Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: . +
Datum: 04. Februar 2009 19:54
Als ich vor drei Monaten zum ersten Mal ankündigte, das Jehovas Zeugen das monatliche
Berichten ihrer Verkündigerzahlen einstellen, kam noch bei einzelnen Zweifel auf, ob es
sich hier nicht nur um einen schlichten Versatz der berichteten Monate handeln würde.
Spätestens mit dem Vorliegen des April 2009 Königreichsdienst muss nun auch der letzte
Zweifler konsterniert Feststellen das es wahr ist.
Auch im April Königreichsdienst lassen sich keine Verkündigerzahlen mehr finden.
Nach 50 Jahren angeberischen Protzen, mit der eigenen zahlenmäßigen Stärke, wird daraus
auf einmal altes Licht.
In der Bibel finden wir ein Vergleichbares Ereignis.
In 2.Samuel 24:1 ist davon die Rede das Gott die leitende Körperschaft des Volkes Gottes
aufreizte Israel zu zählen.
Der Zorn des Herrn entbrannte noch einmal gegen Israel
und er reizte David gegen das Volk auf und sagte:
Geh, zähl Israel und Juda!
(2.Samuel 24:1)
Ein paar Jahre später wandelte sich der Mainstream der Bibelschreiber und aus Gott wurde
auf einmal Satan der die leitende Körperschaft des Volkes Gottes aufreizt haben musste,
Israel zu zählen.
Der Satan trat gegen Israel auf
und reizte David, Israel zu zählen.
(1.Chronik 21:1)
Und wie es der Zufall so will, ausgerechnet jetzt, da auch die Mitgliederzahlen in Amerika
drohen rückläufig zu werden, fällt der leitende Körperschaft des Volkes Gottes auf,
das es doch Satan gewesen sein könnte, der sie dazu verleitete das Volk Gottes zu
zählen.
Egal wie - Aus diesem kann man auf jeden Fall entnehmen das sie keine Rechtfertigung haben
andere Glaubensrichtungen oder Kritiker in den eigenen Reihen zu verurteilen
Die Amerikaner juckte das nicht die Bohne das die Deutschen Brüder nun schon 14 Jahre
lang einen stetigen Verkündigerrückgang berichten müssen.
Ähnlich wie im ersten Weltkrieg.
Solange nur die Deutschen in den Krieg zogen kümmerte es die Amis nicht.
Als Amerika auf einmal in den Krieg zog, erfand die leitende Körperschaft des Volkes
Gottes Urplötzlich die Wehrdienstverweigerung.
Sonst hätte Rutherford sich ja eventuell selber in den Schlamm der Schützengräben
stellen müssen.
Genauso im Zweiten Weltkrieg.
Auf der anderen Seite des Meeres, ließ es sich fein provozieren, solange nur die
Deutsachen in die KZ eingeliefert wurden.
So nun auch mir dem Berichten der Verkündigerzahlen.
Kaum Zeichnet sich ab das die Amis nun auch ihre Verkündigerrückgänge berichten
müssten, schaffen sie das Veröffentlichen der Zahlen ab.
Das die Wachtturmgesellschaft selbstsüchtig einzig auf ihre eigenen Interessen Achtet hat
System.
Auf Seite 1 heißt es:
Was jucken die Amerikaner Deine eigenen Probleme?
Ein zeitlicher Versatz der Berichteten Verkündigerzahlen ließe sich auch kaum
rechtfertigen wenn man neuerdings Online über www.jw.org seine Versammlungsdaten
Übermittelt.
Dazu heißt es auf Seite 8
Die zusätzlichen Funktionen für angemeldete Benutzer dienen der offiziellen
Kommunikation mit dem zuständigen Zweigbüro der Zeugen Jehovas.
Die Zugangsberechtigung wird vom Zweigbüro erteilt.
Eine private Zugangsberechtigung kann nicht beantragt werden.
Bemerkenswert ist aber folgende Aussage in dem Fragekasten auf Seite 4
Königreichssäle sollen mit keinen Wachttumlogos versehen werden!
Sonst könnte dies zu Verwirrungen führen!
Das entfernen dieser Logos dürfte wohl nicht in allen Fällen so einfach zu
bewerkstelligen sein.
Aber was Juckt das die Amis.
Wenn ihr Zeit habt euch mit euren eigenen Problemen zu beschäftigen, scheint ihr nicht
genug Zeit zu vergeuden, Neumitglieder für die Wachtturmgesellschaft zu Akquirieren
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: . +
Datum: 04. Februar 2009 21:23
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: . +
Datum: 04. Februar 2009 21:33
Dieser Fragekasten ist so bescheuert das man meinen könnte er wäre eine
Fälschung.
Noch dazu da er am ersten April erscheint.
Beim Barte des Propheten.
Ich schwör das ist echt.
Niemand schreibt bessere Realsatire als der Wachtturm selber.
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: . +
Datum: 04. Februar 2009 23:09
Prozessor war so nett und postete das auch in dem englischen Forum.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/171267/2/In-Germany-the-Watchtower-logo-must-be-removed-from-all-kingdom-halls
Mein Lieblingssatz ist natürlich dieser:
They just now passed out our March KMs!
Auf gut Deutsch: Sie verteilten gerade jetzt unseren März km!
Aber ein User aus Arkansas traf den Nagel auf den Kopf:
Is the WT logo, a Watchtower, insulting or demeaning, offensive in Germany in some
way?
Frei Übersetzt heißt das:
Ist das WT-Emblem, ein Wachturm, in Deutschland beleidigend oder erniedrigend, auf
irgendeine Weise widerwärtig?
Dem kann man ja nur mit einem energischen unbedingt! antworten.
Ich finde die ganze Wachtturmgesellschaft auf irgendeine Weise widerwärtig!
Re: Volkszählung = Sünde ?
geschrieben von: Jochen4321
Datum: 05. Februar 2009 10:59
Der Zorn des Herrn entbrannte noch einmal gegen Israel
und er reizte David gegen das Volk auf und sagte:
Geh, zähl Israel und Juda!
(2.Samuel 24:1)
Ein paar Jahre später wandelte sich der Mainstream der Bibelschreiber und aus Gott wurde
auf einmal Satan der die leitende Körperschaft des Volkes Gottes aufreizt haben musste,
Israel zu zählen.
Der Satan trat gegen Israel auf
und reizte David, Israel zu zählen.
(1.Chronik 21:1)
Der Wachtturm macht aus diesen Bibelstellen David stets zum alleinigen Sünder, wo das
Volk dies ausbaden muss.
Doch wenn man die jeweiligen Versionen der Geschichte in 2.Samuel 24 und 1.Chroniker 21
einmal vergleichend durchließt, dann ist es David der das Volk Israel jeweils zurück zu
Gott führt. Beide Geschichten beginnen im Prinzip in der Luft, da ungeklärt ist, weshalb
Gott (diesmal) im Zorn gegenüber dem Volk Israel war. Mag sein das das Volk den
Götzendienst fröhnte, oder der Sabbath nicht eingehalten wurde - man weiß es einfach
nicht. Das Volk verursachte jedenfalls den Zorn Gottes, soviel steht fest.
Auf jeden Fall fand eine Entfremdung von Gott statt, so das Gott seine schützende Hand
vom Volke Israel nahm. Freie Bahn für den Wiedersacher also. Ist nicht von mir, sondern
diese Klärung, der Wunsch nach Sühne, kam mir aus den Komentar zu der GN-Bibel (Gute
Nachricht), zu diesem Thema der damaligen Vergehen der Könige Israels:
"Kap 24 steht in thematischer Beziehung zu 21. Die beiden Geschichten handeln je von
einer Verfehlung eines der beiden ersten Könige Israels, durch die das Volk in Unglück
gestürzt wurde und für deren Sühnung David sorgte. Der Grund des Zornes wird nicht
angegeben. Der Satz beschließt eine ganze Reihe ähnlicher Äußerungen, die die
bisherige Geschichte Israels durchziehen (Num 25,2-3; 32,13; Ri 2,14.20; 3,8); er zieht
einen Schlussstrich unter diese Geschichte, sofern Gott mit dem Tempel und seinen Opfern
dem Volk nun eine Möglichkeit schaffen wird, für künftige Verfehlungen immer wieder
Sühne zu leisten. Da dem Erzähler der Tempel als Ziel vor Augen steht, kann
er sagen, der Herr selbst habe David die Volkszählung befohlen."
- Zitat Ende - Kursiv von mir.
Nicht gerade sehr vorteilhaft formuliert, zugegebenermaßen.
Ich persönlich würde dies so erklären:
Aufgrund der Verfehlung Davids, das Volk zu zählen ( wieso dies eine Sünde gewesen sein
soll, siehe weiter unten), nahm Gott sich dies zum Anlass um Gericht an sein eigenes Volk
zu üben, was er ohnehin vorhatte. Anstatt einfach die betreffenden Einzelpersonen aus dem
Volk direkt zu strafen, hat er David mit in die Sache reinreiten lassen, denn:
Er war immerhin der von Gott eingesetzte König, welcher im wesentlichen hätte dafür
Sorgen müssen das das mosaische Gesetz eingehalten werden sollte.
Der König war im wesentlichen stets für ein gutes Bundesverhältniss zu Gott
verantwortlich.
Doch in dieser Phase der Regierung Davids, machte das Volk Gott zornig - aufgrund der
Nachlässigkeit des Königs seinem Volke gegenüber.
Letzlich gestatte Gott dem David sogar Sühne zu leisten - denn darauf kam es den
Schreibern dieser Geschichte an: Das Volk kam damals letztlich zurück zu Gott, angeleitet
durch David.... und nicht darum, das der "Mainstream" aus Gott "auf
einmal" Satan machte.
Im übrigen erklärt der Wachtturm stets David als den Sünder und das Volk muss es
ausbaden. Doch, das "Volk zählen" an sich wäre etwas völlig normales gewesen
und auch keine Sünde gewesen. Nur war dies zu einem völlig unpassenden Zeitpunkt, da ja
das Volk dabei war, Gott zu zürnen; und dies kann nur etwas gewesen sein, wo das von Gott
gegebene Gesetz ignoriert wurde. David hätte dies bemerken müssen und er hätte was als
erstes dagegen unternehmen müssen; war so eine Volkszählung zu diesem Zeitpunkt also
mehr als absolut unangebracht. David, war nicht bei der Sache seinem Volk ein guter König
zu sein.
Er hatte also die falsche Priorität und dies war die eigentliche Sünde.
Gott verurteilte also das Volk, doch auch den David wegen Nachlässigkeit. Aufgrund seines
Versäumnisses, musste er die Art der Bestrafung für das Volk wählen. Aus einer
Charakterschwäche heraus, wählte er die Pest. Denn wenn er wirklich was als König drauf
gehabt hätte, dann hätte er die Strafe allein auf sich nehmen können, indem er sich 3
Monate von seinen Feinden hätte verfolgen lassen können. Doch feigerweise wählte er die
Pest, die nicht ihn selbst betraf. Das macht mich zwar nicht gerade zum Fan vom David,
zugegebenermaßen. Doch auch solche Seiten gehen nun mal aus der Bibel hervor.
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: Drahbeck
Datum: 05. Februar 2009 13:40
Zitat:
. +
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: Jochen4321
Datum: 05. Februar 2009 17:36
Ich denke mal das Gebäude ohne Sektensymbole sich einfach besser verkaufen lassen.
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: . +
Datum: 05. Februar 2009 20:17
Unsinn.
Bei der Demontage der Wachttürme geht es einzig und allein darum das die
Wachtturmgesellschaft vermeiden will dass sich irgendeine Symbolik einbürgert.
Nur kann man ja wohl kaum die Brüder dafür verantwortlich machen dass sie sich dieser
Symbolik bedient haben.
Kaum ein, von der Wachtturmgesellschaft produziertes Produkt (z.B. Videos) das nicht mit
einem Wachtturm geschmückt wird.
So gut wie jedes Zweigbüro ziert ein Wachtturm.
Aus diesem Grunde mag Manfred mit seiner Einschätzung der Lage voll ins schwarze
getroffen haben.
Wer Königreichssaalbauten selber erlebt hat der weiß welcher Sprengstoff in dem Eingriff
gewisser gestalterischer Elemente steckt.
Wer hat den Wachtturm designt?
Wer hat in gefertigt?
Wer hat ihn angebracht? und vor allem wo wurde er angebracht!
An solchen Fragen entzündeten sich schnell mal Jahrzehntelange Familienfehden.
An so manchem Schmuckstück hängt Buchstäbliches Herzensblut.
Es ist ja nicht so, dass es sich die Brüder selber einfallen ließen den Saal mit einem
Wachtturm zu schmücken.
Man sah sich doch lediglich die ungezählten Königreichssaalbilder in der Literatur an,
die allesamt von einem hochoffiziellen Baukomitee errichtet wurden.
Jahrbuch 1996 Seite 110
Kalender (!!!) 2002 für den Monat Mai
Wenn man im Index 1986-2006 unter dem Begriff Königreichssäle die
Unterrubrik Fotos wählt wird man auf den Wachtturm vom 1.11.2004 auf die
Seite 21 verwiesen.
Was ziert dort den Königreichssaal?
Jahrbuch 2006 Seite 158
Zahlreiche Kongresssäle ziert ein Wachtturm.
Hier bleiben wir aber bei dem Thema Königreichssaal.
Jahrbuch 2004 Seite 252
Jahrbuch 2001 Seite 24
(Siehe Kalender 2002)
Seite 251
Jahrbuch 1988 Seite 18
Man sah sich die Literatur an und wusste:
Ein Saal, der etwas auf sich hielt, zierte ein Wachtturm.
Spekulieren darf man gerne darüber warum jetzt auf einmal die Wachttürme von den
Königreichssälen abgerissen werden müssen.
Die Leitende Körperschaft hat sich ganz auf ihr Lehramt zurückgezogen und bedient sich
der Wachtturmgesellschaft nur noch als ausführendes Werkzeug.
So zumindest die Sprachterminologie der heutigen Formulierung.
Die armen Gurus in den oberen Etagen brühten also nur noch gebetsvoll ihre Auslegungseier
aus und tun so, als leiden sie selber unter den Fehlern die die Wachtturmgesellschaft dann
bei der Ausführung ihrer Anordnungen macht.
Sie schaffen dadurch eine Sphäre in der die leitende Körperschaft zwischen der irdischen
Wachtturmorganisation und der himmlischen Organisation schwebt.
Königreichssäle werden so mit dieser Zwischensphäre verbandelt und von der niederen
abgewerteten irdischen Wachtturmorganisation getrennter gehalten.
Das man die Brüder durch den Vorwurf hier unrechtmäßig Logos zu verwenden vor den Kopf
stößt nimmt man dabei schulterzuckend in Kauf.
Die Alternative wäre doch nur das man dies als Neuerung verkündet und damit eingesteht
das die Wachtturmlogos mit stillschweigender Billigung der Wachtturmgesellschaft
angebracht wurden.
So würde sich doch die berechtigte Frage stellen, wer für die Demontage der
Wachtturmsymbole Finanziell aufkommen muss.
Also tritt man wie üblich lieber die Brüder, die sich den Königreichssaal von ihrem
Mund abgespart haben.
Aber was juckt das die Amis.
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: Drahbeck
Datum: 05. Februar 2009 20:47
Bayernalle 49/50 in Berlin.
Vor 1961 politisch Westberlin.
Dort wurde ein Zweigbüro für die WTG errichtet, nebst Königreichssaaal,
Alles was sich betören lies dort Schwarzarbeit für die WTG zu tätigen, war gefragt.
Sonderlich wählerisch war man sicherlich nicht, ersichtlich daran, dass bei einem
späteren, auch von den Tageszeitungen berichteten Einbruch dort (von der Stasi lanciert),
offenbar schon die in der Bauphase möglichen Insinderkenntnisse über die Räumlichkeiten
dort, eine Rolle spielten.
Heute ein Seniorenheim, in Privatwirtschaftlicher Trägerschaft. Die Grundstücke laufen
unverändert auf den Namen der WTG, die dafür eben den Marktüblichen Mietzins
einstreicht.
Mich hatte es dahin auch mal verschlagen (zum arbeiten).
In Erinnerung noch die Penibilität, mit der ein über den Haupteingang zum
Königreichssaal (welcher vom öffentlichen Straßengelände so nicht einsehbar ist).
Die Penibilität zur Wissenschaft ausartend, die da veranstaltet wude, um just über den
Haupteingang zum Königreichssaal einen "Stilvollen Wachtturm" zu errichten.
Schwach in Erinnerung ist mir da noch der Disput zwischen dem Verantwortlichen
Architekten, und dem verantwortlich Ausführenden.
Es konnte halt eben nicht gut genug sein ...
Und jener Archirtekt legte Wert auf die Feststellung, würde die Ausführung eben nicht so
sein wie gewünscht, würde man ihn erster Linie ihn haftbar machen....
Ich weis zwar nicht ob da jener Eingang noch heute jene Ausgestaltung hat, wie sie da Ende
der 1950er Jahre mal errichtet wurde. Aber Fallweise wäre das dann ja auch solch ein zur
Demontage anstehender Fall.
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: Frau von x
Datum: 06. Februar 2009 11:14
Im Dezember KD wurde der Rat gegeben:
"Dicke Büchertaschen fallen auf. Daher sollten wir uns für eine
unauffällige Tasche entscheiden, oder gar keine. Einige Verkündiger tragen ... ihre
Bibel in der Hand oder in der Jackentasche."
Auffällig ist auch, daß bei Demonstrationen (Theateraufführungen
) für den Predigtdienst, immer
häufiger gesagt wird: "In einem alten Buch", anstatt "in der Bibel heißt
es".
Früher war man stolz darauf, sofort als Zeuge Jehovas erkannt zu werden, ob durch dicke
Predigtdiensttasche oder den direkten Hinweis auf die Bibel. Heute scheint es ein Makel zu
sein, alles muß unauffälliger geschehen. Wenn möglich sollte man allein unterwegs sein,
keine Tasche dabei haben und nicht gleich Gott oder die Bibel erwähnen.
Vielleicht sollen auch die Säle nicht mehr so schnell als Wachtturm zugehörig erkennbar
werden oder die WTG hat vor ihr Logo auf den Zeitschriften, Briefköpfen usw. zukünftig
zu ändern. Bei den ganzen Neuerungen der letzten Zeit wäre das nicht verwunderlich.
Wir werden sehen!
Re: Ami go home - und nimm Deine Logos gleich mit...
geschrieben von: Maxi
Datum: 06. Februar 2009 11:44
Das erinnert mich doch sehr an DDR-Zeiten vor der Wende. Da durften wir ja auch nur mit
der Bibel und das möglichst unauffällig, in den Dienst gehen und das Wort Zeugen Jehovas
tunlichst vermeiden (waren ja unter Verbot).
Sie waren schon immer ein Meister der Täuschung!!!