kinder in seinem Alter. Faktisch
sei er dann ziemlich isoliert gewesen.
Trotzdem fühlte er sich in der Gemeinde wohl und fand auch besonders Gefallen daran, zu musizieren. Mit 13 /14 Jahren fing er in der Gemeinde an Harmonium und Geige zu spielen, als Gemeindegesangsbegleitung, und spätestens ab 15 Jahren sei er Chorleiter eines kleinen Kirchenchores gewesen. Und das habe ihm sehr viel Freude gemacht. Das war alles was er in seinem jungen Leben gehabt hätte.
Meiser moderiert wieder. Das sei Teil eins seiner Geschichte gewesen.
Jetzt beginnt Teil zwei.
Sie sind sechzehn Jahre alt und plötzlich sagt die Gemeinde: Du darfst nicht mehr. Warum?
K...: Und zwar aus dem ganz einfachen Grunde. Es st ja für jeden einleuchtend, mit 14 bis 16 Jahren hat man noch Temperament, ist man jung, hat man Schwung. Und da bringt man Leben in die Bude. Und es war eben damals so. Die musikalische Betreuung der Gemeinde damals, war sehr veraltet. "Da war ein alter Mann sehr zittrig als gesundheitlichen Gründen wahrscheinlich" (Lachen im Zuschauerraum).
K... weiter: Nein, Tatsache. Er möchte darüber keinen Spott machen. Er meine es ernst; und anerkenne auch das derjenige sich bemühte sein bestes zu machen. Allerdings stimmte seine Anleitung des Gemeindegesanges überhaupt nicht mehr mit den Noten überein. Und er K..., mit seinen frisch erworbenen Kenntnissen wollte nun alles neu machen Und das brachte etwas Chaos in die Gemeinde.
Und darauf hätte ein damaliger Amtsträger, der nannte sich Bezirksevangelist, was ein ziemlich hohes Amt in der Neuapostolischen Kirche sei. Der habe ihn dann gesagt: Er (K...) sei hochmütig und sei aus dem Grunde nicht mehr würdig zu singen und im Gotteshaus zu spielen, zu musizieren.
Meiser: Und plötzlich standen Sie entwurzelt da, und die Folge sei
gewesen, er geriet auf eine eher abschüssige Bahn.
Meiser: Alkohol trinken, Sünde. K... "Ja"
Wenn sie mal tanzen gehen und auch mal mit Mädchen checkern. Sünde. "Ja"
Sie haben einen über den Durst getrunken. Sünde: "Ja"
Sie waren dann wohl kein bloß armer Sünder.
K...: Na ja, von meiner Erziehung her, war ich wahrscheinlich noch nie
für ein Kirchenleben besonders geeignet. Er sei dann aus diesen Konventionen ausgebrochen
und aus der NAK ausgetreten.
Und er stand dann wurzellos da, konnte dann aber mit seinem frei gewählten Leben
überhaupt nicht mehr anfangen, weil der "Geist der Verdammung", wolle er in
Anführungsstrichen mal sagen, über ihm schwebte.
Man hatte immer gesagt, wer aus der Kirche austritt, ist nicht mehr in der Lage sein Leben
zu führen.
Meiser: Es war bei Ihnen auch so. Sie waren nicht mehr in der Lage ihr
Leben zu führen. Sie sind abgeglitten. Sie sind Trinker (Alkoholiker) geworden, haben als
"so richtig zugegriffen": "Ja"
Sie haben mehrere Selbstmordversuche gehabt: "Ja"
Sie haben einen Weg eingeschlagen, sind mit der Justiz in Kontakt gekommen; wir brauchen
das jetzt nicht in allen Einzelheiten zu schildern. Diese Anmerkungen würden reichen, um
zu sehen, dass er total entwurzelt und bindungslos gewesen war.
Sie haben dann aber irgendwann wieder versucht, Kontakt zur Kirche zu
bekommen. "Ja"
Hat man sie wieder aufgenommen?
Ja, und zwar war das in seiner Haftzeit, wo er nun alles bereute. Und auf diesem Tiefpunkt
ging sein Gebet an seine damalige Vorstellung von Gott.
"Wenn du mich erhörst, dann mache ich das, und trete wieder in die Neuapostolische
Kirche ein". Und es sei wirklich so gewesen, dass er sich von dem Moment an,
schlagartig wohler fühlte. Die Kirche nahm ihn wieder auf, und von da an, habe er auch
wieder Hoffnung gehabt und bin betreut worden.
Meiser: Und sind Sie jetzt noch in der Kirche? "Nein".
Es ging wieder nur zehn Jahre. Und nach der Haftzeit, als er die Gemeinde wieder besuchen
konnte, habe er gemerkt, dass er sich inzwischen ein eigenes Gottesbild angeeignet habe,
eine Art eigene Religion geschaffen habe, so wie er es aus der Bibel verstanden habe, und
das stimmte überhaupt nicht mehr mit den Lehren überein. Er sei auch nicht mehr
"angepasst" gewesen, sehr viel kritischer geworden, es sei schwieriger geworden.
Und er kam damit nicht mehr zurecht.
Seine Kinder habe er zwar noch in der Neuapostolischen Kirche taufen lassen. Aber kurz
nach ihrer Geburt sei er zum zweiten Mal aus der NAK ausgetreten.
Meiser: Also, ich habe gelernt, und habe das auch versucht zusammen mit meiner Frau in der Erziehung der Kinder, dass die Kirche auch Geborgenheit gibt, aber das vermisse ich sowohl in ihrem Fall
Meiser: Wir haben Einzelfälle geschildert. Das waren keine Verallgemeinerungen. Es war einfach hier ein Fall, dort ein Fall, noch ein Fall Es gebe sicherlich eine ganze Menge Priester und Pfarrer, die sich aufreiben und aufarbeiten für die Christen und Gläubigen, und vielen anderen Menschen geholfen haben, und immer noch helfen und die dann natürlich, unter solchen Geschichten leiden müssen. Und man muss einfach darüber sprechen, und als Schlusswort. Man sollte nicht von einem Fall auf die Allgemeinheit schließen.
Kinderkreisel
Die Hans Meiser-Sendung auf RTL vom 15. 11. 1995, war wiederum dem Thema
Neuapostolische Kirche gewidmet.
Diesmal wurde sie in der Einleitungsmoderation als "viertgrößte"
Glaubensgemeinschaft in Deutschland bezeichnet. Wie man zu dieser Aussage gelangt, bleibt
unerfindlich. Andere klassifizieren sie als "Drittgrößte".
Weiter wird angemerkt, dass die meisten Mitglieder in diese Kirche hineingeboren werden,
was durchaus der Sachlage in Deutschland entspricht.
Einleitend sieht man ein Kartenspiel für Kinder im Stile eines
Monopoly. Ein Textaussage solch einer Karte:
"Wir haben Dich heute im Kindergottesdienst vermisst. Schade. Dadurch ist der Segen
verloren gegangen. Du setzt einmal aus".
Eine weitere Karte:
"Du hast Dich am Sonntagnachmittag nicht zum Kindergeburtstag einladen lassen. Dafür
erhältst Du eine Treuekarte".
Meiser selbst führt dann in seiner Einleitungsmoderation aus:
"Wir machen heute eine Sendung, die schon im Vorfeld seit Wochen für Aufruhr gesorgt
hat, bei uns in der Redaktion und zum Thema: 'Ich hätte so gerne geglaubt. Die
Neuapostolische Kirche'"
Noch nie sei eine solche Sendung so angegriffen worden, wie diese. Da wurde die
Rechtsabteilung von RTL mit Briefen bombardiert, die Redaktion mit Telefonanrufen
bombardiert, wurden mit Briefen und Postkarten bombardiert. Und er frage sich: Weshalb
sich die Briefeschreiber und Anrufer gerechtfertigt haben, für etwas, was sie noch gar
nicht kannten?!
Außer der Redaktion, die seit etwa acht Wochen für diese Sendung recherchierten, kannte
doch noch keiner den Inhalt der Sendung. Weshalb dann dieser "Sturm im
Wasserglas?"
Dann liest Meiser einige dieser Briefe ausschnittsweise vor:
Da heißt es zum Beispiel in einem Brief:
"Kann man denn die Wahrheit nicht mehr vertragen oder ist man so verblendet, dass man
alles was mit der NAK (Neuapostolischen Kirche) zusammenhängt, verleumdet." Das ist
ein Brief.
Meiser: Wir haben doch gar nichts verleugnet.
"Könnte Ihnen sehr viel zu diesem Thema sagen, aber ich finde, so etwas muss intern
geklärt werden und nicht in der Öffentlichkeit. Oder haben Sie es gern in den Medien
durch den Dreck gezogen zu werden. Das wäre nicht gerade angenehm für Sie und ihre
Familie Hans Meiser".
Meiser dazu: "Ist das nee Drohung? Oder was soll dieser blöde Brief".
"Ich möchte Sie, Herr Meiser davor bewahren, Ihren Namen und
allgemeinen guten Ruf für eine kleine Gruppe von Lügnern und Tatsachen verdrehenden
Menschen schlechthin zu mißbrauchen."
Dazu Meiser: "Meine Gäste sind keine Lügner".
"Weder psychischer Angst, noch geistigem Terror nach Selbstmordversuchen sind wir nicht ausgesetzt, wir sind auch nicht politisch tätig. Wir sind auch keine Sekte."
Oder ein anderer Satz, dass sind rein zufällige Auswahlen:
"Einige für die heutige Zeit umstrittene, scheinbar unpassende Punkte ... gibt es in
der gesamten Christenreligion".
Meiser: "Richtig. Wir haben solche Sendungen auch schon gemacht zur katholischen
Kirche, zur Evangelischen Kirche, zu den Zeugen Jehovas und zu vielen anderen
interessanten Themen ...
So werden wir es auch heute tun. Sauber recherchiert, nach allen Seiten abgeklopft. Und
wir lassen beide Seiten zu Wort kommen."
Durch Mitglieder der NAK, der Spitze angehörend, sei der nun folgende erste Gast vermittelt worden. Peter J... aus Halle in Westfalen.
Mein persönlicher Eindruck als Berichterstatter über diese Sendung.
Eine Art "Vorzeige-Liberaler". Ob denn diese Spezies wirklich
"repräsentativ" ist, wäre wohl eine andere Frage.
J... sei Journalist, arbeitet im Rathaus von Bielefeld, ist seit 1984 Priester in der NAK,
wurde mit drei Jahren Mitglied der NAK durch den Beitritt der Eltern.
Auf die Frage, was denn das für eine Kirche/Glaubensgemeinschaft sei,
äußert J....:
"Eigentlich eine sehr froh gesinnte Glaubensgemeinschaft. Eine Glaubensgemeinschaft
die eben auch auf die Gemeinschaft sehr viel Wert legt. Wir sind eine lebensbejahende
Kirche, wir freuen uns über die alltäglichen Dinge des Lebens genauso, wie wir unsere
Seele pflegen lassen in unseren Gottesdiensten."
In einem Kurzexkurs über einige theologische Besonderheiten taucht dann
die Frage mit auf, ob der Vergleich des Stammapostels mit dem Papst in Rom in etwa
zulässig sei.
Dazu J...: Er wisse nicht, ob der Stammapostel darüber erfreut wäre, aber er denke,
vergleichbar sei das durchaus.
Meiser: "Auch wenn Sie sich jetzt deswegen eine 'eingefangen' haben".
J...: "Nein, ich fange mir auch keinen ein".
Auf die Frage nach der Rolle der Frau in der NAK, meint der Gast dann, die dortigen Frauen spielten die gleiche Rolle, wie in allen anderen Familien auch. Er würde da keinen Unterschied sehen.
Meiser weiter: "Können Sie sich erklären, weshalb wir zu hauf
diese zitierten Briefe bekommen haben?"
J...: Nein, er wolle das schon ganz deutlich sagen, dass diese Briefe ein schlechter Stil
seien. Er traue Meiser und seinen Gästen etwas mehr Sachlichkeit zu.
Als erste Gäste werden dann nach J..., dessen Platz in der Zuschauertribnüne ist, das Ehepaar D... vorgestellt
Die ersten Fragen beziehen sich darauf, wie sie denn neuapostolisch
wurden. Und die zu erwartende Antwort: Durch Geburt.
Herausgearbeitet wird dann die auch für die NAK-Erziehung typische
"Käseglocke-Erziehung". Alles nach innen gerichtet. Möglichst wenig Kontakte
zur "bösen Welt".
In seiner Zeit habe ihn (D...) auch die Botschaft des damaligen
Stammapostel Bischof geprägt. Nach dieser Botschaft hätte er eigentlich mit acht Jahren
sein Leben beenden müssen, denn da starb dieser Mann. Und er gab ja als Botschaft heraus,
dass er nicht stirbt, oder wenn er hinweg genommen wird, dass dann alle Gläubigen mit ihm
in den Himmel genommen werden. Und er starb, und dies trat nicht ein. Und bis heute hat
sich die Kirche nicht in der Lage gesehen, dass als Irrtum dieses Mannes zu bezeichnen,
sondern der Irrtum wird Gott zugeschoben.
Gott hat seinen Plan geändert, wir waren noch nicht "gut genug" um mitgenommen
zu werden.
Das sei ein sehr prägendes Beispiel, und sei es bis heute, für die Kritikunfähigkeit in
der NAK.
Auf die Frage nach dem Austritt, äußert Frau D..., dass sie noch einige Monate länger als ihr Mann in der NAK verblieb. Sie habe sich dann zwar auch gelöst, aber es fiel ihr wohl etwas schwerer als ihrem Mann. Sie habe im Chor mitgesungen. Aber dann entwickelten die Geschehnisse ihre Eigendynamik, die kaum eine andere Option mehr zuließen.
Die berufliche Tätigkeit von D... ansprechend (beim Süddeutschen Rundfunk) äußert er dann, dass es da durchaus eine gewisse Janusköpfigkeit gäbe. Man habe es zwar gerne "mitgenommen", wenn er aufgrund seiner beruflichen Stellung der Kirche auch mal gewisse Vorteile verschaffen konnte. Erst 1986 habe er er sich erlaubt, einen Fernsehapparat anzuschaffen, obwohl er schon früher beruflich mit Medienpolitik befasst sei. Diese späte auch private Nutzung des Fernsehens, sei letztendlich dem diesbezüglichen Klima innerhalb der NAK zuzuschreiben.
Im Gegensatz zu J... betont Frau D... dann, dass sie die Rolle der Frau in der NAK als eine untergeordnete empfunden habe. Die Kirche putzen, den Altar mit Blumen schmücken. Vielleicht noch in der Chortätigkeit dirigieren. Das wäre dann schon das Maximum, was den Frauen zugestanden wird.
Meiser "Sie haben gesagt zu meiner Zeit gab es da einen Spruch:
'Der Mann ist die eins, die Frau die Null'. Und dann geht es weiter: 'Wenn die Frau sich
hinter dem Mann stellt, ergibt sich der Wert zehn, und stellt sich die Frau vor dem
Mann...?"
Antwort: "Weniger wie Null..."
Meiser: "Herr J..., ich verstehe die Welt nicht mehr"
J...: "Ich auch nicht"
Meiser: "Gibt es verschiedene Gruppierungen innerhalb der NAK?"
J... "Nein" Er meine eher, das geschilderte sei eine
"subjektive Auffassung".
Meiser: "Wie ist das eigentlich, dürfen Ihre Kinder auf Kindergeburtstage
gehen?"
J... "Ja, natürlich. Die laden auch selber zu ihren Geburtstagen ein."
D...: Es habe sich zwar heute einiges gelockert. Aber die prinzipielle isolationistische Denkweise bestehe ungebrochen weiter.
Auf die Frage der Konfirmation der eigenen Kinder angesprochen, berichtet Frau D... von einem anderen Konfirmationsgottesdienst, wo der Konfirmant schon im Vorfeld gesagt haben soll. Das wäre dann sein letzter Gottesdienstbesuch. Die Mutter darüber tief betrübt. Der Konfirmant sei dann bei einem Badeunfall tödlich verunglückt. Die Mutter des Verunglückten habe das dann als relativen "Glücksumstand" gewertet, weil Gott damit das "Seelenheil" ihres Kindes gefördert hat. Diese öffentlich vorgetragene Episode habe dann bei Frau D... den eigenen Nachdenkungsprozeß massiv befördert.
Als nächster Gast ein Herr Jürgen W....
Er berichtet insbesondere über den Aspekt einer gewissen "Prügelpädagogik"
die er selbst als Kind mit "auskosten" durfte.
Er wolle das zwar nicht verallgemeinern, aber auch aufgrund anderer Berichte sei er der
Meinung, diese Tendenz sei überdurchschnittlich häufig innerhalb der Neuapostolischen
Kirche gewesen.
Im Gegensatz zu J..., welcher die NAK als lebensfroh bewertet, bemüht W... den Vergleich. Sie gleiche einem Kinderkreisel der mit der Peitsche angetrieben werden muss.
An dieser Frage entzündet sich dann ein Disput. J... dementiert, die NAK-Aussteiger widersprechen und zitieren dazu auch aus offiziösen Verlautbarungen der NAK, die sehr wohl die Erziehung zum Außenseitertum dokumentieren.
Nach einer Werbeunterbrechungs-Pause meint Meiser dann. Er habe gerade mal in der Regie nachgefragt. Und die dort eingegangenen Telefonate bestätigten die Aussagen der NAK-Aussteiger. Nun könne man zwar sagen, die Gäste die Meiser ausgesucht habe, bedingten dies. Aber die Anrufer indes, die das auch bestätigten, habe er eben nicht "ausgesucht".
Als nächstes wird J... von Meiser auf das Kartenspiel "Zum Ziel" für Kinder ab sieben Jahren angesprochen, dass ja schon in der Einleitung zu dieser Sendung mit angesprochen wurde.
Das versucht J... dahingehend zu "relativieren"; das Spiel wolle doch blos dazu anleiten, das Kinder beten lernten ...
Die Karte den Kindergeburtstag betreffend, mein J.... Er denke (obwohl
die Karte etwas anderes aussagt). Auch andere (nicht nur seine) Kinder dürften zu
Kindergeburtstagen gehen.
Er (J...) könne sich nicht vorstellen, woher das Vorurteil komme, neuapostolische Kinder
dürften nicht zu Kindergeburtstagen gehen.
Meiser "Durch solche Karten!"
J...: "Das kann ich mir nicht vorstellen".
"Wenn es denn mal sein muss, kann man mal auch den Gottesdienst versäumen. Es gebe
ja nicht den Druck, dass an der Kirchentür gezählt wird. Er war da oder nicht", so
J... weiter.
Massiver Widerspruch von den D...s daraufhin.
"Herr J.... Ich (D...) stand als Diakon an der Türe und hab gezählt mit der
Zähluhr. ... Ich muss wirklich mal sagen. Was Herr J... hier vorführt, ist typisch diese
Janusköpfigkeit. Was Sie darstellen ist die Fassade nach außen. Was den Menschen zu
schaffen macht, und was die Menschen krank macht, ist das, was sich hinter den Kulissen
abspielt. Das sind die Situationen die das Leben prägen" so D....
Beifall aus dem Publikum darauf!
Meiser in einem weiteren Statement bezugnehmend auf eingegangene
Telefonate.
"Er habe nur die halbe Wahrheit gesagt (Meiser über sich). Es sind noch zwei weitere
Telefonate eingegangen. Die Anrufer wollten aber anonym bleiben. Das muss ja auch einen
Grund haben, sonst hätte man diese Anrufe auch ins Studio übertragen. Und die hätten
ausgesagt. Uns ist in der Kindheit und Jugendzeit so zugesetzt, die sind jetzt in
psychotherapeutischer Behandlung.
J... versucht dann die D...'schen Aussagen als "persönliches Kompliment" umzudeuten, da seine Erfahrungen ja mit denen von D... nicht identisch wären.
D...: "Vielleicht sollten Sie Ihre persönlichen Erfahrungen nicht mal blos auf die Fassade beschränken, sondern dahinter gucken. Und dahinter spielt sich das Leben ab, und spielt sich der Mensch ab, mit all seinen Wünschen, seinen Gefühlen, seinen Zweifeln, seinen Fragen und Problemen.Und diese nimmt diese Organisation nicht wahr, weil eine von Amtswegen verordnete 'Wahrheit' gilt. Und dies ist das, was den Menschen wirklich in seinem Innersten bewegt."
Der nächste Gast Oswald E...
Angeworben. Einst katholisch, dann neuapostolisch geworden, Karriere gemacht, Priester
geworden. So stellt ihn Meiser in Kurzform vor.
Die Auswirkungen seines Eintrittes in die NAK beschreibt er als "äußerlich
positiv". Er sei ein pünktlicher angepaßter Mensch geworden, mit angepasstem
Haarschnitt. Er habe aufgehört zu Rauchen. Jetzt als Ex-NAKler rauche er wieder.
Das ist eigentlich nicht schlecht, so auch Meiser. Bestätigung dieser
Aussage auch durch den Gast.
Das einzige was er als Negativum hinstellen wolle. Er habe damals auch - um mit Herrn D...
zu reden -, die Freundschaften zur sogenannten "Welt" aufgeben. Er sei dann
beispielsweise aus der "Wasserwacht" ausgetreten und diese Dinge mehr.
Im Fall E... stellt sich ein spezifischer Aspekt heraus.
1981 erhielt er im Rahmen seiner "Karriereleiter" das Priesteramt. Und die
Priester sollten eigentlich in der Neuapostolischen Kirche, so Meiser, verheiratet sein.
Dann haben sie also geheiratet.
"Nein. Habe ich eben nicht" so die Antwort.
Gut wir sind hier lauter psychisch labile hier, so sein weiteres Statement. "Wenn die
Herrschaften sich hier nicht betroffen fühlen. Er fühle sich betroffen." Er sei
wenn nicht psychisch labil, zumindest pervertiert. Das heißt, als Homosexueller konnte er
sehr schlecht heiraten.
Das habe er damals auch versucht einem vorgesetzten Bischof begreiflich zu machen.
Wie hat man darauf reagiert, so die Rückfrage:
"Mit Unverständnis, mit Kopfschütteln, sicher teilweise auch mit Entsetzen".
Und man habe ihm gesagt, wenn sie denn ihre Schwulität nicht ganz so zur Schau stellen,
dann werde man ihm nicht von dem Platz weg nehmen. Bitte dezent und nichts an die
Öffentlichkeit.
Dann gab es da noch ein paar Lehrmeinungsdifferenzen, wo er sich erlaubt
habe Briefe dazu zu schreiben. Die wurden entweder überhaupt nicht oder sehr zögerlich
beantwortet. Beantwortet mit Teilwahrheiten, Halbwahrheiten, die ihn unzufrieden gelassen
haben. Das Fass zum überlaufen brachte dann, als er einen Gottesdienst übersetzen
sollte. Die neuapostolische Französin war krank geworden und die machte sich Sorgen.
Klappt das nun mit der Übersetzung?
Und dann hat man da geguckt: Wer ist denn das, der da jetzt ersatzweise übersetzt. Und
dann hat man da das Privatleben etwas unmgebaggert. Und dann gings los:
"Was ging los" Rückfrage. Briefe der Art, wie ich (Meiser)
sie vorgelesen habe?
Antwort: "Ja schön wär's" Nein. In seinem Fall setzte nun massiver
Telefonterror ein. "Erst dachte er. Wer immer es auch sei. Als man dann aber sagte
'Sie Schwein' das Sie sich überhaupt noch wagen Dienste zu halten'. Und
"Dienste halten" sei ein typischer NAK-Terminus, da wurde klar, woher der Wind
weht.
Auf die Frage wie denn der Umgang so mit Homosexuellen sei, antwortet J... "Sehr offen". Die Antwort darauf bekam er dann wohl in der Form einer Lachsalve aus dem Publikum.
Weitere Frage von Meiser an J... "Wie halten Sie es denn mit
Behinderten?"
Tja, Behinderte gäbe es natürlich auch in den Reihen der NAK. Er kenne auch mehrere
behinderte Priester. Es sei lediglich die Frage was er Meiser, jetzt unter Behinderung
verstehe.
Antwort von Meiser: Zum Beispiel Blindheit.
J... "Ja sicher".
Meiser "Was sicher?"
Ja gibt es.
Meiser wir haben einen eingeladen, der blind ist: Rainer V...
Letzterer beschreibt sich als von Kindheit an blind. Er schildert faktische
Ausgrenzungssituationen die ihm zusätzlich psychisch schwer zu schaffen machten.
Ein Eklat krönt jetzt die Sendung. Ein anderer Neuapostole aus dem Publikum, meldet lautstark Protest an. "Das was in dieser Sendung dargestellt werde entspreche nicht seinen eigenen Erfahrungen" so der Tenor seiner Ausführungen.
Darauf als eine lautstarke Rückantwort von E...:
"Dann machen sie mal einen Test. und verkünden, dass sie homosexuell seien. Dann werden sie ein buntes Leben haben. Das kann ich ihnen garantieren"
V... in seinem Votum dann noch, dass die NAK via J... sich als "lebensfrohe Gemeinschaft" darstelle. Die sei so "lebensfroh", dass der Herr J... in seinem Votum schon die an und für sich wesentliche "Wiederkunft Christi" unterschlagen habe.
Das sind natürlich, Meiser in einem Resumee, und das wird man uns
vorhalten, alles persönliche Erfahrungen.
Er denke aber, man könne nur aufgrund von persönlichen Erfahrungen, auch wenn man sie so
geballt hört, sich sein eigenes Bild machen.
Als letzter Aussteiger wird in dieser Sendung noch Ulrich Wilhelm H...
vorgestellt.
Ihm sei, so auf Nachfrage, der Austritt "ganz einfach" gemacht worden. Faktisch
wurde er von NAK-Geschäftspartnern "über den Tisch gezogen". Hilfe dabei habe
er seitens der NAK nicht erhalten. Deren einzigstes Interesse bestand am
"deckeln", dem nicht ruchbar werden lassen unliebsamer Vorkommnisse. Er der sich
als faktisches Opfer sah, hätte keinerlei Hilfe seitens der NAK erhalten. Die Erkenntnis
"das Opfer ist selber schuld" habe ihm dann den "letzten Rest
gegeben".
Täter und Opfer zugleich
"Bei Schweizer" so der Titel eine Gesprächssendung auf dem
Fernsehsender NTV. Als Gast am 5. 5. 1995 dort zugegen: Siegfried D...
Zu D... kann man unter anderem auch noch vergleichen:
http://www.religio.de/akinfo/208.html
In seiner Einleitungsmoderation äußert Wolfram Schweizer, dass "Sekten in Deutschland im Trend lägen". Daneben gäbe es aber noch Glaubensgemeinschaften, die als seriös gelten, zumindest nach außen. Eine von ihnen sei die Neuapostolische Kirche ... Eine Gemeinschaft der "heilen Welt und der Liebe" . Das sei alles nur Lug und Trug, sagen Menschen, die dort aktiv waren. Hinter der NAK verberge sich eine Welt der Täuschung, verpfuschter Leben, der Angst und der Abhängigkeit.
Nicht erst seit dem Giftgasanschlag in Japan und dem Massenmord im
texanischen Wacoo, stellt sich die Frage: Wie gefährlich sind diese Seelenfänger?
Die Wahl zwischen Himmelreich und Hölle, die Neuapostolische Kirche, sei das heutige
Thema.
Als Studiogast wird der ehemalige NAK-Priester Siegfried D... begrüßt.
Den Zuschauern wird offeriert, dass sie telefonisch Life mitdiskutieren könnten.
D... berichtet dann auf Nachfrage. Er selbst sei in diese Kirche
hineingeboren worden, wie eigentlich die meisten Mitglieder hier in Deutschland. Und er
habe etwa zwölf Jahre in der NAK ein Amt innegehabt.
Allerdings, etwa in Afrika, in der Dritten Welt, werde eifrig missioniert, werden auch
Erwachsene gewonnen.
Schweizer: "Rein theoretisch könnte ich also Mitglied werden"
D...: Man würde sich sehr freuen dort.
Schweizer: Lassen Sie uns erst einmal fragen: Wie lebt es sich in der
Glaubensgemeinschaft? ... Wie sieht der Alltag aus?
D...: ... Wenn man erzogen wird in dieser Kirche, dann findet von frühester Kindheit eine
Abgrenzung nach außen statt. Das heißt, man wird erzogen, innerhalb der Mauern dieser
Kirche. ... Von der Jugendzeit an werden nicht nur sehr viele Aktivitäten angeboten,
sondern man wird auch gedrängt, mitzumachen, einfach, um alle Freizeit zu absorbieren
für die Kirche. Und in frühester Jugend, mit achtzehn bei mir, bei den meisten anderen
auch, wird man dann, wenn man schön brav aktiv ist, in ein Amt ordiniert.
Das erste Amt ist das des Unterdiakons. Diese Ordination dient, wie man
mir (D...) gesagt hat damals, auch der "Bewahrung". Der Bewahrung vor der bösen
schlechten Welt draußen. Das heisst, das ganze Leben findet statt innerhalb der Mauern.
Und wenn man dann ein Amt hat, ist man jeden Tag aktiv für die Kirche, jeden Abend.
Ich habe, muss ich heute gestehen, die Familie vernachlässigt, man übt ja auch den Beruf
aus und nach dem Berufsalltag ist man jeden Abend für die Kirche unterwegs, auch den
gesamten Sonntag.
Schweizer: Und dann gab es wohl irgendwann den Moment, wo Sie sich langsam gesagt haben: Hier stimmt irgend etwas nicht; sie haben dann 1989 ihr Amt als Priester niedergelegt. Was, warum?
D...: Es ist nicht "das" Schlüsselerlebnis. Es gäbe eine Entwicklung. Sie begann Mitte der achtziger Jahre. Ich hatte als Priester zu predigen und da suchte ich nach geistigen Inhalten. Ich erkannte die Phrasen, die sich ständig wiederholten und die man im Grunde auf zehn bis zwanzig Phrasen verengen kann. Bei der Suche nach geistigen Inhalten habe ich diese dann auch gepredigt. Und dieses wurde ihm verübelt. Parallel dazu habe er Dinge erfahren, die sich hinter den Fassaden, hinter den Kulissen, vor allem der Führungsschicht zugetragen haben. Und das habe ihn sehr zum aufwachen gebracht. Er sei zwar überzeugt gewesen, von diesem "Heilsweg" sozusagen, sei dann aber 1988, als er sich etwas von den strengen, vorgegebenen Phrasen gelöst, und mehr den Kern des christlichen Glaubens gelehrt habe, sehr angegriffen worden.
Verleumdungen begannen, Ausgrenzungen begannen. Seine Familie wurde im Grunde aufs Abstellgleis geschoben. Telefonterror haben sie erlebt. Es waren schlimme Dinge. Denunziantentum haben wir erlebt. Wir haben erfahren, wer bei uns zu Besuch ist, wir wurden überwacht. Und er wurde zu Inquisitionsartigen Gesprächen zur Kirchenleitung vorgeladen
Ein weiteres Enttäuschungserlebnis für ihn sei die Feststellung, wie wenig geistige Substanz dort (in der Kirchenleitung) vorhanden sei
Eingeblendet wird dann ein Telefonanruf einer Frau B... die da wissen
will.
Sie habe einen Bekannten in der Neuapostolischen Kirche, und sie weis zum Beispiel, dass
er verboten sei ins Kino zu gehen, weil angeblich Gott ihn da nicht sehen kann. Er darf
keine Zeitschriften lesen; aber andererseits wird ihm gestattet ein Studium zu beginnen,
was ja auch einen sehr freien Umgang mit Literatur usw. beinhalte. Um dann praktisch einen
Beruf erlernen zu können, der in ihren Augen der Kirche wieder mehr Geld hereinbringt.
Und sie habe das Gefühl, dass er (als Sohn einer NAK-Familie) sich einfach nicht recht
entscheiden könne, ob er in dieser Kirche bleiben wolle oder nicht. "Es war halt
einfach eben so".
D...: Das sei ein typisches Beispiel dafür wie das Bewusstsein kontrolliert werde, wie Fremdbestimmung stattfindet, und Abhängigkeit. Ohne das dies bewusst sei; er habe dies viele Jahre lang mitgemacht, obwohl er einen eigentlich ordentlichen Beruf ausübt, einfach, weil so eine Art Bewusstseinsspaltung stattfindet. Einerseits ist die Kirche ganz dankbar, wenn sie renommieren kann mit Leuten, die entsprechende Berufe ausüben. An die Spitze der Kirche treten neuerdings fast nur noch Leute mit Studium oder Promotion. Während andererseits aber das Bewusstsein sehr verengt wird und eng gehalten wird.
Er zitiert als Beispiel dann aus einem NAK-Dokument, Theaterbesuch
betreffend. In diesem wird ausgesagt, das Theater sei ein wesentlicher Faktor bei der
Bildung von Wertvorstellungen, eine moralische Erziehungsanstalt. Das Ziel des
Theaterbesuches könne es sein, Nachdenken auszulösen und das für manche der
Theaterbesuch eine wertvolle Lebensgestaltung bedeutet. Wörtlich: "Diese
Einschätzung teilen wir (die NAK) nicht".
Also man versieht alle diese Dinge mit der Formel, dass sind weltliche Genüsse, die
Schaden uns nur. Da werden wir beeinflusst
Auf Nachfrage des Moderators, ob diese Abschottungspolitik nicht
letztendlich doch einen Nachdenkungsprozeß darüber befördert, meint D...:
Das dies zwar zu hoffen sei, aber es sei ein äußert schwieriger Vorgang. Denn sobald man
sozusagen an die Kirchentüre trete, gebe man den Verstand ab. Weil man von frühesten
Kindheitszeiten getrimmt wird, absolut zu glauben, blind gehorsam zu sein und nachzufolgen
den "Vorangängern", also dem jeweils höher geordneten Amtsträgern.
Und das bringe es mit sich dass man in Glaubens- und religiösen Fragen, überhaupt nicht
mehr selbstständig nachdenkt. Kritisches Bewusstsein werde bis heute, in eine schlimme
Ecke gestellt. Der oberste Kirchenleiter, der sich Stammapostel nennt, warne bis heute in
seinen Predigten davor, kritisch nachzudenken oder zu hinterfragen.
Solange man innerhalb der Kirche sei, bestehe keinerlei Möglichkeit zu Kritik oder Hinterfragungen. Es gelte nur die vorgegebene Meinung, die wirklich absolutistisch durchgesetzt wird. Deshalb wird ein Aktiv-Amtsträger dies nicht tun. Sobald er dies tut, ist er Repressalien ausgesetzt, seiner vorgesetzten Amtsträger. Er wird in Frage gestellt, man predigt den anderen Zuhörern, dass hier schlimme Geister am Werke sind, fremde Feuer auf dem Altar brennen. Er wird sozusagen unglaubwürdig gemacht und abgewertet. Und letztendlich wird er entfernt aus dem Amt. So ging es mir, vielen Freunden, und Hunderten von anderen Amtsträgern. Einfach, weil sie aufgrund ihrer inneren Fragen, angefangen haben, kritische Fragen zu stellen.
Ein Anrufer aus Hannover wird als nächstes in die Sendung eingeblendet.
Er sei ganz entsetzt.
Warum er entsetzt sei?
Antwort: Weil, er 55 Jahre alt sei, und genau wie der ehemalige Priester, auch darin
hineingeboren wurde. Er fragt sich, was er seiner Familie erzählen solle. Die sind ja
alle darin. ... Wenn das alles so stimmt, dann habe ich ja 55 Jahre für umsonst gelebt.
... Und was der Studiogast da sagt. Das stimmt ja wirklich. Als Detail führt der Anrufer
an:
"Wir durften kein Fernsehgerät zu Hause haben. Alle drei Wochen gab es Hausbesuche
und die kontrollieren.
Über sich selbst sagt der Anrufer "Wir gehen dahin." Ein Amt indes habe er dort
nicht.
Warum er denn dort noch hingehe? die Rückfrage:
Antwort: Er selber nicht so sehr, aber die Familie. An irgend etwas muss man glauben. Wenn
man so durch die Gegend geht wie die ganzen Rocker und so. Dazu wollte er seinen Sohn
nicht haben. Darum sei er froh, wenn sein Sohn Sonntag früh aufsteht, und kommt dann
freudestrahlend wieder.
Als nächstes fragt der Moderator seinen Studiogast, auch unter Hinweis
auf andere Beispiele außerhalb der NAK, ob Kirche nicht per se etwas sei, was sich mit
Demokratie nicht vereinen lasse.
Die Fragestellung spitzt sich jetzt auf finanzielle Aspekte zu. Und da meint D... das es
da durchaus große Unterschiede gäbe. Die obligatorischen 10% bei den NAK seien eben (in
der Regel) erheblich mehr als andernorts.
Zum zweiten fände über die Kirchensteuer eine Rechenschaftslegung statt. Das ist bei der
Neuapostolischen Kirche nicht der Fall. Man kann nur spekuluieren, für was das Geld
ausgegeben wird. Er wisse nur, dass die Spitze sehr teure Dienstwagen fährt, und viele
teure Reisen unternimmt .
Es gäbe aber vor allem den Unterschied: Bei der Kirchensteuer wisse
man, auf was man sich einlasse.
Bei der sogenannten Opferabgabe der NAK indes werde ein psychischer Druck ausgeübt. Mir
wird gesagt, ich bekomme den Segen Gottes nur, wenn ich die 10% abliefere. Und Gott sieht
alles, Gott darf nicht betrogen werden. Das heisst, es ist mit soviel psychischem Druck
und Angst verbunden, wie überhaupt das ganze System, dass man überhaupt nicht mehr frei
entscheiden kann.
Auch gebe es in der evang. und kath. Kirche eine öffentliche Diskussion. Das heißt, man
könne dort aus dem Spektrum, das man aus der Presse und öffentlichen Diskussionen
entnehmen könne, sich einen Platz suchen, oder entscheiden, ob man rausgehe oder
drinnbleibe.
Durch den Angstmechanismus, der bei der NAK zu greifen beginne, wenn man zweifle, wenn innere Probleme entstehen, wird man festgehalten. Man könne sich nicht frei entscheiden. Es findet keine freie Information statt, über das, was hinter den Kulissen und im gesamten Spektrum geschieht.
Eine nächste Anruferin wird zugeschaltet, die anonym bleiben will.
Den geschilderten Aspekt der Angst könne sie nur bestätigen. Sie sei auch reingeboren
worden.
Sie sei heute kein Mitglied mehr. Aber sie berichtet, wie mittels massiver Hausbesuche und
ähnliches auch bei ihr versucht wurde, sie von dieser Entscheidung abzuhalten.
Die eingegangenen Telefonate kommentiert der Moderator dahingehend: "Sie kriegen heute offenbar viele Bestätigungen".
Als nächsten Fragenkomplex will der Moderator wissen:
"Gefährlichkeit wie hoch?"
Er verweist da auf das Beispiel jener japanischen Sekte, welche da ein Giftgasanschlag in
der U-Bahn von Tokio gemacht habe. "Wäre die Kirche, weil es in ihrem Kram passt,
dazu in der Lage Gewalt anzuwenden, oder Mitglieder dazu zu bewegen?" so jetzt seine
Frage.
D....: "Nein. diese Frage würde ich verneinen." Er möchte allerdings an dieser
Stelle bemerken:
Wir haben in unserem Mediensystem und Gesellschaftssystem immer sehr viel Aufmerksamkeit,
wenn solche Dinge passieren wie in Japan. Wir haben indes sehr wenig Aufmerksamkeit, für
Dinge die psychisch ablaufen. Und in dieser Kategorie, der psychischen Gewalt, sehe er
durchaus das Glaubenssystem. Er wolle nicht einzelne Gläubige oder Menschen angreifen.
Die meisten sind wirklich Opfer und Täter zu gleich. Er wolle aber aufgrund der vielen
hundert Fälle, mit denen er via einer Selbsthilfegruppe bekannt wurde, darauf hinweisen,
dass die psychische Problematik viel zu sehr unterschätzt werde. Es entstehen daraus
Krankheiten, familiäre Trennungen. Die Spaltungen gehen durch die Familien. Was da
passiert mit den Menschen, sei hochdramatisch und hat schlimme Auswirkungen.
Report
Die ARD-Sendung "Report" (Baden-Baden) kam in ihrer Ausgabe
vom 30. 10. 1995 auch auf das Thema NAK mit zu sprechen.
"Freikirche oder Sekte? Wie ehemalige Mitglieder die Neuapostolische Kirche
angreifen", so der Titel des diesbezüglichen Berichts. Der Moderator (Jochen
Waldmann) meint eingangs dass in Deutschland sich die Sekten und pseudoreligiöse
Organisationen "krakenartig" ausbreiteten. Ob denn eine solche Einschätzung
sachgerecht ist, würde ich eher mit Fragezeichen versehen. Zumindest war dieses Thema mal
zeitweise "in", eben auch für "Report". Was die Vokabel
"pseudoreligiös" anbelangt. Offenbar ist der Maßstab der
"Großkirchen" auch für Herrn Waldmann "das Maß aller Dinge".
Insofern differiere ich schon mal grundsätzlich mit seinem Eingangs-Statement.
Die Politiker seien weitgehend hilflos. Die katholische und evangelische Kirche "fassungslos" lässt er weiter wissen. Tja Herr Waldmann. Man könnte noch über einiges anderes in diesem Lande "fassungslos" sein. Um Ihre offenbaren Gedächtnislücken etwas aufzufrischen. Zum Beispiel über jenes von der Hitlerregierung mit der katholischen Kirche abgeschlossenes Konkordat, das bis heute unveränderte Gesetzeskraft besitzt.
Der eigentliche Filmbericht den "Report" dann ausstrahlt
stammt von Holger Reile.
Man vergleiche zu letzterem auch:
http:/www.lagopress.de/
(Korrektur. Auf seiner Webseite datiert Herr Reile den NAK-Beitrag ins Jahr 1993. Im Abspann des "Report"-Beitrages ist dieser jedoch eindeutig mit der Jahreszahl 1995 gekennzeichnet. Ob die Sache sich so aufklärt, dass er etwa zwei Jahre bis zur Ausstrahlung beim Sender "geschmort" hat, vermag ich nicht zu beantworten).
Interessant zum Thema auch:
http:/waechterstimme.tripod.com/drs2.html
http://www.infolink-net.de/index.php?option=com_content&task=view&id=498&Itemid=89
Einleitend werden Bilder von einem NAK-Gottesdienst in Stuttgart
gezeigt. Die Mitglieder zahlen monatlich den Zehnten. Etwa 700 Millionen DM würden so pro
Jahr zusammen kommen. Insider würden das Gesamtvermögen der NAK auf mindestens 5
Milliarden DM schätzen. Genaue Angaben seien aber nicht möglich, die Finanzen werden
nicht offen gelegt.
In Einzel-Interviews von NAK-Mitgliedern vor der Kirche, wird besonders der
"Exklusivanspruch" gemäß dem Motto "Nur wir" herausgestellt.
Als nächstes werden Bilder von einem ersten NAK-Aussteigertreffen in
Schmitten im Taunus gezeigt.
Vor allem NAK-Jugendliche ständen, so die Kritiker, vor oft unlösbaren Problemen. Alles
"Weltliche" sei verpönt und das wiederum zeitigt Auswirkungen.
Eine weitere Filmsequenz zeigt, wie ein NAK-Kritiker bei einer Veranstaltung in Bielefeld von einem früheren Glaubensbruder gefilmt wird. In letzter Zeit würden sich die Vorwürfe ehemaliger Neuapostolen häufen. Von Intrigen und Machtmißbrauch ist die Rede. Mit Kritik könne die NAK nur schwer umgehen. Einer der im typischen blauen oder schwarzen Anzug gewandeten NAK-Amtsträger gibt dann das Statement ab:
"Und ich glaube einfach. Und das soll auch das letzte sein. Sie
haben Probleme mit sich (damit meint er den Kritiker), nicht aber mit der Neuapostolischen
Kirche"
Aber die fromme Fassade bröckelt, so R... weiter. Die Zahl der Aussteiger wächst.
Als nächstes wird ein Statement von D... eingeblendet, der zu Protokoll gibt. Es gäbe
Monatsberichte der Vorsteher an ihre Vorgesetzten, ohne Wissen der einzelnen
Gemeindeglieder. Und da wird über alle Details des Glaubenslebens, des normalen Lebens
der Mitglieder, berichtet.
Im Bild gezeigt wird eine sogenannte "Formelle Liste" welche die NAK-Priester ausfüllen müssen, wo Details über passiv gewordene NAK-Mitglieder erfasst werden. Das gehe dann wirklich bis in alle Details. Vom Stichwort Alkoholiker bis zu nervlichen Problemen. Und dies alles geschehe ohne Wissen der Betroffenen.
Ein Drohsystem das nachwirkt. Selbst auf die welche ausgestiegen sind.
Viele seien davon seit Jahren in psychotherapeutischer Behandlung.
Als nächstes wird in einem Kurzstatement einer der Initiatoren solch einer
Aussteigergruppe (Krappatsch) vorgestellt.
Zu dieser Gruppe (Artikel 4) wäre noch anzumerken. Bis heute tätig. In
ihr sammelten sich neben NAK-Mitgliedern auch etliche aus dem Zeugen Jehovas-Bereich, und
anderer Gruppierungen. Soweit es den Zeugen Jehovas-Bereich anbelangt, darf man allerdings
einschätzen. Initiativen wie etwa "Infolink" haben "Artikel 4"
inzwischen den "Rang abgelaufen".
Zu "Artikel 4" siehe auch deren Webseite:
http://www.artikel-4.de/
Auch dieser Film enthält dann wieder das offenbar "obligatorische" Statement des Herrn Walter Schmidt von der Württembergischen Landeskirche (evangelisch).
Abschließend merkt "Report" noch redaktionell an. Man hätte gerne auch die Neuapostolische Kirche zu Wort kommen lassen, wovon diese jedoch keinen Gebrauch machte. Statt dessen sei lediglich ein lapidares Fax mit der Mitteilung eingegangen. Die von "Report" erhobenen Anschuldigungen seien aus der Sicht der NAK unzutreffend.
Wie hält's man mit sozialen Aspekten?
In der Sendereihe "Aktuelle Stunde" des WDR vom 14. 11. 1995
ist wiederum die NAK "Thema".
Mehr als 100.000 Menschen sollen ihr allein in Nordrhein-Westfalen angehören
Bisher galt die NAK als harmlose Freikirche. Nunmehr aber, sei sie in die Kritik geraten.
Ehemalige Mitglieder würden darüber klagen, dass die NAK ihre Mitglieder unter Druck
setze, ja sogar wie eine Psychosekte arbeiten würde.
Einleitend werden Bilder aus einem NAK-Gottesdienst in Essen gezeigt.
Danach wird ein Aussteiger Ludwig H... aus Aachen vorgestellt, der sich nach seinen
Aussagen bei seinem Ausstieg "bedrängt" fühlte.
Konträr dazu wird die Aussage Von Dieter K..., Neu-Apostolische Kirche, eingeblendet, der
da äußert, dass er sich den Vorwurf der Bedrängnis kaum erklären könne.
Er wüsste nicht von Fällen, wo solche Bedrängnisse wären. Wenn jemand davon berichtet,
könne er den nicht ernst nehmen.
H... seinerseits betont. Es werde bedingungsloser Gehorsam eingefordert.
Und dieser Gehorsam bezöge sich eben nicht nur auf Glaubensdinge. Er geht bis in alle
Bereiche des privaten Lebens hinein.
Als Beispiel zitiert er:
Vorschriften für die Kleiderordnung bei Chorproben und gehe hin bis zur Berufswahl, bis
zur Wahl des Ehepartners.
"Offiziell findet solch eine Einmischung nicht statt. Es werden aber sehr wohl
'Empfehlungen' für eine gottesfürchtiges Leben ausgesprochen", so der Filmkommentar
dazu.
Als nächstes wird das Ex-Mitglied Evelyn G... vorgestellt. Sie
berichtet. In den Jugendstunden würde beispielsweise gesagt, Frauen sollten sich nicht
die Fingernagel lackieren, nicht übermäßig Schmuck tragen .
Bereits Kinder wurden beeinflusst wie beispielsweise durch ein NAK-typisches
Monopoly-Spiel
(Letzteres wurde bereits auch in einer "Hans Meiser-Sendung" auf RTL mit
thematisiert).
Ein weiterer Aussteiger (Ingo G...) äußert; dass den Kindern durch die Totenlehre der NAK eine ganz schlimme Angst gemacht werde.
Indes den Ex-Mitgliedern gehe es bereits um mehr. Sie fühlen sich nicht
nur im geistlichen Sinne betrogen, so ein Votum dieses mit H. Schröder und U. Glagau
gezeichneten Filmes. Dazu wiederum äußert Herr Haering in einem Statement, dass ihn die
Praxis der NAK zehn Prozent des monatlichen Einkommens als Spenden zu erwarten, doch
nachdenklich gemacht habe. Vor allem auch deshalb, weil es keinerlei detaillierte
Rechnungslegung über die dabei eingehenden riesigen Summen gäbe.
Etwa 30 Millionen DM dürften allein in Nordrhein-Westfalen monatlich im Opferstock
landen, so der weitere Filmkommentar.
Der bereits vorgestellte Herr Kruse meint dazu, was mit dem Geld gemacht
werde, sei doch offenkundig (betrachtet man die NAK als weltweite Organisation). Indes
wirkliche "Details" lieferte er denn auch nicht. Er belässt es also bei einer
summarischen Aussage.
"Krankenhäuser, Kindergärten oder Altenheime" unterhält die NAK nicht, so der
weitere Filmkommentar.
Jetzt aber, wird diese Aussage relativiert, sollen die Neuapostolen doch erstmals den Bau
eines Altersheimes planen. "Die erste soziale Einrichtung, in einer weit über
hundertjährigen Kirchengeschichte".
Dann wird der evang. Sektenbeauftragte Joachim Keden interviewt, welcher den eben genannten Fall Bau eines Altersheimes, den Bereich "Augenauswischerei" zuordnet.
Auf Nachfrage meint Keden. Das er denke, die hohen Einnahmen der NAK werden tatsächlich für die Missionierung ausgegeben.
NAK, Zeugen Jehovas, Adventisten
Auch "Spiegel-TV" griff in seiner Sendereihe "Thema"
vom 22. 11. 1995 den Begriff "Sekten" auf. Diesmal war es aber nicht nur auf die
Neuapostolische Kirche beschränkt.
Einleitend werden Bilder von einer Massenhochzeit der Moonsekte (Vereinigungskirche)
gezeigt.
Danach sieht man Ausschnitte aus einem Werbevideo der "Children of God"
Immer mehr Kinder werden in eine Sekte hineingeboren. Sie haben keine Wahl; so der
Eingangskommentar dieser Sendung.
Dann kommt der Sektenbeauftragte der Westfälischen Landeskirche
(Rüdiger Hauth) mit einem Kurzstatement zu Wort.
Aufgrund des Exklusiv-"Wahrheits"-Anspruches vieler solcher Gruppen, wie auch
der Zeugen Jehovas, wachsen die Kinder zwangsläufig in die von den Eltern gewählte
Isolation auf.
Nach Hauth wird Jutta Birlenberg von kids e. V. in einem Kurzstatement eingeblendet.
Als Aussteigerin aus der NAK wird dann Evelyn G... vorgestellt, die in
ihrem Votum von regelrechtem Psychoterror (Druck) redet.
Ein Ausstieg der Sektenkinder bedeutet fast immer den Bruch, mit den Eltern und der
eigenen Biographie.
Der Hauptteil der Sendung besteht dann in einer von Marijana Stoisits
geleiteten Gesprächsrunde.
Vertreten für den NAK-Bereich Carmen G. welche etwa nach ihrer Konfirmation begann, sich
allmählich "abzunabeln".
Geschaft habe sie es eigentlich, sie sei jetzt 29 Jahre, erst vor zwei Jahren. Bis dahin wirkte die eingeimpfte Indoktrination noch nach. Das Gemeinschaftsgefühl beispielsweise, und sie halte sich für musikalisch, bewertet sie auf Nachfrage als das, was sie eigentlich noch "bei der Stange hielt". Das sei eine gewisse Geborgenheit, die eigentlich aber nur eine Scheingeborgenheit sei.
Ein gewisses für sie Nachdenklichkeit verursachendes Moment war auch der Umstand, dass sie mal eine Berufsplanung hatte, die aber zur Folge gehabt hätte, auch Schichtdienste machen zu müssen. Dies wiederum hätte sich nachteilig für den regelmäßigen NAK-Gottesdienstbesuch ausgewirkt. Die subtile Druckschraube, diesen Berufsweg doch nicht einzuschlagen, wurde dann auch bei ihr erfolgreich eingesetzt.
Auf die finanziellen Aspekte angesprochen äußert Carmen G., dass sie innerhalb von 13 Jahren Berufstätigkeit, sie habe das mal nachgerechnet, etwa 40.000 DM "freiwillig" (freiwillig in Anführungsstriche gesetzt) geopfert habe. Sie weist auch darauf hin, dass die erwartete Zehntenzahlung innerhalb der NAK sich auf der Basis des Bruttoeinkommens (nicht netto) berechnen soll. Schon als Kind sei sie dazu angehalten worden. Als sie damals eine Mark Taschengeld erhalten habe, hatte sie davon schon zehn Pfennig "geopfert".
Ein weiterer Gesprächs-Teilnehmer, Bernhard L....
Vormals einem Elternhaus aus dem Bereich der "Siebenten-Tags-Adventisten" entstammend. Schon seine Urgroßmutter sei Siebenten-Tags-Adventistin gewesen. Und diese Linie setzte sich dann bis in seine Generation fort. Erste Nachdenklichkeiten bewirkte bei ihm die Absolvierung des Zivildienstes und damit verbunden, zeitweiliger Wegzug aus dem Elternhaus. Die dort geknüpften Kontakte gaben ihm Anstösse, gewisse Sachen nüchterner zu sehen. Er konnte damit, wie er es formuliert "zum ersten Mal über den Tellerrand schauen", ohne das "Korrektiv" der permanenten adventistischen Indoktrination.
In seinem Fall kommt noch das Moment der Scheidung der Eltern (der Vater
ist Adventisten-Prediger) mit zum tragen.
Wörtliches Zitat:
"Der Konflikt zog sich schon seit der Scheidung hin. Also als meine Mutter, kurz
bevor sie selbst daran kaputt ging, die Koffer packte und abhaute, sozusagen, wurde sie
daraufhin erst mal ausgeschlossen von der Gemeinschaft und ihr die Schuld zugewiesen. Und
das wurde gar nicht hinterfragt. Wieso ist das passiert, usw.".
Er betont, es gab keine echte Liebe. Es wurde nur darauf geachtet, dass nach außen hin,
"alles funktionierte".
Eine weitere Gesprächsteilnehmerin, Gudrun.L.; bis zu ihrem 18. Lebensjahr bei den Zeugen
Jehovas eingebunden.
Es sei eine Art Elitedenken; sie möchte sagen, fast eine Art "Gehirnwäsche", womit sie rückblickend die eigene Zeugen Jehovas-spezifische Erziehung bewertet. In ihrem Fall bezog sie mit Beginn der Volljährigkeit eine eigene Wohnung. Diese äußere Trennung ermöglichte es ihr nüchterner Bilanz zu ziehen. Sie räumt aber ein, dass der Zeugen Jehovas-Einfluss noch Jahre danach, nachhaltig bei ihr wirkte.
"Sind Sie auch wochentags zur Kirche gegangen (Carmen. G.)?
Ja fleissig. Dreimal zum Gottesdienst, dann noch einmal in die Gesangstunde. Und dann
standen da immer, gerade als Jugendlicher, Dinge an, wie Zeugnisbringen. Früher hätte
man da gar ähnlich den Zeugen Jehovas, sogar an fremden Türen geklingelt. Das würde
aber heute nicht mehr gemacht.
Ob es denn Unterschiede zwischen den einzelnen Gemeinden gäbe; sodass
es nicht überall gleichmäßig dogmatisch sei, so eine Frage.
Sie wurde dahingehend beantwortet, dass sie denke, dem sei so nicht. Es sei im Prinzip auf
der ganzen Welt ähnlich.
Ob sie denn als Kind Freunde gehabt hätte, die nicht der Neuapostolischen Kirche
angehört hätten.
Antwort: Nein, überhaupt nicht ... Sie erweitert diese Aussage noch dahingehend, dass sie
als Kind überhaupt keine Freunde gehabt hätte. Was dann ja wohl, und das ist mein
Kommentar dazu, primär dem Klima innerhalb dieser Kirche, und weit weniger
Individualumständen zuzuschreiben ist. Der in einem anderen Film gebrachte Vergleich mit
einem "Kinderkreisel", der immer wieder mit der Peitsche angetrieben werden
muss, bestätigt sich einmal mehr. Nicht nur im Falle NAK. Auch und besonders auch den
Zeugen Jehovas ist ähnliches zuschreibbar.
Nach einer Werbeunterbrechung wird in einer Filmsequenz die vormals
neuapostolische Familie G... etwas näher vorgestellt. Durch einen Wohnungsumzug ergab
sich in ihrem Fall das kennenlernen neuer Leute. Diese Kontakte ermöglichten es gewisse
Dinge in der NAK nunmehr aus einer etwas distanzierteren Sicht zu sehen. Die Schaffung
eines neuen Freundeskreises, noch zu neuapostolischen Zeiten, bewerten sie als Glück.
Wenn man solch einen nicht hat, und dann die NAK verlässt, fällt man in ein tiefes Loch,
so das Votum.
Bei einem Interview der Kinder dieser Familie (Flora 6 Jahre alt) wird insbesondere
herausgearbeitet, die Angst-Erziehung der NAK. Jede noch so geringe Verfehlung wird mit
dem Verdikt "der Teufel", schon seit frühesten Kindheitstagen, belegt. Und das
innerhalb der NAK in systematisierter Form. Auch in diesem Fall wird auf das spezifische
Kartenspiel der Neuapostolischen Kirche für Kinder verwiesen, dass letztendlich die
Angstmomente schürt, Nichtteilnahme an Kindergeburtstagen preist und anderes mehr.
Zu dem Herrn L... übergehend, erfährt man, dass er sogar eine
adventistische Schule besucht hätte. Das einzigste adventistische Gymnasium in
Deutschland, in Darmstadt.
Das adventistische Gymnasium mit angeschlossenem Internat, bestand zwar auch aus
Nichtadventistischen Schülern. Aber in der Praxis bestand dann doch sehr wohl eine
"unsichtbare Mauer". Beide dieser Gruppen blieben letzt endlich mehr oder
weniger nur unter sich.
Zu Gudrun L. überleitend (die bei den Zeugen Jehovas war) erfährt man unter anderem, dass sie in der Kindheit sexuell mißbraucht wurde. Dieser Umstand indes wurde von der Organisation "gedeckelt" und hatte keinerlei disziplinarische oder juristische Konsequenzen. Sie äußert, dass sie Ihrerseits, damals darüber nicht geredet habe. Aufgrund der tatsächlichen Machtstrukturen, auch auf familiärer Ebene. Wenn dem so war, ist dies letztendlich wohl kaum als echte Entlastung für die Zeugen Jehovas-Organisation zu werten.
Auch sie bestätigt analog zum NAK-Beispiel, die Erziehung zum
Außenseitertum.
Sie redet von einer von außen schön anzusehenden Fassade. "Wenn man jedoch dahinter
sah, konnte man sehen, dass diese Fassade ganz schön abbröckelte."
Nach einer weiteren Werbeunterbrechung wird ein Film bezüglich des
deutschen Ablegers der "Boston Church of Christ" eingespielt. Mein Kommentar
dazu ist relativ kurz. Er besteht vor allem in der Feststellung dass die von
großkirchlichen Kreisen genährte Mär. Die "guten" ins Töpfchen, die
"schlechten" ins Kröpfchen, wirklich eine Mär ist.
Lediglich dem Umstand, dass die Grosskirchen als weitgehend verweltlicht anzusprechen
sind, verdanken sie ihre Fassade des "besser seins". Man sollte lieber nicht
hinter diese Fassade mal schauen ...
Nun ist die "Boston Church of Christ" sicherlich nicht mit Großkirchen
identisch. Unstrittig. Aber ihre Kinderstube in den USA kann sie wohl kaum verleugnen. Und
genau diese "Kinderstube" ist schon Selbstanklage genug!
Zitat aus einer Publikation dieser Gruppe:
"Schreibe einige Dinge über Dein altes Ich auf, die bewirken, daß du den Tod
verdienst".
Dieses in "den Staub drücken" ist dann ja wohl geradezu klassisch zu nennen. So
brutal formulieren andere es nicht. Das "Strickmuster" indes pflegen auch sie!
37 Grad
Eine Sendung des ZDF vom 30. 1. 1996, mit dem Titel "37 Grad"
behandelt auch das Thema der Neuapostolischen Kirche.
Die Einleitung beginnt mit dem Hinweis auf die Volkstempelsekte des Jim Jones und deren
Massenselbstmord.
"1978 schien es noch ein Einzelfall", so die dazu gehörige Moderation.
"Doch neuerdings häufen sich die Sektendramen". Es wird dann auf den Fall im
texanischen Wacoo aus dem Jahre 1993 verwiesen, wo es 68 Tote gab.
1994 wurde die Welt von den "Sonnentemplern" aufgeschreckt. In der Schweiz und
in Kanada sterben 53 Mitglieder.
1995 eine neue Dimension der Gewalt. Der Giftgasanschlag einer Sekte in der U-Bahn von
Tokio.
Und 1995 erneut ein "Sonnentemplerfall" mit 15 Todesopfer.
Zu dieser Filmeinleitung möchte ich dann doch anmerken. Sie ist das makaber typische Beispiel einer Journalistik, der es nur um Sensationsmache; weit abgeschlagen, dann erst um sachliche Inhalte geht.
Es ist Herrn D... zuzustimmen, dass dies in dieser Form nicht sachgerecht ist. Da werden "Apfel und Birnen" in einen Topf geworfen, und dem "Leser" der anstelle der konventionellen "Bildzeitung" nur die "Bildzeitung in Fernsehformat" konsumiert, treudoof erklärt, Äpfel und Birnen zusammengekocht, ergäben einen "vorzüglichen Fleischbraten". Genau das macht diese Sorte mieser "Journalistik".
Nach dieser "Einstimmung" beginnt dann der eigentliche "Sehnsucht nach einfachen Antworten. Die sanfte (?) Gewalt der Sekten" betitelte Beitrag von Thomas Greulich. Es sei eingeräumt, dass diese Überschrift schon sachgerechter als die eben skizzierte Filmeinleitung ist.
Dann wird ein Fallbeispiel einer Frau vorgestellt, die gerade eine Lebenskrise in der Form einer Trennung hinter sich hatte. "In dieser Situation kam die Einladung eines Handwerkers, doch einmal einen Gottesdienst der Neuapostolischen Kirche zu besuchen, ihr gerade recht."
Rückblickend nach 30-Jahre dann folgender NAK-Zugehörigkeit betont sie
dann, es ihr eigentlich damals nur darum ging, in eine Gemeinschaft hineinzukommen, die
ihr Wärme gab und wo sie sich aufgehoben fühlen konnte.
Offenbar muss es doch so etwas gegeben haben, sonst wäre sie wohl kaum drei Jahrzehnte
dort verblieben, mag man dazu nur kommentieren.
Mit der Zeit muss sie aber auch feststellen, dass die NAK-Mitgliedschaft ihr Leben zu
verändern beginnt, oft auch schmerzlich.
Rückblickend konstatiert sie, dass zum Beispiel die Kappung von
Freundschaften zu Nicht NAK-Mitgliedern (erwartet und praktiziert), doch wohl ein etwas zu
hoher Preis für die vermeintliche Geborgenheit war.
"Der Preis der Geborgenheit ist also die Einengung ihres Horizonts, ihres Alltags,
ihrer Persönlichkeit".
Andererseits könnte sie ja ihre Glaubensgemeinschaft wieder verlassen. Warum tut sie es
nicht?
Sie meint zu dieser Frage rückblickend, dass sie wohl erst ihre Erfahrungen sammeln
musste, bis eines Tages die Erkenntnis "dass Du dich abschottest. Das kann es doch
wohl einfach nicht sein", übermächtig wurde.
"Auf alles zu verzichten, was mir in früheren Jahren unendlich viel Freude gemacht
habe", so beschreibt sie ihre diesbezügliche Mentalitätslage. "Ihre seelischen
Nöte werden größer. In ihrem Selbstvertrauen geht es abwärts".
Auf ihre Zweifel und Fragen geben ihr die NAK-Amtsträger keine einfachen Antworten,
sondern überhaupt keine.
Sie beginnt den Glauben an ihre Kirche zu verlieren, und entdeckt dafür - zaghaft - den
Glauben an sich selbst.
Sie konnte so nicht mehr leben. Sie wollte diese Abhängigkeit, diese ständige
Bevormundung nicht mehr, so das Fazit ihres Entschlusses, nun doch zu handeln.
Die Folgewirkungen des Bruches mit der NAK beschreibt sie. Das sei wie auch bei jedem anderen (etwa Rauschgift)-Entzug. Es fällt nicht leicht. Letztendlich ist es aber nur die einzigst sinnvolle Alternative.
Danach werden Bilder von einem Treffen der Selbsthilfegruppe "Artikel 4" gezeigt.
Frage: Was ihrer Meinung nach der Reiz der Sekten sei?
Antwort: Das Gefühl, dass da eine Ersatzfamilie vorhanden sei. Das wiederum heiße im
Umkehrschluss, dass ein Defizit vorhanden ist, bei Leuten die auf der Suche nach so etwas
sind. Es wird, um in der Sprache der Psychologie zu sprechen, eine Bedingungsliebe
aufgebaut. Das heißt man wird nur "geliebt" in Anführungsstrichen; wenn man
diese oder jene Bedingung erfüllt.
Es wird aber nicht nur "Liebe" vermittelt, sondern auch etwas, was gar nicht
beabsichtigt war: Angst.
Danach ein paar Bilder aus dem "Sekten Info Essen", einer
"konfessionell nicht gebundenen Beratungsstelle", wie man meint sagen zu
können.
Zitat von deren Webseite;
"Die Arbeit wird zu einem großen Teil vom Land NRW und er Stadt Essen finanziert.
Die Deckung der Gesamtkosten muss jedoch durch Spenden gewährleistet werden."
http:/www.sekten-info-essen.de/
Danach wird der Fall einer Schweizerin vorgestellt, die in den USA in die Fänge der Moon-Sekte geriet. Fassungslos die Eltern, über die kurzfristige "Umpolung" ihrer Tochter.
"Eltern und Geschwister von Satan gesteuert, das war schon
Manipulationsstufe drei. Indem das neue Mitglied von alten Kontakten abgespaltet und
isoliert wird.
Folgt Stufe vier. Zerstörung der alten Identität, Persönlichkeit. Beliebtes Mittel
dazu: Schlafentzug und Überarbeitung."
Ein Statement des Journalisten Hugo Stamm wird dann eingeblendet, der die in diesem Fall angewandte gewaltsame "Deprogrammierung" als einzige Möglichkeit bewertet.
Diesem Votum würde ich mich außerhalb des Bereiches der Moonsekte, um die sich dieser Fall dreht, grundsätzlich n i c h t anschließen. Auch Stamm räumt ein, dass die "Deprogrammierung" unter anderem strafrechtlich mehr als bedenklich sei ...
Anzeige im Wochenblatt
Die Sendung "Miteinander" des SW3 (eine Art Magazinsendung mit
mehreren unterschiedlich Themen in der jeweiligen Sendung) kam am 9. 3. 1996 auch auf die
Neuapostolische Kirche zu sprechen. Zum Anfang gab es eine allgemeine Einführung,
abgestimmt auf den "Wissensstand" des konfessionskundlich nicht sonderlich
informierten Durchschnitts-Zuschauers.
Dann wird der Aussteiger Dr. Olaf S... vorgestellt, der in seinem Votum hervorhebt, dass
er im Nachhinein als am schlimmsten bewerte, dass er Menschen für die NAK manipuliert
habe. (Also auch bei diesem Fall zeigt sich die altbekannte "Täter- und Opfer
zugleich" Problematik.
Er konstatiert, dass die Theologie der NAK im besonderen durch die in
ihr enthaltenen Angstelemente, psychosomatischen Krankheiten Vorschub leiste.
"Die Ansprüche an die Gläubigen seien so hoch gesteckt, dass sie im Grunde niemand
erfüllen kann."
Problematisch empfinde er auch das massive Kontrollsystem.
Als Folge dessen etablieren sich einige Selbsthilfegruppen. Allein bei
solch einer in Stuttgart, hätten sich innerhalb von zwei Jahren 400 Personen aus dem
NAK-Background gemeldet.
"Aus der Frohbotschaft wurde auch schon mal eine Drohbotschaft."
"Als Bernhard P... im "Kaiserlautener Wochenblatt" per Anzeige Betroffene suchte, wurde er massiv bedroht."
"Ja dass ich jetzt bluten werde, dann das man mir den Kopf abschneiden werde, mich körperlich verstümmeln werde, wobei man mich kastrieren wollte."
Dazu der NAK-Bischof Gert O....
Zu letzterem kann man auch vergleichen:
SpiegleinSpieglein
"Also, wenn so etwas vorgekommen ist, distanzieren wir uns davon in aller Form."
P... seinerseits berichtet über massivem Telefonterror, inklusive Beleidigungen,
Morddrohungen und ähnliches dieser "Güte".
Auch wenn dies von der NAK verurteilte Einzelfälle seien, bleibt doch
der Vorwurf, dass die NAK strukturell zu konservativ, zu autoritär, fremd- und
kritikfeindlich sei.
O ... seinerseits meint, dass sich da im laufe der Zeit doch schon einiges geändert
habe. Das die Kirche durchaus offener, freier und Kritik-Annehmender geworden sei.
Vielleicht können öffentliche Aufmerksamkeit, und Kritik der Aussteiger, auch hier positive Reformen befördern, so das Schlussvotum dieses Filmberichtes von Theo Schneider.
Wenn der Rest der Welt dein Feind ist
"S-Zett" das Magazin der Süddeutschen Zeitung brachte am 2.
4. 1996 auf dem Sender "Vox" einen einschlägigen Bericht.
"Wenn der Rest der Welt dein Feind ist", ein Film von Rainer Fromm so der
Sendetitel.
Offenbar gibt es zu diesem Film noch eine Entwicklung zu registrieren.
In der Datei "Doppellleben" bin ich schon mal darauf eingegangen. Leicht
abgewandelt wurde dort konstatiert
Da wird über den Buchhandel auch eine Videokassette angeboten: "Sekten unauffällig aber allgegenwärtig" deren Teil I den Zeugen Jehovas gewidmet ist. Stolze 59,80 DM (jetzt 29 Euro) der Verkaufspreis. Weitere Teile gibt es unter dem genannten Titel auch noch. Ordert man alle fünf angebotenen, so sind noch stolzere 250,-- DM fällig.
Man konnte es aber auch erheblich billiger haben. Da gibt es einen Verlag in Frankfurt/Main, der nennt sich: "Verlag Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik e.V." Er ist auch im Internet präsent: http://www.gep.de
Suchte man auf seiner Seite etwas gezielter, dann fand man den dort den
Titel
Rainer Fromm/ Kurt-Helmuth Eimuth "Sekten unauffällig aber allgegenwärtig"
Forum - Streifzüge durch die Welt der Religionen. Heft 13. (Derzeit offenbar nicht mehr
im Angebot).
Darin bekam man auch den wesentlichen Inhalt dessen mitgeteilt, wofür andere bis zu
250,-- DM ausgeben. Nur eben nicht als Video sondern eben "nur" als Broschüre.
Der "feine" Unterschied dabei ist allerdings der, dass dafür allenfalls 6,90 DM
+ Versandkosten fällig wurden.
Bezüglich der Zeugen Jehovas ist festzustellen, dass die wesentlichen
Videoaussagen, auch in dieser Broschüre nachlesbar sind. Namentlich das
"Doppelleben" vormals jugendlicher Zeugen Jehovas wird thematisiert. Einerseits
die harten Anforderungen: Versammlungsbesuch, Predigtdienst, Sozialkontakte nur auf Zeugen
Jehovas beschränkt.
Andererseits das mehr oder weniger glücklose Rebellieren von Jugendlichen gegen diese
Einschränkungen. Beispielsweise eine diesbezügliche Zeugenaussage:
"Die zwölf Jahre haben mir eine Menge Jugend genommen und in eine unheimliche Schizophrenie getrieben. Ich habe mein halbes Leben lang ein Doppelleben geführt." Die diese Sätze schrieb, berichtet weiter, wie sie mit Hilfe anderer Eltern aus dem Klassenverbund gedeckt wurde um auch einmal eine Disco und ähnliches besuchen zu können. Ihr weiterer Kommentar dann:
"Ich habe mich gewundert, daß ich da viele getroffen habe, die auch Zeugen Jehovas waren und genauso ein Doppelleben geführt haben. Denen genauso die Zigarette aus der Hand fiel in dem Moment, als sie mich entdeckt haben und man dann lachend sich gegenüberstand und am nächsten Tag in der Versammlung klarmachte: Wir sind keine Feinde, wir wissen voneinander und haben keine Panik. Denn die Panik, erwischt zu werden, war das schlimmste."
Ob der eben genannte Fall "repräsentativ" im Falle der Zeugen Jehovas ist? Ich wage es eher zu bezweifeln. Wer es soweit gebracht hat, sich mit einem Doppelleben durch die Konflikte durchzumanövrieren, die eine Zeugen Jehovas-Erziehung beinhaltet, der ist in der Tat schon als "abgebrüht" zu bezeichnen. Das soll jetzt nicht im Sinne eines Vorwurfes verstanden werden. Sehr wohl aber in dem Sinne, dass andere an diesen Konflikten zerbrechen.
Folgerichtig findet man in dem zitierten Bericht auch noch die
Selbsteinschätzung:
"Positiv ist heute nach den Jahren, daß ich mich nicht mehr gängeln lasse. Das hat
auch einen Negativeffekt und zwar, daß ich nicht unbedingt für jeden Job geeignet bin,
auch oft anecke, auch im Privaten. Daß Leute meinen, ich wäre ziemlich hart. Ich bin gar
nicht so hart. Nur ich hab mich zu lange gängeln lassen und nicht den Mund aufgemacht, um
heute auch nur eine Sekunde Ungerechtigkeit mir gegenüber zu akzeptieren."
Nun ist wohl der auf "S-Zett" ausgestrahlte Film keine Hundertprozentige Kopie des eingangs genannten Kaufvideos. Aber vergleicht man beide Filme, begegnet man schon mal den Akteuren in beiden Filmen. Und soweit "auseinander" sind die inhaltlichen Aussagen, denen man in beiden Filmen begegnen kann, sicherlich nicht.
Im S-Zett-Beitrag wird eingangs auf die Neuapostolische Kirche
eingegangen. "Ihre Kinder werden in Angst erzogen. Vor dem scheinbar
allgegenwärtigen Satan."
Dann werden NAK-Aussteiger mit ausgewählten Statements dazu vorgestellt. "Diese
menschlichen Führer werden ins Göttliche überhöht. Und das sei das Fatale von Kindheit
an"; so etwa D... in seinem Votum.
Durch diese göttliche Überhöhung entziehen sie sich jeder menschlichen
Auseinandersetzungsmöglichkeit.
Nach diesem Filmteil werden als nächstes dann die Zeugen Jehovas thematisiert.
Bild eine "Schulstunde" bei den Zeugen Jehovas, genannt "Wachtturm-Studium"
Eine ZJ-Familie und ihre Kinder werden dann näher vorgestellt. Wenn man
die dann vorgetragenen "Worthülsen" der befragten Kinder mal nüchtern
analysiert, merkt man schon allein von der "Tonlage" her: was sie sind:
Indoktrinierte Worthülsen. Zynischerweise könnte man da Friedrich Nietzsche mit seiner
Christentums-kritischen Aussage bemühen:
"Erlöster müssten die Christen wirken, wenn er sie denn ernst nehmen sollte"
(sinngemäß zitiert)
Im nächsten Statement kommt Lisa L... zu Wort.
Das Buch "Abwärts in den Himmel" von Anne-Grethe Dahms,
welches die Zeugen Jehovas-Erziehung kritisch thematisiert, wurde von ihr einmal in der
Zeitschrift "Berliner Dialog" rezensiert, wobei schon der Untertitel
aussagekräftig genug ist:
"Leider kein Märchen".
Sowohl Frau L... als auch Gina L... kann man dann noch in dem eingangs
genannten Kaufvideo begegnen.
Zu letzterer wäre noch anzumerken.
Sie wurde in der Folge (solcher öffentlichen Auftritte) von einzelnen Zeugen Jehovas noch massiv, auch körperlich bedroht, was wiederum ein juristisches Nachspiel hatte, worin die Gewalt praktizierende aus dem Zeugen Jehovas-Bereich zu Geldstrafen verurteilt wurden. Sicherlich sind solche Fälle nicht verallgemeinerungsfähig; aber sie sind vorgekommen!
Angstmacher
In der Talkserie "Ilona Christen" auf RTL vom 13. 3. 1996 kamen auch NAK-Aussteiger mit zu Wort. Unter anderem Evelyn G..., die auch schon mal in anderen einschlägigen Sendungen mit vertreten war.
" Ihr Leben war geprägt vom Glauben und der Liebe zu Gott".
Antwort: "Als Liebe habe sie das aber in der Praxis eher weniger empfunden. Da waren
mehr Angstzustände dominierend."
"Man verlernt sein freies Denken?"
Antwort: "Das habe ich dort nie gelernt".
"Haben Sie nicht irgendwann das Gefühl gehabt. Irgend etwas stimmt da nicht
...?"
Doch, das habe sie schon sehr früh gehabt. Aber die Angsterziehung wirkte da nach.
"Das habe sie damals nicht bewältigt gekriegt."
Sie sei mit einer geschiedenen Mutter aufgewachsen, und da sei ihr schon sehr früh die
Diskriminierung der Frauen innerhalb der NAK plastisch deutlich geworden.
Auf ihren dann noch erfolgten Ausstieg angesprochen, merkt sie an: "Das sei ein
Prozeß von drei Jahren, bis sie dann soweit war sich sagen zu können: Jetzt kann ich
angstfrei daraus gehen."
"War das so einfach?"
"Nee, das war überhaupt nicht einfach! "
"Uns wurde da letztens noch (als Drohung) gesagt. Da gibt es in der Bibel eine Rotte
Korah, da habe sich die Erde aufgetan und sie verschlungen."
"Was ist Glaube heute für Sie?"
Antwort: "Gar nichts mehr ... dagegen sei sie völlig allergisch."
Am 26. 4. 1996 gab es eine weitere "Ilona Christen"-Sendung zum Thema. Titel: "Wer's glaubt wird selig". Mehrere Gruppierungen werden angesprochen. Unter anderem die NAK. Für die wird vorgestellt vorgestellt: Helga O...
Im Vorfeld der Sendung wurde Druck auf sie ausgeübt, doch nicht dort
aufzutreten. Nach einigem Schwanken hielt sie dann aber doch ihre Zusage für die Sendung
mit ein.
In ihrem Fall gab es eine familiäre Tragödie. Ihre elf Jahre ältere Schwester, die
schon früher aus der NAK ausgetreten war, was damals als äußerst ungewöhnlicher
Skandal hingestellt wurde, verstarb (Details werden nicht genannt. Spielen aber auch keine
wesentliche Rolle). Das wiederum wurde seitens der NAK massiv als "Strafe
Gottes" interpretiert.
Der wesentliche Nachdenkungsprozeß setzte bei ihr ein, als die eigenen
Eltern verstarben. Sensibilisiert in dieser Phase wurden ihr besonders die Strukturen der
NAK deutlich. Das zum Beispiel "Nächstenliebe" nur den "Wert" einer
Worthülse habe, und anderes mehr. "Und sie zu der Zeit schon unregelmäßig in die
Kirche ging. Und man argwöhnisch beobachtete: Na, wann geht es mir denn schlecht
..."
Sie (die NAK-Amtsträger) hätten ihr dann auch gezielt auf das eigene Kind Angst gemacht,
weil ihnen offenbar die Erziehung im Sinne der NAK nicht streng genug gewesen sei.
Ein anwesender NAK-Amtsträger wird insistierend auch auf die Botschaft
des seinerzeitigen Stammapostels Bischoff angesprochen, dass er nicht sterben werde, weil
es die Wiederkunft Jesu noch seinen Leibzeiten gäbe.
"Entschuldigend" meint dieser NAK-Amtsträger. Er hat damit den Blick auf den
zentralen Kern des Christentums gelenkt. Zu einer kritischen Bewertung dieser
Bischoff'schen These kann er sich offenbar nicht durchringen.
Für den Zeugen Jehovas Bereich schildert dann Annette E... ihre Erfahrungen. Das ist diejenige, die etwa auch in dem Kaufvideo "Die Traktatverteiler" mit vertreten ist. In letzterem Video hatte sie insbesondere auch jene Aspekte geschildert, die sie zu einer Art "Doppelleben" führten. Meine Meinung dazu hatte ich schon früher kundgetan, dass man solcher Art "Doppellleben" nicht unbedingt in die Kategorie "repräsentativ" einordnen könne.
Spieglein Spieglein an der Wand Sag mir, wer ist die schönste im Land?
Geschrieben von Drahbeck am 21. April 2006 06:27:43:
Im vorangegangenen Posting (17506)
wurde unter anderem die Einleitung zur Sendung erwähnt, dass da Meiser aus massiv
eingegangenen Briefen zitierte, welche schon eine Vorverurteilung aussprachen, bevor die
Sendung überhaupt ausgestrahlt wurde. Wie er weiter unter anderem erwähnte. Man habe
auch schon weitere Sendungen zum Religionsthema gemacht, unter anderem auch zum Thema
Zeugen Jehovas. In der Tat mehrere sogar zu dem Thema (bzw. auch als Thema innerhalb einer
Sendung).
In einem in dem Buch "Talk auf allen Kanälen" abgedruckten Rückblick auf seine Sendereihe, geht Meiser auf die Zeugen Jehovas bezüglichen Sendungen nicht sonderlich ein. Es liegt ja in der Konzeption solcher Sendungen, das ihre Thematik "quer beet" ist. Immerhin kommt er in ein paar Sätzen auch auf die "Sekten-Sendungen" mit zu sprechen, wenn er schreibt:
"Sehr erfolgreich und offensichtlich auch gut - den keiner der Kritiker wagte, auch nur ein Wort zu sagen - waren Sendungen über die Zeugen Jehovas, die neuapostolische Kirche, die Scientologen oder um die zwielichtige Organisation "Fiat Lux" mit ihrer Heilsbringerin Uriella an der Spitze. Ihr Mann Icordo, die Reinkarnation von Johann Strauss Vater, der nicht die Tonart des Walzers "An der schönen blauen Donau" kannte, und viele andere "Gläubige" in cremeweißen Flanellanzügen begleiteten die in weiße Spitzengewänder und mit überdimensionalen Kreuzen behängte Uriella. Mit gen Himmel geöffneten Händen beantwortete sie die Fragen, assistiert von Icordo. Kritiker wurden als Lügner abgetan - übrigens eine immer wieder gern geübte Praxis bei allen Sektensendungen.
Ich gebe zu, ich konnte diese Dame aus dem schweizerisch-deutschen Grenzgebiet nicht ernst nehmen. Ich habe sie vorgeführt. Diese Dame, die ihr eigenes Badewasser vor der Kameras eines WDR-Teams mit küchenüblichen Holzlöffeln rührte und anderweitig malträtierte, weil es so heilsam und heilend wirkte. Nach der Sendung überreichte sie mir zwei Ampullen mit gelblich-grünlichem (Bade?-) Wasser. "Mein Wasser wird Sie, lieber Herr Meiser, heilen, wenn sie von Krebs oder AIDS befallen sind!" Volksverdummung der höchsten Güteklasse.
Und also luden wir die Dame und ihr Gefolge ein zweites Mal ein. Eine Sendung, die mit einem Eklat endete. Uriella und ihr ehrerbietig folgender Walzer-Gemahl verließen ganz ungöttlich wutentbrannt das Studio. Eine Kamera folgte ihnen bis nach draußen an das bereitstehende Fahrzeug, das die beiden Herrschaften zum Flughafen bringen sollte. Uriella verhüllte wie mancher Angeklagte vor Gericht vor den Kameras mit einer Stola ihr Gesicht. Und wieder hatte Michael Kohlhas seinen Auftritt: "Das Verhüllen hilft bei dem Gesicht auch nicht mehr!"
Tut mir leid, das war viel zu viel des Guten. Wenn ich auch zu dem Vorwurf stehe: "Diese Frau ist vorgeführt worden". Richtig, und wir haben das ganz bewusst gemacht. Nach allen uns vorliegenden Informationen, nach Aussagen der wenigen Aussteiger, nach Auswertung so manchen Gerichtsverfahrens blieb uns einfach nichts anderes übrig ..."
Eine Zeugen Jehovas spezifische Sendung von Meiser brachte es gar zu
trauriger Berühmtheit, indem die WTG schon im Vorfeld sich mühte, via einstweiliger
gerichtlicher Anordnungen, ihre Ausstrahlung zu verhindern, was ihr letztendlich aber
nicht gelang.
Nachdem sie mit ihrem Anliegen in der ersten Gerichtsinstanz nicht zum Zuge kam, versuchte
sie es dann noch mit einer Berufungsverhandlung vor dem Oberlandesgericht Köln,. welches
am 16. 9. 1997 darüber erneut zu entscheiden hatte.
Aus einem diesbezüglichen Bericht in der juristischen Literatur sei
dazu einmal zitiert:
Auf ihrer Internetseite hatte RTL am 16 und 17. 1. 1997 eine Vorankündigung jener Sendung
eingestellt.
"Dienstag, 21. 1. 1997, 16.00 Uhr
Hans Meiser, Thema: 'Zeugen Jehovas'
Im dazugehörigen Begleittext hatte RTL geschrieben:
"Die Führer, die sogenannte 'Leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas', erheben den
Anspruch, ein eigenes theokratisch organisiertes Volk mit 'richtiger Regierung, richtigen
Gesetzen und richtigen Bürgern' zu repräsentieren. Das Verhalten wird von klein auf
reglementiert (Kindergarten, Schule, Beruf, Freizeit, Geburtstage und Feste wie
Weihnachten, Ostern oder Pfingsten als heidnische Gebräuche abgelehnt. Sogar gewisse
Sportarten und selbst das Kindersingen sowie Bastelarbeiten der Kinder im Kindergarten
sind verboten. Die Mitgliedschaft in Parteien, Gewerkschaften, Verbänden oder Vereinen
ist nicht gestattet. Jehovas Zeugen sind angewiesen, sich von der Politik fernzuhalten,
Feuerwehr, Rotes Kreuz, Bundeswehr oder Zivildienst werden als Einrichtung abgelehnt!
Selbst Bluttransfusionen im Notfall sind verboten und werden als unbiblisch bezeichnet.
Über ihre Erfahrungen berichten heute ehemalige Zeugen Jehovas."
Auch Ralph Klein kommt in seiner Zeugen Jehovas bezüglichen Studie auf diesen Vorfall zu sprechen. Letzterer schreibt:
"Das Landgericht verurteilte die Sendeanstalt zunächst zur
Unterlassung folgender Äußerungen:
"Kindersingen und Bastelarbeiten sind für Kinder von Zeugen Jehovas verboten."
"Die Mitgliedschaft in..., Gewerkschaften, Verbänden oder Vereinen ist nicht
gestattet."
Die Gemeinschaft ging gegen dieses Urteil vor dem Oberlandesgericht Köln in Berufung, da
ihr diese Unterlassungsverpflichtungen offensichtlich nicht weit genug gingen und
beantragte eine weitergehende einstweilige Verfügung. Doch die Berufung wurde von dem
Gericht ... zurückgewiesen. ...
Zum anderen würde es sich bei den beanstandeten Äußerungen um subjektive, sich der
Beweisbarkeit entziehende Auffassungen der Sendeanstalt handeln. Es würden keine
Informationen oder Fakten mit geliefert, diese Äußerungen auf die Wahrheit zu
überprüfen. Insoweit könne jeder Leser der Internetseite selbst entscheiden, ob er den
Äußerungen folgen wolle oder nicht. Eine unzulässige Schmähkritik, die nur auf die
Diffamierung der Zeugen Jehovas ausgerichtet sei, liege nicht vor.
Die Sendung wurde dann ohne die vom Landgericht beanstandeten Äußerungen
ausgestrahlt." In einem Bericht in der juristischen Literatur liest man dazu noch
ergänzend:
"Die Kläger machen geltend, sie seien ... von den gerügten Behauptungen betroffen.
Die von ihnen beanstandeten Äußerungen des Beklagten seien unwahr. Kindersingen und
Bastelarbeiten im Kindergarten seien nicht verboten, vielmehr würden Eltern, die Zeugen
Jehovas seien, angeregt, die Entwicklung ihrer Kinder auch durch diese Tätigkeiten zu
fördern. Die Mitgliedschaft in Gewerkschaften, Verbänden oder Vereinigungen sei nicht
verboten. Die Entscheidung darüber, ob der einzelne Zeuge Jehovas Mitglied in einer
Organisation sein möchte, sei in dessen eigene Verantwortung gestellt. Feuerwehr, Rotes
Kreuz oder Zivildienst würden als Einrichtungen nicht abgelehnt. Die Zeugen Jehovas seien
im allgemeinen bereit, Dienste für die Gesellschaft zu leisten, und es gebe viele Zeugen
Jehovas, die in einer dieser Einrichtungen tätig seien.
Das Landgericht hat die Beklagten zur Unterlassung folgender
Äußerungen über den Kläger zu verurteilt:
"Kindersingen und Bastelarbeiten im Kindergarten sind für Kinder von Zeugen Jehovas
verboten."
"Die Mitgliedschaft in
Gewerkschaften, Verbänden oder Vereinen ist nicht
gestattet."
Im übrigen hat es den Antrag auf Erlaß einer einstweiligen Verfügung zurückgewiesen ... Der weitergehende Antrag des Klägers sei unbegründet, da es sich um eine von dem Recht der freien Meinungsäußerung gedeckte Wertung handele, die die Grenzen der Zulässigkeit nicht überschreite. Die hiergegen gerichtete Berufung der Kläger blieb ohne Erfolg."
Nun muss ich noch anmerken. Ansonsten ist "RTL" nicht unbedingt mein "Standardsender". Ohne besondere Hinweise auf ganz spezifische Sendungen, frequentiere ich ihn eher weniger. So ist mir auch vorstehend genannte Sendung entgangen. Sollte jemand einen Mitschnitt davon haben, wäre ich sehr gerne, zur eigenen Meinungsbildung daran interessiert!
Geschrieben von Dinah am 18. April 2006 12:40:42:
Wer leidet (wie ich) auch nach Jahren noch unter dem Phänomän
"Harmagedon"???
Ich träume heute noch davon und finde kein Mittel dagegen!!
Ich würde mich über Antworten von ex-ZV's freuen, am besten solche, die ebenfalls von
Baby an einer "Gehirnwäsche" unterzogen wurden und nach jahrelangem
"Hinnehmen" (wie sollte ich denn als Jugendliche allein zurechtkommen??) endlich
den "Absprung" geschafft haben!!
Vielen Dank!
Dinah
Geschrieben von Drahbeck am 18. April 2006 13:06:09:
Als Antwort auf: Harmagedon geschrieben von Dinah am 18. April 2006 12:40:42:
Da bin ich wahrscheinlich nicht der angefragte Typ.
Generell indes würde ich darauf mit Johannes 8:32 antworten (die Hauptpassage zitiert)
"Die Wahrheit wird euch frei machen".
Das in die Praxis umgesetzt heisst, sich umfassend zu informieren.
Zum Thema würde ich hinweisen wollen auf
Diverse Links zum Thema
Harmagedon
Durchaus der Erwähnung wert, ist vielleicht der Hinweis auf professionelle Hilfe, wenn die psychischen Probleme zu übermächtig. Erwähnt seien da etwa beispielsweise jene Seminare, die etwa von Dieter Rohmann veranstaltet, auf die von Zeit zu Zeit bei Infolink hingewiesen wird
Es ist etliches faul auch bei der WTG
Geschrieben von jonathan l. am 05. Mai 2006 18:07:22:
Als Antwort auf: Harmagedon geschrieben von Dinah am 18. April 2006 12:40:42:
es ist kein hirnwäsche. es ist das wissen das uns glüklicher macht. har-magedon heisst so gut wie krieg gottes. er wird alle regierung vernichten die ihn ablehnen...
Geschrieben von HW am 19. Mai 2006 02:51:14:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von jonathan l. am 05. Mai 2006 18:07:22:
Klick:
Geschrieben von Drahbeck am 05. Mai 2006 20:10:31:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von jonathan l. am 05. Mai 2006 18:07:22:
... Placebo-Effekt ...
wäre dazu nur zu sagen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Placebo-Effekt
Geschrieben von Oddo am 19. April 2006 01:38:21:
Als Antwort auf: Harmagedon geschrieben von Dinah am 18. April 2006 12:40:42:
Hallo Dinah;
wahrscheinlich kann ich dir nicht direkt eine Hilfe sein aber ich
versuche mal das Ganze ein bisserl zu relativieren!!
Was macht die Angst in deinen Träumen von Harmagedon aus???
Das Sterben??? Die Gewissheit um den Tod??? Strafe???
auch wenn es nicht das angenehmste Thema im Leben eines Menschen ist; es
ist aber unausweichlich.....wir müßen früher oder später sterben!!! Krankheit, Unfall,
Alter; wie auch immer, es bleibt uns nicht erspart!
Wohl demjenigen der einen Glauben hat der ihn darüber hinaus geleitet. Somit ist doch
logischerweise das eigentliche Thema das sich auch, mitunter, hinter
"Harmagedon" verbirgt besser zu händeln.
Ich hatte vor längerer Zeit um Gemeinschaftsentzug gebeten (und erhalten)da ich im
moralischen Sinne daneben lag (und noch liege.....ist der Mensch doch schwach!!!).
Was auch kommen wird, es liegt in Jedermanns eigener Verantwortung wie er sich zu was
entschieden hat oder noch zukünftig entscheiden wird.
Ich rauche obwohl ich weiß das dies garantiert lebensbedrohlich sein kann.........Du
auch???
liebe Grüße
Geschrieben von Dinah am 19. April 2006 09:17:24:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von Oddo am 19. April 2006 01:38:21:
Merci Oddo für deine Antwort!
Mein Problem mit dem Traum ist das folgende:
Ich sehe wie Harmagedon kommt, meine Eltern (ZV) nehmen unsere Tochter bei der Hand sagen
dann:
Tja, deine Eltern sind schlecht, werden jetzt vernichtet, da du aber noch so jung bist,
nehmen wir dich mit! Dann wache ich meist schweissgebadet auf!
Liebe Grüße
Dinah
Geschrieben von Jehovas Knecht am 19. April 2006 12:30:53:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von Dinah am 19. April 2006 09:17:24:
Harmagedon
ist das Gespinnst der Glaubenslehre von Jehovas Zeugen.
Russell hat mit dieser Spinnerei angefangen und 'Harmagedon' schon vor über 100 Jahren erwartet.
Nur der Schluss, 100 Jahre, jetzt muss es aber bald passieren, ist falsch.
Die Sahara ist seit hunderten von Jahren keine grüne Landschaft, aber Wasser gibt es dort in der Tiefe genug; das ist auch kein Grund, dass die Sahara jetzt bald zu einer grünen Landschaft wird.
Falsche Annahmen sind einzig dazu da, sie zu vergessen.
Und Harmgedon ist so eine falsche Annahmen.
Unbegründet, unbiblisch - einfach ein Angstgespinnst und ein Woodoo-Zauber zur Einschüchterung und um Menschen gefügig zu machen.
Einfach vergessen!
Die Kirche hat früher, heute nicht mehr, die Menschen mit der ewigen Qual gefügig gemacht. Harmagedon ist Psychokram.
Wer Harmagedon vergessen will, soll sich mit der Geschichte dieser Lehre beschäftigen.
www.geocities.com/wtcleanup/03Lehren/02WTG_Endzeitdaten.htm
Geschrieben von micha am 18. April 2006 15:32:49:
Als Antwort auf: Harmagedon geschrieben von Dinah am 18. April 2006 12:40:42:
Hi,
dieses Gefühl kenne ich aus eigener Erfahrung. Bei mir hat es sich irgendwann im Laufe der Jahre gegeben.
Ich finde es auch völlig normal, wenn sich all die Jahre dieser Indoktrination auf eine solche Art uns Weise bemerkbar machen.
An dieser Stelle gleichen sich die Biografien vieler Aussteiger.
lg
micha
Geschrieben von Oddo am 19. April 2006 02:58:59:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von micha am 18. April 2006 15:32:49:
@micha & co
oh du böse Welt ..besonders die der Zeugen....gelle!!
"Gehirnwäsche", "Indoktrination", "Versklavung", "Demoralisierung", und und und........;
Bin selber durch absoluten Zufall auf diese Seite gestoßen und
neugierig wie ich bin mußte ich natürlich in den Threats schmöckern........aua
Obwohl auch ich ein, bereits langjähriger, "Ex-Zeuge" bin fröstelt es mich bei
so manchen Texten.
Objektivität ist für so manchen Zeitgenossen hier, so scheint es, ein absolutes
Fremdwort.
Ich denke;..... nein falsch!!! ich bin davon überzeugt, das niemand am eigenen
Gemeinschaftsentzug unschuldig ist!!!
Würde einer von Euch einen ordentlichen Richter anklagen weil dieser einen straffällig
gewordenen Menschen verurteilte; dieser dann auch seine Strafe verbüßen muß???
Wer hat den Richter zum Richter gemacht??? Wer hat Schuld daran das dieser Mensch
straffällig geworden ist???
Wer hat Jenem eine "Gehirnwäsche" oder schießmichtot was auch immer
verpasst??? (Natürlich bestätigen auch hier Ausnahmen die Regel; ist ja klar)
Der einfachste Weg ist natürlich immer der, sich selbst als Opfer zu sehen oder
darzustellen........??menschlich??
Wenn ich einen Arbeitsvertrag akzeptiere mit allen darin enthaltenen Rechten und
Pflichten, kann ich dann meinen Vorgesetzten Vorwürfe machen das Dieser, sollte ich gegen
Regeln verstossen, das Arbeitsverhältnis, quasi die Betriebszugehörigkeit, auflöst??
(Auch hier Irrtümer und Missverständnisse berücksichtigt)
In fast allen Internet-Foren gelten Anstandsregeln; werden diese von jemanden missachtet
winkt der Ausschluß.....dies ist ganz normal und wird von den allermeisten Usern
akzeptiert ja sogar geschätzt. Auch hier ist doch das Ziel den Weizen von der Spreu zu
trennen!! In vielen vielen Bereichen des täglichen Lebens gelten diese Regeln und man
toleriert diese da es auch Schutzfunktionen sind!! Schutz für die Gemeinschaft; Schutz
für den Einzelnen.
Doch gilt es zu bedenken liebe Zweifler und Ankläger, dass auch hier notwendigerweise
gewisse persönliche Freiheiten
eingeschränkt werden. Wie weit diese Einschränkungen bei den verschiedenen Menschen zu
Wohlbefinden oder Unbehagen führen liegt an deren Einstellung und Vernunft ect.
Es ist so einfach geworden, gerade heutzutage im Zeitalter des WWW irgendwelche Kommentare und angeblichen faktischen Sachverhalte der Öffentlichkeit anzubieten! Missbrauch inclusive!! In Bezug auf Argumente gegen die "Zeugen" hat sich doch auch etliches in Rauch aufgelöst! Wenn ich von einer Person und/oder Gruppe Perfektheit verlange, dann muß ich ebenfalls perfekt sein um diesen Anspruch überhaupt stellen zu können. Können wir dies???!!!! Ich wüßte keine Situation in meiner ehemaligen vieljährigen Zugehörigkeit das genau dieser Anspruch von der Organisation vertreten wurde. Es sind alles auch nur Menschen wie Du und Ich, die allerdings für hohe moralische Werte eintreten!! Nix mit Unterdrückung oder dergleichen. Da ich bedingt durch Familie und Beruf öfters umziehen "durfte" wechselte ich logischerweise damals auch immer die Versammlung. Was allerdings nicht wechselte war die positive Atmosphäre innerhalb der Gemeinschaft der ZJ. Denke man darüber wie man will!!!
Gibt es nicht bessere/fairere Möglichkeiten seinem Frust oder seiner Wut Luft zu machen???
liebe Grüße
Otto
Geschrieben von + am 20. April 2006 01:57:20:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von Oddo am 19. April 2006 02:58:59:
Hallo Otto!
>>>Würde einer von Euch einen ordentlichen Richter anklagen weil dieser einen straffällig gewordenen Menschen verurteilte; dieser dann auch seine Strafe verbüßen muß???<<<
Auch Richter leben nicht in einem rechtsfreien Raum.
Und Ja auch Richter stehen immer unter einem besonderen öffentlichen Druck.
Insbesondere dann wenn der Gesetzgeber, Ankläger, Richter, Anwalt und Henker aus ein und derselben Person besteht.
Insbesondere dann wenn seine Urteile unter Ausschluss jeder Öffentlichkeit gefällt werden und wenn die Anklagepunkte mehr als zweifelhaft sind.
>>>Wenn ich von einer Person und/oder Gruppe Perfektheit verlange, dann muß ich ebenfalls perfekt sein um diesen Anspruch überhaupt stellen zu können. Können wir dies???!!!! Ich wüßte keine Situation in meiner ehemaligen vieljährigen Zugehörigkeit das genau dieser Anspruch von der Organisation vertreten wurde.<<<
Die Wachtturm Gesellschaft ist diejenige die zuerst Perfektheit verlangt.
Perfektheit von ihren Mitbewerbern.
Sie wird nicht Müde die Fehler der Konkurrenz hervorzuheben ohne selber nicht in
steter Regelmäßigkeit in die gleichen Schlaglöcher zu taumeln.
Perfektheit von ihren Schäfchen.
Und sie gesteht auch ihren Schäfchen kein Fehler zu wie Du es hier so schön mit
alle darin enthaltenen Regeln" bezeichnest.
>>>Doch gilt es zu bedenken liebe Zweifler und Ankläger, dass auch hier notwendigerweise gewisse persönliche Freiheiten eingeschränkt werden. Wie weit diese Einschränkungen bei den verschiedenen Menschen zu Wohlbefinden oder Unbehagen führen liegt an deren Einstellung und Vernunft ect.<<<
Meine Antwort darauf wäre:
Du bist immer so alt wie Du dich fühlst.
Oder anders Formuliert:
Es gibt Ideale die es sich lohnt zu erhalten
manchmal sogar dafür zu kämpfen:
Mit sechzehn sagte ich still, ich will,
will groß sein, will siegen, will froh sein, nie lügen,
mit sechzehn sagte ich still, ich will,
will alles, oder nichts.
Für mich, soll's rote Rosen regnen,
mir sollten sämtliche Wunder begegnen.
Die Welt sollte sich umgestalten,
und ihre Sorgen für sich behalten.
Und später, sagte ich noch, ich möchte,
verstehen, viel sehen, erfahre, bewahren,
und später, sagte ich noch, ich möcht',
nicht allein sein, und doch frei sein.
Für mich soll's rote Rosen regnen,
mir sollten sämtliche Wunder begegnen.
Das Glück sollte sich sanft verhalten,
es sollte mein Schicksal, mit Liebe verwalten.
Und heute sage ich still, ich sollte,
mich fügen, begnügen, ich kann mich nicht fügen,
kann mich nicht begnügen, will immer noch siegen,
will alles, oder nichts.
Für mich, soll's rote Rosen regnen,
mir sollten ganz neue Wunder begegnen.
Mich fern, von altem Neu entfalten,
von dem was erwartet, das meiste halten.
Ich will..., Ich will...!
www.die-cuxhavener-breiten-delegation.de/HP Covertracks/fr20mich solls rote rosen
regnen medley.mp3
Geschrieben von ianua am 19. April 2006 20:16:28:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von Oddo am 19. April 2006 02:58:59:
Lieber Otto,
es freut mich, daß Du so positiv auf deine ZJ-Zeit zurückblicken kannst. Leider gibt es viele, die das nicht können, weil sie zu viele negative Dinge bei den ZJ erleben mussten.
Leider machst Du in deiner Aussage einen entscheidenden Fehler: Du übernimmst ungeprüft die Behauptung der WTG, alle/die meisten Menschen die die WTG wieder verlassen, würden wegen Verfehlungen irgendwelcher (meistens sexueller) Art ausgeschlossen. Das ist aber mitnichten so.
Meine Frau und ich sind z.B. seit Herbst letzten Jahres nicht mehr dabei. Uns wurde nicht die Gemeinschaft entzogen, wir haben bis zum Schluß keine WTG-Regeln verletzt, nichts getan, was einen Ausschluss oder ein Komittee-Verfahren gerechtfertigt hätte.
Wobei das genaugenommen nicht ganz richtig ist. Alleine die Tatsache, daß wir das Buch "Der Gewissenskonflikt" im Hause hatten und uns mit "abtrünnigem Gedankengut" beschäftigten, hätte natürlich für einen Ausschluß ausgereicht, wenn es bekannt geworden wäre.
Alleine die Tatsache, daß es für einen ZJ ein Verbrechen ist, anderer Meinung zu sein, als die WTG, das es verboten ist, Bücher von Raymond Franz zu lesen etc. zeigt das wahre Gesicht dieser Sekte.
Wie auch immer. Meine Frau und ich gingen aus freien Stücken, weil wir nach eingehender Prüfung unseres Glaubens festgestellt hatten, daß die von der WTG gelehrte Religion eben nicht "die Wahrheit" ist. Also haben wir die Konsequenzen gezogen und die Ältesten unserer Versammlung darüber informiert, daß wir uns fortan nicht mehr als Mitglieder der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas betrachten.
Im Ergebnis gelten wir jetzt als Abtrünnig und werden von unseren ehemaligen geistigen Geschwistern als tot betrachtet, man grüßt uns nicht mehr, einige wechseln sogar die Strassenseite (wie albern!). Biblische Grundsätze haben wir keine verletzt. Wir haben uns lediglich das Recht zurückerkämpft, eine eigene Meinung zu haben, die von der Doktrin der WTG abweicht. Übrigens: Auch heute führen wir ein Leben, daß nicht im Widerspruch zu den hohen moralischen Ansprüchen der WTG steht.
Dennoch nehme ich mir das Recht, die WTG zu kritisieren. Und an ihr und ihren Lehren gibt es jede Menge Kritikpunkte. Eine Aufklärung über die WTG und ihre Irrlehren ist wichtig und notwendig um unbedarfte Menschen davor zu bewahren, ihr Leben an diese Sekte zu verschwenden und um Menschen, die sich bereits in ihren Fängen befinden, zu helfen, den Weg aus dem "geistigen Paradies" wieder hinauszufinden.
ianua
Geschrieben von micha am 19. April 2006 06:56:17:
Als Antwort auf: Re: Harmagedon geschrieben von Oddo am 19. April 2006 02:58:59:
lieber otto,
ich antworte dir später; muss mir erst mal meinen armbruch operieren lassen. Bis in 1 Woche
micha
Geschrieben von Dinah am 21. April 2006 10:02:57:
Musste nun doch feststellen, dass meine Eltern versuchen unsere Tochter (9 Jahre) zu beeinflussen, sie kam am letzten Donnerstag von ihnen zurück und hat uns Folgendes erzählt: Wie immer im Laufe des Nachmittags wollte sie ein Video gucken, da hat mein Vater ihr ein "Drama" von einem Kongress aufgeschwätzt und da ging es um Dina, die ja schlechten Umgang "suchte" und dann geschändet wurde...
Daraufhin meinte mein Vater (Ältester seit Jahren), sie (unsere Tochter) solle sich das doch zu Herzen holen und nur mit ZJ-Kinder verkehren, da könnte ihr das nicht passieren!!!
Weiter erzählte er ihr, dass ich als Mutter ein äußerst Beispiel wäre, schließlich solle sie (unsere Tochter) bedenken, dass sie schon zur Welt kam, bevor wir verheiratet waren.
Ich war so geschockt, dass es mir die Sprache verschlagen hat, mein Mann hat es dann geklärt und meinem Vater unmissverständlich klar gemacht, sollte es nochmals zu solchen Diskussionen kommen, unsere Tochter nicht mehr zu ihnen zu Besuch kommen würde!
Es ist unglaublich, wenn die eigenen Eltern unsere Tochter mit solchen
Themen konfrontieren, oder?
Immerhin ist sie erst 9 Jahre und muss nicht über solche Themen nachdenken müssen!
LG
Dinah
Geschrieben von Oddo am 21. April 2006 13:18:52:
Als Antwort auf: SCHOCK! geschrieben von Dinah am 21. April 2006 10:02:57:
Hi Dinah;
Aufgrund dessen das ich selbst Vater von 3 Kids(9,12 und 18 Jahre jung)
bin, wundere ich mich über deinen Kommentar!
Wenn ich bedenke mit was für einen Sprachschatz die Kinder heute aus der Schule nachhause
kommen;
welchen Trends sie ausgesetzt sind.....naja!!!
Oder das liebe Fernsehen: Gewalt und Sexismus bereits im Kinderprogramm!! Aber Hallo???!!!
Unser Nachwuchs ist täglich massiv mit irgendwelchen populistischen Ansichten und
dergleichen mehr konfrontiert und wird davon geprägt!!
Vermehrt Kindesmissbrauch.....eher eine Zeitungsente??? Leider wohl eher nicht!!
Und wo geschieht dies alles??? (mal überlegen!!)
Ich schreibe dies absolut neutral da ich in keinsterweise mehr mit ZJ`s in Verbindung
stehe ( im Gegenteil; ich finde es nicht in Ordnung wenn in diesem Forum aktive Zeugen J.
versuchen ihren Glauben zu "verteidigen" oder zu predigen!!!), aber o.genanntes
findet täglich außerhalb dieser Religionsgemeinschaft statt!!
Und das ist nun mal Fakt so; ohne Wenn und Aber!!
Vielleicht solltest auch Du dich auf neutraleren Boden was deine Ansichten über diese Religionsgemeinschaft betrifft begeben und dies alles auch etwas gelassener nehmen. Eventuell ein guter Schritt dahin auch andere Probleme deinerseits zu lösen(siehe Alpträume).
LG
Oddo
Geschrieben von S... Sabine am 21. April 2006 10:40:13:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von od am 19. März 2004 19:21:20:
Hallo,
ich finde es total bescheuert, dass die Zeugen Jehovas nicht an die Auferstehung
denken.Ich miene der ihr Gott ist niedriger als unserer, oder?Ich verstehe nicht warum die
Kirche das arzeptiert.Ich verstehe es einfach nicht.Die Zeugen haben eine sehr schlimme
aber auch gerechte Vergangenheit.Ich miene wenn wir an Gott und Jesus glauben, können die
auch nichts machen und außerdem denke ich sollte man diese Sekte verbieten.Wer darein
geraten ist, der kommt gar nich mehr raus oder er tötet sich freiwillig, wie es schon oft
der FAll war.Ich denke man sollte es einfach nur verbieten, dass sie an Jehova glauben ist
ja ok, aber ich denke man sollte diese Sekte etwas unterm Auge behalten.Ich mien, klar
können sie ihren Gauben ausüben, aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie gar nicht
mehr rauskommen.Ich weiß ja nicht wie Ihre der Meinung ist aber ich denek sie werden mir
es schreiben.
Mit freunddlichen Grüßen
Sabine s...
Geschrieben von Frank am 29. April 2006 19:59:35:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Scholz Sabine am 21. April 2006 10:40:13:
Hallo,
ja glaubst Du an Jesus als Gott, also an die Dreieinigkeit?
Die Dreieinigkeit ist doch auch nur eine Erfindung der Katholischen Kirche. Die
Dreieinigkeit gab es schon vor den Christen. Die Dreieinigkeit hat die Katholische Kirche
nur dafür verwendet, um die Heiden, sprich nicht Gläubigen, zum Eintritt ins Christentum
zu bewegen. Und mit der Dreieinigkeit begann in der Kath. Kirche der geistige und
moralische Zerfall. Könnten ja mal Vergleichen was die Kath. Kirche und die ZJ in der
Vergangenheit so Schlechtes angestellt haben. Würde sagen das eher die Kath. Kirche
Schlechtes begangen hat. Und die Dreieinigkeit hat auch Jesus Christus nicht gelehrt.
Geschrieben von Freddy am 30. April 2006 17:05:44:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Frank am 29. April 2006 19:59:35:
Ich bin kein Zeuge Jehovas, besuche aber jedes Jahr gerne deren Gedächtnismahl. Hier kann jeder durch den symbolischen Akt des Weiterreichens der Leib-Christi-Symbole seine Ablehnung zum abscheulichen Verzehr des Leibes Christi öfters als einmal im Jahr durch die götzendienerischen Menschenfresser der anderen christlichen Religionen bekunden. Außerdem bin ich ohnehin Antialkoholiker weil Mohammedaner, deswegen reiche ich den Wein mit Freuden weiter.
Geschrieben von Marion am 21. April 2006 12:15:03:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Scholz Sabine am 21. April 2006 10:40:13:
lächerlich...ein Zeuge Jehova glaubt an eine Auferstehung!!!
Ein ZJ wird schneller aus der Gemeinschaft ausgeschlossen als aufgenommen.
Und wenn du es möchtest reicht ein Brief an die Ältestenschaft und du kannst die
Gemeinschaft verlassen.
Auch bist du erst der Gemeinschaft der ZJ als beigetreten als du entscheidungsfähig warst.
Andere Kirche taufen Baby`s und wenn sie die ersten Kröten verdienen wird ihnen das Geld legal als " Steuer" abgeführt. Ein Kirchenaustritt kostet auch noch Geld obwohl du selber nie aus freien Stücken ( kannst du ja nicht als Baby ) eingetreten bist...das sollte man verbieten !!!!
Geschrieben von Dinah am 21. April 2006 12:49:31:
Als Antwort auf: Re: Gedchtnismahl 2004 geschrieben von Marion am 21. April 2006 12:15:03:
Naja, Marion, das sehe ich aber absolut anders!
Was bleibt dir als Jugendlicher denn anders übrig, wenn alle dich nach "Taufe" fragen, schlussendlich diesen Schritt zu tun, damit du nicht immer und immer wieder als ungläubig dahingestellt wirst??!
Der Taufe als Baby stehe ich ebenso negativ gegenüber!
LG
Dinah
Geschrieben von Default am 21. April 2006 20:42:06:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Dinah am 21. April 2006 12:49:31:
Neues vom Tage
Da hilft kein Zorn. Da hilft kein Spott.
Da hilft kein Weinen, hilft kein Beten.
Die Nachricht stimmt! Der liebe Gott
ist aus der Kirche ausgetreten.
Erich Kästner, Schriftsteller (1899-1974)
_________________________
Gibt es hier einige Leute, die noch nicht lange hier verweilen?
Man kann auch eine ganz andere Meinung haben zu diesen Themen. Ich
persönlich plädiere weiter für gewaltfreien Widerstand
_____________________________
Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen gelassen auszusprechen; die meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen Meinungen zu gelangen. (Albert Einstein, dt.-am. Physiker, 1879-1955)
freundliche Grüße
Geschrieben von Dinah am 21. April 2006 11:10:40:
Als Antwort auf: Re: Gedchtnismahl 2004 geschrieben von Scholz Sabine am 21. April 2006 10:40:13:
Von Verboten halte ich nicht viel!
Gerade Verbotenes macht etwas interessanter!
Doch bin ich der Ansicht, dass Jugendlichen, die aus diesen Zwängen
raus wollen, geholfen werden sollte.
Ich habe damals im Alter von 15 Jahren versucht "raus" zu kommen, doch an den
entsprechenden staatlichen Stellen, wurde meine Anfrage nur mit Gegenfragen beantwortet:
Wirst du misshandelt? Kümmern sie sich nicht um dich? blablabla!!
Da alle Fragen nur mit nein zu beantworten waren, gab es kein "Entkommen"!
Obwohl ich mich im Nachhinein frage, ob misshandelt im Sinne von wöchentlichen
"Gehirnwäschen" ausreichend gewesen wäre! Wenn ich heute so höre und sehe,
wie Kinder (meine Tochter hat ein ZJ-Kind in der Klasse!) manipuliert werden, denke ich
mit Schrecken an meine Kindheit und Jugend! Nie etwas mitfeiern dürfen, keinerlei
Freizeitaktivitäten mit anderen "normalen" Kinder, immer Aussenseiter, das
prägt das ganze Leben von klein auf!!!
Zum Glück habe ich heute sehr nette Freunde und Familie gefunden, in der ich all das
nachhole, was mir in der Kindheit und Jugend verwehrt wurde!
Geschrieben von Manta am 22. April 2006 18:41:35:
Als Antwort auf: Re: Gedchtnismahl 2004 geschrieben von Dinah am 21. April 2006 11:10:40:
Das ist doch völliger quatsch wer sagt denn das Kinder von ZJ nicht
Schulfreunde, Klassenfahrten oder zu Patys usw. gehen dürfen?? Das kenne ich nicht so!
Ich möchte schon gerne wissen , und nicht hinter meinem Rücken , welche Freunde meine
Kinder haben - ich sage alle Kinder oder Jugendlichen dürfen zu mir nach Hause kommen!!
So sehe ich doch am besten wo die Reise hingeht! Man solte nicht die fehler machen die in
den 70 Jahren oder 80 gemacht worden sind.
Denn eins kann ich aus meiner Erfahrung sagen, es ist immer besser offen über alles mit
den seinen zu sprechen.
Geschrieben von Frank am 23. April 2006 19:22:40:
Als Antwort auf: Re: Kinder geschrieben von Manta am 22. April 2006 18:41:35:
Na ja, wenn man schaut, wie es so an manchen Schulen abgeht, dann kann ich verstehen, das ZJ-Eltern ihre Kinder nicht auf Klassenfahrt schicken. Meine Erinnerungen sind da auch nicht die besten.
Geschrieben von German am 23. April 2006 17:17:19:
Als Antwort auf: Re: Kinder geschrieben von Manta am 22. April 2006 18:41:35:
Broschüre "Jehovas Zeugen und die Schule", S. 22:
"Außerlehrplanmäßige Aktivitäten
Jehovas Zeugen sind der Ansicht, daß das Leben nicht nur aus Lernen und Arbeit bestehen sollte. Leibesübung und Pausen sorgen für Abwechslung und Entspannung. Vielleicht ist Ihnen aber aufgefallen, daß sich die meisten jugendlichen Zeugen Jehovas nicht an außerlehrplanmäßigen Aktivitäten, die von der Schule gefördert werden, beteiligen. Eine kurze Erklärung kann Ihnen helfen, unsere Auffassung auf diesem Gebiet zu verstehen.
Familien von Zeugen Jehovas haben bereits ein Programm von Aktivitäten, in deren Mittelpunkt ihre Anbetung steht. Und Eltern werden ermuntert, in dieses familienorientierte Programm die Freizeitgestaltung einzubeziehen. Dadurch, daß die Eltern die Freizeitgestaltung und Unterhaltung ihrer Kinder organisieren und überwachen und vieles mit ihnen gemeinsam tun, ist für die nötige Aufsicht gesorgt.
Manchmal treffen sich mehrere Familien von Zeugen Jehovas, um in ihrer Freizeit etwas gemeinsam zu unternehmen. Auch reisen sie mehrmals im Jahr zu größeren Veranstaltungen, die Kreiskongresse und Bezirkskongresse genannt werden. Auf diesen Reisen ergibt sich manchmal die Gelegenheit, Museen, historische Stätten und andere Orte von kulturellem Interesse zu besuchen. Bei diesen Veranstaltungen treffen junge Zeugen Jehovas viele andere Jugendliche, die aus anderen Teilen des Landes kommen und das gleiche Ziel haben, nämlich ihrem Gott, Jehova, zu dienen.
Wir finden es wichtig, daß unsere Jugendlichen diesen nützlichen Umgang pflegen, besonders angesichts der sinkenden Sittenmaßstäbe der heutigen menschlichen Gesellschaft. Jehovas Zeugen nehmen die Warnung der Bibel ernst: Schlechte Gesellschaft verdirbt nützliche Gewohnheiten." Und wie bereits erwähnt, bemühen wir uns, dem zu entsprechen, was Jesus zu seinen Nachfolgern sagte: 'Ihr seid kein Teil der Welt' (1. Korinther 15:33; Johannes 15:19). Diese Grundsätze sind ausschlaggebend für die Ansicht der Zeugen Jehovas über außerlehrplanmäßige Aktivitäten der Schulen [...]"
Geschrieben von Dinah am 24. April 2006 12:26:59:
Als Antwort auf: Re: Kinder geschrieben von German am 23. April 2006 17:17:19:
Danke für deine Ausführungen zu diesem Thema!
Aber wie kannst du Kinder als "schlechte Gesellschaft" bezeichnen?
Unsere Tochter wird von uns so erzogen, dass ich mal behaupte, dass sie keine "schlechte Gesellschaft" darstellt, doch allein schon die Tatsache, dass sie kein ZJ ist, ist doch kein Grund sie als solche zu sehen, oder?
Ein gewisses Maß an Toleranz wäre sicherlich von Vorteil für das "Image" der ZJ.
LG
Dinah
Geschrieben von German am 24. April 2006 21:40:06:
Als Antwort auf: Re: Kinder geschrieben von Dinah am 24. April 2006 12:26:59:
>Aber wie kannst du Kinder als "schlechte Gesellschaft" bezeichnen?
Das stammt nicht von mir. Ich habe nur aus einer Broschüre zitiert, die die WTG im Rahmen des KdöR-Prozesses zurückgerufen hat und aus der klar hervorgeht, dass WTG die Kinder von ZJ von Aktivitäten wie Klassenfahrten, Partys etc. fernhalten will.
Geschrieben von Oddo am 21. April 2006 14:01:48:
Als Antwort auf: Re: Gedchtnismahl 2004 geschrieben von Dinah am 21. April 2006 11:10:40:
@Dinah
ich stelle mir gerade vor; wenn alle Kinder die sich von ihren Eltern
benachteiligt behandelt fühlen Anzeige erstatten würden!! ......uuppss
aktuelles Partyverbot...nicht das neueste Pc-Spiel bekommen.....Mangel an trendigen
Markenklamotten....Piercing und Tatoo durfte nicht sein....eingeschränkte
Handybenutzung....keine AB-Pille mit 13........durfte mir diesen und jenen Film nicht
angucken.......gezwungen zum Lernen für die Schule......bekamm Ärger als ich bei
Drogen/Alkoholkonsum erwischt wurde......obwohl ich 16 bin haben mir meine geizigen Eltern
noch immer keinen Roller besorgt.....mit 17 noch immer keine eigene Wohnung.......die
Eltern diese Tyrannen drängen dauernd zu einer Berufsausbildung....usw. usw. usw
Was denkst Du.......wären ausschließlich Eltern die ZJ´s sind davon betroffen????
LG
Oddo
Geschrieben von Dinah am 21. April 2006 16:38:20:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Oddo am 21. April 2006 14:01:48:
@Oddo
Du schreibst am Thema vorbei.
Die von dir genannten Punkten der heutigen Jugend habe ich nicht gemeint. Hatte meine
Jugend in den 80 Jahren!!!
Sondern normale Aktivitäten wie Ausflug mit der Schule, Teilnahme an Geburtstagsfeiern, Eintritt in einen Sportverein, Kinobesuche, Umgang mit Klassenkameradinnen geschweige denn Klassenkameraden... ich könnte endlos weiterschreiben und besonders die 3x wöchentlichen Besuche der Versammlungen!!
Bist du als ZJ aufgewachsen? Habe nicht den Eindruck!
LG
Geschrieben von Oddo am 21. April 2006 19:02:49:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Dinah am 21. April 2006 16:38:20:
Hi Dinah;
dein Eindruck ist falsch!
Meine Eltern(hauptsächlich meine Mutter) lernten den Glauben der ZJ´s kennen als ich
noch ein Kind war.
Kleine Historie meinerseits: vom 8ten - 17ten Lebensjahr in der Glaubensgemeinschaft
(Taufe mit knapp 15). Es folgten 5 Jahre Gemeinschaftsentzug (gerechtfertigt.... hatte ich
mich dementsprechend auch benommen!!). Dann erfolgte meine (freiwillige-bewußte)
Rückkehr in die Gemeinschaft; allerdings verursachte ich mir vor ca. 8 Jahren selber
Probleme die mich dazu bewegten etwa 1 Jahr darauf meinen Gemeinschaftsentzug zu
veranlassen.
Ich denke ich kann mir sehr wohl eine Meinung darüber bilden wie man sich als Kind oder
Jugendlicher bei den ZJ´s fühlt. Da es sich hierbei um ganz normale Menschen handelt
passieren eben auch ganz normale Dinge!! Es gibt Eltern die strenger mit ihren Kindern
umgehen und es gibt Eltern die weniger streng sind. Aber das weißt Du selbst genauso gut
wie ich.
Ich finde nicht das ich das Thema verfehlt hatte. Du schreibst ja nicht nur von deiner
Kindheit sondern auch mitunter über deine Tochter in der Jetzt-Zeit.
Im Übrigen sind wir und unsere Kinder täglich Gefahren ausgesetzt die
am wenigsten von einer Glaubensgruppe wie den ZJ´s und anderen verursacht
sind............
siehe Terrorismus mit all seinen Facetten; Gewalt allgemein usw.
LG
Oddo
Geschrieben von Dinah am 24. April 2006 12:14:56:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von Oddo am 21. April 2006 19:02:49:
@Oddo,
kann dir zu deinem letzten Kommentar nur zustimmen.
Klar sind unsere Kinder vielen Gefahren ausgesetzt, doch versuchen wir
z.B. bei unserer Tochter ihr diese dem Alter entsprechend zu erklären und nicht von
vorneherein alles zu Verurteilen oder aus dem Weg zu räumen.
Kinder müssen doch lernen mit den Gefahren umzugehen und zu entsprechenden Zeitpunkt die
richtigen Entscheidungen zu treffen. Das erreichen wir aber nicht, wenn wir Ihnen eine
vorgefasste Meinung vermitteln! Durch unser Vorbild lernen Kinder am meisten, z.B. sagen
wir unserem Kind "Rauchen schadet der Gesundheit" und tun es selbst? Das wäre
widersprüchlich, oder?
Genau so probieren wir unserer Tochter durch unser Beispiel vorzuleben, welcher
"Weg" für sie der Beste ist!
Du hattest vielleicht nicht so strenge Eltern wie ich, mein Vater war "immerhin" ein Ältester und hat deswegen viele Themen sehr genau genommen (Klassenfahrt etc.).
Doch erkläre mir doch, warum ER (mein Vater) schlussendlich fast
"bestraft" wurde, als mir und damals meiner Schwester die Gemeinschaft entzogen
wurde??
Er hat bestimmt alles getan, doch bei mir fing im Laufe der Jugend der Prozess des eigenen
Denkens an, soll ihm dafür ein Vorfuhr gemacht werden??!!
Ansonsten kann ich bestätigen, dass nicht alles Erlebte zum Nachteil war, wir versuchen unsere Tochter in einer Art und Weise zu erziehen die auf Liebe und Vertrauen aufgebaut ist und das erreiche ich nicht mit Verboten und "Angst mache vor der Zukunft".
LG
Dinah
Geschrieben von Drahbeck am 21. April 2006 10:53:49:
Als Antwort auf: Re: Gedächtnismahl 2004 geschrieben von S... Sabine am 21. April 2006 10:40:13:
Ich denke mal, angesichts zwei deutscher Diktaturen, sollte man
keinesfalls so inflationär mit Vokabeln wie "Verboten" umgehen.
Im übrigen hat sich nicht selten gezeigt, dass gerade solche die das nicht beherzigten,
sich als der fruchtbarste Boden für die Zeugen erwiesen.
Man vergleiche beispielsweise mal:
Geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Eine Bekannte von mir hat seit ca. einem Jahr Kontakt zu den Zeugen
Jehovas. Laut ihrer Aussage bräuchte da niemand etwas von seinem Verdienst abgeben, auch
der Weltuntergang wurde ihrer Meinung nach niemals prophezeit. Sie würde sich gerne
taufen lassen und dann auch gerne von Haus zu Haus gehen...
Wenn man etwas dagegen sagt, vergleicht sie die Lage der ZJ mit denen der Juden in der
Nazizeit... außerdem wäre das doch eine ganz normale Glaubensrichtung und alle Gegener
wären nur intolerant und auf verleumderische Propaganda hereingefallen.
Ihr Mann ist jedenfalls verzweifelt und kann sie nicht davon abbringen.
Was für unumstößliche Argumente gibt es denn, die auch wirken, wenn die Gehirnwäsche
schon erfolgt ist?
Bitte gebt mir Tipps! Danke.
Geschrieben von Wolfgang K... am 29. April 2006 22:27:28:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Hallo,
die Gehirnwäsche bei deiner Freundin trägt schon Früchte.Ich selbst war 38 Jahre Zeuge
Jehovas.MitFragen kann man Jehovas Zeugen zum stolpern bringen.Zum beisp:
Wo in der Bibel steht, dass nur 144.000 vom Abendmahl nehmen sollen? Bibel sagt:Joh.6:54
Wo in der Bibel steht, dass die 144.000 nicht aus dem Volk Israel stammen? Die Bibel sagt:
Offb.7:4
Wo in der Bibel steht, dass Gott sein Volk verworfen hat? Die Bibel sagt:Röm.11:1
usw.wenn Du noch genaueres brauchst,schreib mir.Ausserdem haben Zeugen Jehovas (belegbar)
für 1871 , 1914, 1925, 1975
das Ende vorausgesagt.
MFG W.K...
Geschrieben von Frank am 29. April 2006 19:47:46:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Hallo,
frage mich nur war das Bundesverwaltungsgericht den Zeugen Jehovas im Land Berlin die
Körperschaft Öffentlichen Rechts anerkannt hat, wenn es doch wohl soooo viel Böses
über die Zeugen Jehovas gibt. Lese gerade die Urteilsbegründung und die vom Beklagten
(Land Berlin) vorgetragenen Argumente waren alle nichtig, nix konnte nachgewiesen werden,
alles nur Hörensagen. Auch gibt es bei keiner Behörde, Justiz, etc. irgendeinen
stichhaltigen Hinweis, daß die ZJ in der Blut-Frage, Erziehung der Kinder oder die
Trennung der Familie (Gläubig / Nicht-Gläubig) entgegen dem Grundgesetz handeln. Demnach
ist alles rechtes bei den ZJ und konform dem GG. Sonst hätten sie auch nicht den
Körperschaftstatus erhalten.
Und Leuten immer die Links mit den kritischen Texten über die ZJ zum Lesen zu geben, ist
auch nicht der richtige Weg. Wer hat schon diese Vorwürfe selbst geprüft? Wer hat
wirklich schonmal mit den Betroffenen geredet? Es gibt staatliche Untersuchungen die halt
nix herausgefunden haben. Und ein paar Einzelfälle gibt es überall.
Sind denn die Katholiken besser? Haben in der Vergangenheit wesentlich mehr Bockmist
gebaut
Geschrieben von Dinah am 24. April 2006 11:51:50:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Gerne gebe ich Ihnen die folgende Antwort:
Vom Verdienst müssen die ZJ nichts abgeben, sollten diese Geld spenden, dann aus Überzeugung, ist kein MUSS!!!
Ansonsten kann ich folgende Fragen empfehlen:
Die Blutfrage wäre zu diskutieren! Würden Sie Ihr Kind verbluten lassen aus religiösen
Gründen?
Ist eine Religion die "Abnablung/Abwendung" vom Rest der "nicht-gläubigen" Familie/Freunde wert?
Das Thema Harmagedon ist auf jeden Fall eine Diskussionsgrundlage, siehe auch die weiteren Kommentare in diesem Forum.
Sollte all das nichts bringen, werden Sie lernen müssen, es zu akzeptieren, ich arbeite auch daran, da sowohl meine Eltern als auch meine Schwester sehr überzeugt sind.
LG
Dinah
Geschrieben von Klar am 23. April 2006 21:44:50:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Die liebe Frau möge doch einmal die nachfolgende Webseite möglichst umfassend durchlesen.
15 - 20 Seiten, die ihr gar nicht gefallen, möge sie einmal ausdrucken.
Zwei Älteste mit ihren Familien zum Kaffee einladen. Dann diese ausgedruckten Seiten auf den Tisch legen und jedem Ältesten so 7-10 Seiten mit der Bitte mitgeben, nächste Woche wieder vorbeizukommen und zu den Seiten einmal Stellung zu nehmen.
Das kann natürlich auch der verzweifelte Ehemann machen - hat aber nur eine deutlich geringere Wirkung. Besser ist, wenn das Opfer selbst tätig wird.
Geschrieben von Drahbeck am 23. April 2006 19:47:19:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Eine schwierige Frage dergestalt, weil es menschliche Eigenschaft ist, Dinge nicht primär rational sondern emotional zu sehen.
Stichwort Weltuntergang.
Lässt man sich jetzt auf Wortklaubereien ein, und darauf sind die Zeugen trainiert, endet
dass damit das beide Seiten "gekonnt" an einander vorbeireden.
Ob man nun von "Weltuntergang" als wörtlicher Vokabel reden will. Oder ob man
sich damit begnügt aufzuzeigen, wie durchaus - nachweisbar - verschiedentlich, das System
der Endzeit-Naherwartung "angeheizt" wurde. Das ist dann die Sachlage. Geht es
jedoch so ab "das Spiel" das Wortklaubereien dazu benutzt werden, unbequeme
Fakten nicht wahrhaben zu wollen, endet das alles im "Kreisverkehr" ohne
Ausgang.
Generelle Strategie, beispielsweise auch im empfehlenswerten Buch von
Martina Schmidt "Ich war eine Zeugin Jehovas" gut dargelegt, ist, den
"Neuinteressierten" mit "Lovbombing" zu ködern. Die Ernüchterung
kommt dann erst später. Dann aber sitzt der Fisch bereits "fest an der Angel".
Die Frage ist dann wohl auch noch die. Es ist von einer "Bekannten" die Rede.
Diese Vokabel erweckt doch eher den Eindruck des flüchtigen Kontaktes, und dass wohl
weniger Bereitschaft besteht, selbst einiges zu investieren. Sofern die Bereitschaft
helfen zu wollen, nicht schon anfänglich sich als bloßes Lippenbekenntnis reduziert,
würde ich jedenfalls empfehlen, sich selbst umfassend sachkundig zu machen. Genanntes
Buch von Martina Schmidt würde ich als guten Einstieg in die Materie ansehen.
Zum Thema "Weltuntergang" (bitte nicht auf der Vokabel beharren), gibt es auch umfangreiche Infos im nachfolgenden Thread
Geschrieben von Oddo am 23. April 2006 19:42:55:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Hi;
vielleicht gar nicht erst versuchen sie vom Gegenteil zu
überzeugen..........und bitte nicht immer dieses, inzwischen mehr als abgedroschene,
Argument der "Gehirnwäsche"!!!! Es gibt immer noch das Anrecht der
Selbstbestimmung und das Recht auf Religionsfreiheit!!!
Ein Zeichen von menschlicher Größe ist Toleranz!!!
Empfehlenswert ist in jedem Fall sich OBJEKTIV mit dem Thema auseinander zu setzen anstatt mit Vorurteilen rum zu weddeln!!! Wer macht sich hierbei wohl am unglaubwürdigsten???
liebe Grüße
Geschrieben von Anke am 24. April 2006 22:42:41:
Als Antwort auf: Re: Ratlos.... geschrieben von Oddo am 23. April 2006 19:42:55:
Nun ja, da wäre eben auch noch die Tatsache, dass es in dieser Ehe zwei
Kinder gibt. Der Ehemann macht sich vor allem um die Kinder Sorgen, da ich mal in ein Heft
für Kinder der ZJ geguckt habe, kann ich das gut nachvollziehen.
Natürlich soll jeder nach seiner Facon selig werden... doch wenn das ganze so ein
stinknormaler "Verein" ist, wieso müssen die mit so seltsamen Methoden
arbeiten?
Geschrieben von Frank am 23. April 2006 19:27:53:
Als Antwort auf: Ratlos.... geschrieben von Anke am 23. April 2006 19:19:24:
Natuerlich haben die nie den Weltuntergang profezeiht, ha, ha. Die stellen das ja anders dar. Bei Harmageddon geht die Welt nicht unter, sondern ein die alten Systeme vergehen und Gottes Konigreich kommt.
Geschrieben von Gast am 22. April 2006 09:38:46:
Ich selbst glaube zwar nicht an jenen diesen Gott,wie die Gläubigen den Gott als Weltenerschaffer sehen,aber ich überlege mir so,was denkt so ein Gott wohl über die ganzen vielen verschiedenen gläubigen und ungläubigen Menschen,wenn es so einen Weltenerschaffer nun wirklich gäbe.
Im Grunde ist der ganze Glaube so ersteinmal nur ein Glaube an etwas,was sich verschiedene andere Menschen irgendwann einmal ausgedacht haben oder selbst denken.
Viele dieser Glaubensarten und Ansichten wiedersprechen sich sogar und haben sich auch schon oft genug als falsch erwiesen.
Was denkt Gott wohl,wenn Menschen in seinem Namen morden oder foltern oder Kriege führen oder Gott anschleimen usw. usf.
Für mich ist Gott so gesehen das Gute im Menschen und Satan ist das Böse im Menschen und das sind real exestierende Dinge.
Und hier zwischen Gut (Gott) und Böse (Satan) gab es schon immer den Harmagedon Krieg.
Bislang ist das Böse bzw. Skrupellose und Gier der Herscher über die Menschheit und solange die Massen sich von anderen Menschen betrügen und belügen und ausnehmen lassen,solange bleibt Satan auch Herscher dieser Welt.
Beten allein wird da bestimmt nichts nutzen.
Und wenn Gott nun irgendwann eine bessere Welt machen würde,wie sähe diese Welt dann aus ????????.
Ich frage mich als Ungläubiger oft,warum oder wofür beten die Gläubigen eigentlich immer den Kirchen oder in den Moschen oder was weiss ich wo sonst noch gebetet wird und hätte ich als Ungläubiger bei Gott sofort verschissen.
Der ganze Glaube der Menschheit wiederspricht sich in sich schon irgendwo.
Was denkt Gott wohl über die Massen,wenn Er hinunter auf unsere Erde schaut.
Wer der vielen Gläubigen hat recht und reicht es dem Gott wirklich aus,den Gott nur anzuhimmeln und Ihm für die Erderschaffung zu danken.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund, hier irgendjemanden für diese Welt zu danken.
Ich bin irgendwie ungefragt da und ich verschwinde auch wieder ungefragt und manches hier auf Erden ist wunderschön und anderes echt unerträglich.
Wofür soll ich Gott danken.
Wenn es einen Gott gibt,dann macht Er sowieso nur das,was Ihm gefällt und nicht das,was sich da einige wünschen und wenn ich jetzt da bin,dann ich eben da und brauch dafür nicht noch zu danken.
So schön um zu danken, hab ich es hier auf Erden nämlich wirklich nicht und Massen anderer auch nicht.
Geschrieben von Ralf am 24. April 2006 06:51:28:
Als Antwort auf: Was denkt Gott bzw. Jehova wohl über die Massen geschrieben von Gast am 22. April 2006 09:38:46:
Was er denkt interessiert dich gar nicht. Das zeigen schon die fehlenden Fragezeichen. Es sind demnach keine Fragen. Also kanns auch keine Antworten geben.
Geschrieben von Gast am 22. April 2006 10:14:47:
Glaube ist doch nur das,was da die Massen so alles glauben und irgendwie glaubt fast jeder etwas anderes und die Massen glauben sogar an verschiedene Götter usw. usf.
Wer glaubt das Rchtige und was ist das Richtige