Geschrieben von Drahbeck am 15. September 2004 17:33:27:

Als Antwort auf: Re: Neues zu B. geschrieben von D. am 08. September 2004 05:50:33:

„Zwischen Abbruch, Umbruch und Aufbruch. Eindrücke zur kirchlichen Lage in der ostdeutschen Provinz" überschreibt jetzt ein Autor im „Deutschen Pfarrerblatt" einen bilanzierenden Artikel. Von „Euphorie", wie man es denn gerne möchte, verspürt man darin indes wenig. Selbst einem damaligen „Staatsatheisten" der DDR (Olof Klohr) bescheinigt dieser Aufsatz, dass seine (für die Kirchen düsteren) Prognosen Wirklichkeit geworden seien, allen Gegensteuerungsmaßnahmen nach 1990 zum Trotz.

Auch die Rolle des Theologieprofessors B., aus „großkirchlicher" Sicht gewertet, findet darin eine kritische Reflektion, etwa wenn dazu ausgeführt wurde:
"Die Angriffe auf die Kirche, die kurz nach der Wende wegen ihrer tatsächlichen personellen und punktuellen Verstrickung mit der Stasi gestartet wurden, liefen auf den Vorwurf der Kumpanei mit dem SED-Staat hinaus. Das war ein Schock für viele, die sich eben noch als Streiter der zuweilen und gewiß unberechtigt so bezeichneten »protestantischen Revolution« gefeiert gesehen hatten. Maßgebliche Kirchenpersönlichkeiten, auch solche, die sich politisch nichts vorzuwerfen hatten, reagierten empfindlich auf diese massive Kampagne, die vor allem von dem damals Westberliner Kirchenhistoriker Gerhard B. ausging und im übrigen vom »Spiegel« und anderen maßgeblichen Massenmedien der Alt-BRD getragen, aber auch von Kreisen der CDU/CSU unterstützt wurde, die sich eine wahlpolitische Destabilisierung der sozialdemokratisch tendierenden DDR-Kirchen versprachen."

Nicht reflektiert hingegen in jenem Aufsatz ist, dass besagter B. erst jüngst wieder in merkwürdiger Art und Weise von sich reden machte, indem er sich für den PdS-Politiker verwandte, der sich auch in den Stasi-Schlagzeilen befindet. Kirchliche Leute dieses Schlages wurden von B. gegeißelt. Einer mit dem Firmenschild PdS hingegen nicht.

Solcherart merkwürdiger Kumpanei muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Aber merkwürdige Kumpaneien ist man ja von B. mittlerweile gewöhnt und dies nicht erst seit heute

Geschrieben von Willi W ... am 10. September 2004 11:03:58:

Hi,

ich lese hier jetzt seit einigen Tagen mit. Eigentlich schade, daß hier vieles auf so niedrigem Niveau läuft. Ich bin JZ, seit Kindheit, und denke schon noch mit. Logisch, daß auch bei JZ nicht alles richtig gemacht wird.

Ich sehe selbst auch Fehler, bei mir, bei anderen, und auch bei der WTG. Von hier hätten weitere Denkanstöße kommen können. Ich benutze sowas gerne, um Verbesserungen zu erreichen und selbständiges Denken zu fördern.

Aber leider sind hier nur wenige in der Lage, "normal" zu diskutieren. Jede Menge beleidigende Äußerungen, wenig Wissen oder Fakten, und in der Hauptsache Polemik. Das kann ich überall haben.

Ich hatte zum Thema Verhütung was geschrieben, um den Standpunkt der JZ schnell und einfach zu umreißen. Hat aber anscheinend dann doch niemand interessiert. Zu exakt? OK. Dann halt nicht.

Gruß
WW

Geschrieben von Julie am 10. September 2004 13:12:46:

Als Antwort auf: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 11:03:58:

Hallo Willi,

Sicherlich habe ich hier zum Unmut anderer (Volker aka Norbert aka Georg...)mal richtig Dampf abgelassen. Es sicher nicht meine Absicht hier andere zu beleidigen, aber ich sah mich gezwungen die Rolle des weiblichen Geschlechts zu verteidigen. Wenn du Dir die Beiträge des oben genannten Herren mal durchlesen würdest, dann hoffe ich du verstehst mich. Allerdings sehe ich mich jetzt auch gezwungen auf seine Beleidigungen mir gegenüber nicht mehr zu reagieren. Ich denke es reicht, außerdem bringt es wenig dem anderen seine Meinung aufzuzwingen. Manche Dinge erledigen sich von selbst wenn man Ihnen keine Beachtungen schenkt.

Zu den ZJ: ich persönlich habe mit denen als Nicht-Zeuge schlechte Erfahrungen gemacht und ich hänge bei denen irgendwie mit drin (privates Erlebnis), ob schon ich weiß, dass es unter Ihnen auch wohlgesonnenere Kandidaten gibt

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:26:44:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Julie am 10. September 2004 13:12:46:

Hallo Julie,

Dampf ablassen muß auch mal sein, und Dich habe ich eigentlich nicht gemeint. Ich habe inzwischen einiges hier gelesen, und ich fand halt wenig konstruktives darunter. Manche werden es nie lernen, wie man miteinander kommuniziert, an die war mein Posting auch nicht gerichtet. Aber so ein Verhalten beeinflußt leider schnell auch andere, die eigentlich normal Gedanken austauschen wollen. Die wollte ich mal erinnern, was Kommunikation bedeutet.

Schlechte Erfahrungen mit JZ wundert mich nicht, es gibt einige, die sich ihren Glauben nicht wirklich erschlossen haben, und die sind unsicher und reagieren dann oft unangenehm, wenn sie sich angegriffen fühlen.

Gruß
WW

Geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 11:49:00:

Als Antwort auf: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 11:03:58:

Sorry.
Ein Forum ist nur so gut oder so schlecht, wie diejenigen sind, die sich dort einbringen, oder auch nicht einbringen. Ob der Standpunkt der „beleidigten Leberwurst". Ihr habt mir ja nicht geantwortet, der geeignete ist. Da habe ich so meine Zweifel. Auch andere machen, bei anderen Themen die Erfahrung. Mit der „Resonanz" ist das wohl so ein „eigen Ding". Etliches erfährt keine sichtbare Resonanz. Gar nicht so selten geht dann die Resonanz, so sie erfolgt, ihre eigenen Wege. Nicht unbedingt die Wege, die sich der Anstoßgeber vielleicht gewünscht hat.

Das ist aber kein Charakteristikum nur „dieses" Forums. Es ist auch andernorts nachweisbar. Damit muss man leben, wenn man sich darauf einlässt sich in Foren zu Wort zu melden. Kann man das nicht, dann dürfte wohl sehr schnell der Punkt erreicht sein, dass das eigene Interesse gegen Null hin tendiert. Sei es, dass man sich auf den Status des Nur-Lesers zurückzieht; sei es dass man die Foren, die einem da so „schmählich geschnitten" haben, ganz beiseite liegen lässt.
Es ist ja wahrlich keine neue Erfahrung, dass Foren in der Regel einem „Durchgangsbahnhof" vergleichbar sind. Auch andernorts. Neue Namen kommen gelegentlich. Sie verschwinden aber auch schon mal so wie sie gekommen. In unterschiedlichen Intervallen, sicherlich. Manch einer verschwindet schon nach Tagen. Andere halten vielleicht Jahre durch.

Auch diese Erfahrung lässt sich in anderen Foren nachweisen, nicht nur hier.
Dann noch der Vorwurf der Polemik. Da ist was dran. Nicht alles was da so von sich gegeben wird, ist automatisch „druckreif". Das ist auch andernorts so. Ganz besonders dann, wenn unterschiedliche Grundpositionen aufeinanderprallen. Schön wäre es, wenn diejenigen, die einen solchen Zustand bedauern, dann doch mit gutem Beispiel vorangehen würden.

Zum Schluss noch dies. Gar nicht so selten ist der Umstand zu registrieren, dass Foren, die im weiteren Sinne dem Zeugen Jehovas-Bereich zuzuordnen sind, Schreibzugang nur gegen Anmeldung gewähren (siehe beispielsweise Infolink). Das ist hier so nicht der Fall. Wer hier permanent aus der Rolle fällt, der muß auch schon mal damit rechnen, dass ihm der Schreibzugang kürzere oder auch längere Zeit verwehrt wird (über IP-Sperren). Solche Fälle gab es auch hier schon. Aber der eigentliche Grundsatz des freien Schreibzuganges bleibt gewahrt - ohne Anmeldung. Und maximal gab es hier (bei einem „Kandidaten") schon mal in Monate zu beziffernde Sperren; die dann aber doch irgendwann mal wieder aufgehoben wurden; was neue Sperren aus anderen Anlässen nicht ausschließt. Selbst der derzeitige diesbezügliche „Spitzenkandidat" „Volker", nebst noch anderen Namen für die gleiche Person, bekam immer wieder mal die Chance sich zu Wort zu melden; und dies trotz des Umstandes, dass seine Thesen bei den allermeisten hier nicht sonderlich geschätzt sind.

Sieht man sich die Webseiten der WTG an, die offiziellen und die inoffiziellen: hat man zu registrieren: Nicht einmal zu einem Gästebuch bringt man es dort. Und was das Forum des „David" beispielsweise anbelangt. Neben Anmeldungspflicht ist gar noch nicht mal das lesen von Beiträgen durch Unangemeldete dort möglich. Da schmort man also so richtig im eigenen Saft. Das ist es wohl, wovon einige träumen. Wenn sie es denn so halten wollen - bitte schön!

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 12:57:44:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 11:49:00:

Hallo Drahbeck,

beleidigte Leberwurst? Neee, so schnell nicht. Ich habe mich nur ein wenig gewundert.

Und wundere mich weiter. WEnn das Ziel ist, aussteigewilligen JZs zu helfen (was ich nicht bin), dann erreicht man das doch nicht, indem man auf niedrigstem Niveau selbst über Kleinigkeiten herzieht. Hier geht es doch um die großen Dinge, und die kann man eigentlich nur sachlich angehen, wenn man wirklich Hilfe bieten will - oder?

Es könnte aber auch sein, daß es nur darum geht, über JZ und WTG herzuziehen. Das halte ich für eine Art geistige Selbstbefriedigung, die nur dem Schreiber nützt. Dann kann mir dieses Forum nichts bieten, und ich bin schnell wieder weg. Aber ich habe ja schon geschrieben, daß ich eigentlich offen bin für Anregungen, die mich weiterhin am Denken halten.

Gruß
WW

Geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 13:25:01:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 12:57:44:

„Die" homogene Gruppe von Menschen wird es wohl nicht geben. Und damit impliziert auch Reibungspunkte was sich auf verschiedene laute oder auch leise Art bemerkbar machen kann. Zu beachten ist auch, es gibt hier keinen selbsternannten „treuen und verständigen Sklaven", der seine Sicht der Dinge immer durchsetzt in seinem Bereich. Wer aus diesem Bereich kommend sich hierher „verirrt" der mag die Erfahrung sammeln.
Ein „Wachtturmstudium", wo die angeforderten Antworten prinzipiell mit dem Text des „Wachtturms" übereinstimmen gibt es hier auch nicht. Das muss man vielleicht erstmal verkraften. Oder man zieht sich in die vermeintlich altgewohnte „heile Welt" zurück. Ob die wirklich „heil" ist, sei allerdings mehr als dahingestellt.

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:42:34:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 13:36:01:

Hi Drahbeck,

alles klar, ich will ja hier auch nicht nur rumstänkern. Ich halte halt viel von freundlichen Umgangsformen, und erwarte die in einem gewissen Rahmen auch von anderen.

Und gerade hier, wo es doch eigentlich um essentielle Fragen geht, sollte ein sachlich-freundlicher Ton möglich sein. War und ist aber keine Kritik an Dir, sondern an denen, die das nicht beachten.

Aber mal noch eine andere Frage: viele Aussagen von Dir bezeihen sich auf Artikel, die vor fast 50 Jahren erschienen sind. Die Schreiber von damals leben wahrscheinlich schon lange nicht mehr, und die Religion von JZ halte ich gerade deshalb für lebendig, weil sie sich noch entwickelt und nicht in alten Schemen erstarrt ist. Liege ich Deiner Meinung nach damit so falsch?

Gruß
WW

Geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 14:03:36:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:42:34:

Tja, zu den alten Artikeln. Das hängt vielleicht auch etwas mit meiner eigenen Biographie zusammen. Auf der Webseite kann man sich ja zum Thema Uraniabuch sachkundig machen.
Das war vielleicht ein biographisches Element, dass bei anderen so nicht gegeben ist.
Der DDR-Staat bestand bekanntlich bis 1989. In den Jahren 1976 bis 1989; genauer genommen bis einschließlich zum Jahre 1996, hat man von dem vermeintlichen Uraniabuch-Schreiber, der sich selbst nur als dessen Herausgeber bezeichnete, nicht auch nur die geringste Zeile zu lesen bekommen.

War er nun untätig in all diesen Jahren? Auch das ist nicht der Fall. Neben den Sorgen des täglichen Unterhaltes, die jeder andere auch hat, hat er in seiner Freizeit nach Feierabend, ich bezeichne es sehr wohl so, wissenschaftliche Studien getätigt.
Erstmals in einem 1997 veröffentlichten Aufsatz in der Zeitschrift „Beiträge zu Geschichte der Arbeiterbewegung" mit einem Aufsatz zum Thema Zeugen, habe ich mich wieder zu Wort gemeldet und die vorangegangenen wissenschaftlichen Studien darin mit einfliessen laßen. Das hat sich in den nachfolgenden Jahren weiter fortgesetzt, insbesondere auch auf Internetebene.

Schon durch diese biographische Entwicklung ergab sich eine gewisse Spezialisierung auf historische Themen, die den auch in dem Webseitenmotto „Geschichte der Zeugen Jehovas" zum Ausdruck kommt. Es steht natürlich jedem frei auch aktuellere Themen anzusprechen. Daran ist niemand gehindert.

Aber abschließend meine ich auch das der Erkenntnissatz von August Bebel durchaus bedenkenswert ist:

„Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht begreifen und die Zukunft nicht gestalten!"

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 14:13:55:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Drahbeck am 10. September 2004 14:03:36:

Hi,

Du hast zitiert:
„Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht begreifen und die Zukunft nicht gestalten!"

Das stimmt, und die Geschichte der JZ ist sicher nicht frei von Fehlern. Wichtig ist, daß man daraus lernt. Und ich finde, das passiert. Zwar gaaaaanz langsam, aber doch. Und beim Ändern von Lehrmeinungen können auch wieder Fehler passieren, die man im Lauf der Zeit und Geschichte erkennt und revidiert. Oder sollte man Fehler beibehalten, nur um konsequent zu scheinen? Also finde ich es absolut richtig und wichtig, daß sich eine Religion entwickelt.

Gruß
WW

Geschrieben von Julie am 10. September 2004 13:42:07:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:36:06:

Also verstehe ich dich richtig, dass du ein aktives Mitglied der ZJ bist, aber dennoch seine ganz eigene Meinung zu dieser Sekte hat? Also dann oute ich mich auch: Mein Partner war (ist?) auch ein Ungetaufter "Zeuge" und verweilt auch schon seit Geburt an in der "Sekte". Er hat sich aus persönlichen Gründen nie taufen lassen und im Prinzip ist er auch nicht wirklich mehr dabei, so einmal im Jahr zieht es ihn doch noch mal in eine Zusammenkunft. Er riskiert dann zwar böse Blicke aber er hat eben auch seinen eigenen Kopf. Das größere Problem seiner "ZJ-Kollegen" dürfte wohl ich sein.Wir haben mal einen Ältesten beim "klinkenputzen" auf der Strasse getroffen und. Als ich mich bei ihm vorstellte, wurde gleich nach meiner/unserer Vergangenheit unserem Verhältnis zu einander und unserer Zukunft nachgefragt. Als ich ein viertel Jahr später mal beim Gedächtnismahl dabei war fragte man mich ob wir endlich verheiratet sind und ob ich schon schwanger wäre... Außerdem hat der Älteste "unserer" Haus-und-Hof Versammlung(vor meinen AUGEN)über meinen Freund abgelästert. Ich hoffe, es ist allzu verständlich, dass ich eine weniger gute Meinung von ZJ habe. Allerdings finde ich es auch gut, dass Du Dich hier so öffnest und selbst ein kritisches Auge auf die ZJ wirfst. Darf man fragen, was dich in der Gemeinschaft hält und wie es mti Deinem Gewissen aus?

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:59:36:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Julie am 10. September 2004 13:42:07:

Hi Julie,

ja, ich bin ein Zeuge Jehovas, und das aus Überzeugung. Habe ich auch gerade Norbert geschrieben, kannste da ja nachlesen, dann muß ich mich nicht wiederholen. Ich denke, daß man selbst denken und sein ganz persönliches Verhältnis zu Gott aufbauen muß. Eine Religionsgemeinschaft ein ein Mittel auf dem Weg dahin. Und natürlich habe ich zu allem auch eine eigene Meinung, wäre schlimm, wenn nicht.

Was da mit dem Ältesten passiert ist, halte ich schon für eine ziemliche Eselei, aber sowas kommt vor, Shit happens sagt Forest Gump. Und ich will gar nicht ausschließen, daß ich mir auch schon manchen Blödsinn geleistet habe, bin halt nicht so heilig, wie manche denken, daß wir sein müßten.

In der Gemeinschaft hält mich viel. Da weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll. Ich glaube an Gott, und ich halte die Bibel für sein Wort. Dazu die Natur, die uns viel über Gott lehrt, und die Welt, die sich nicht daran schert. Viele Erklärungen der JZ sind die einzigen unter denen, die ich bisher gehört habe, die mir einleuchten. Ich habe mich schon mit vielen anderen Religionsangehörigen unterhalten, immer nach dem Rat des Paulus, alles zu prüfen und das beste zu behalten. War aber nichts überzeugendes dabei. Und deshalb behalte ich das Beste, die Lehren der JZ.

Mein Gewissen spielt dabei eine ganz große Rolle. Was ich nicht vor meinem Gewissen vertreten kann, mache ich nicht. Aber das bedeutet nicht, daß ich das immer anderen auch erklären kann. Gewissen ist eben etwas sehr persönliches.

So, und jetzt bin ich auch mal neugierig und frage nach Deinem Glauben.

Gruß
WW

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:39:56:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:59:36:

Noch so ein Gimpel! Merkt ihr nicht, daß ihr euch von der normalen Welt verabschiedet? Wenn die Kassiererin bei der METRO wüßte wer ihr Kunde ist, die würde euch nicht bedienen! Wenn sie über euch Bescheid wüßte! Der Tankwart würde euch verscheuchen! Die Fluggesellschaft würde euch in den Frachtraum steckenoder euch nicht befördern! Ich kenne euch sehr genau, nicht eure Bibel und die blödsinnige Sprüche! Ich habe euer Verhalten und euer Gewisen kennengelernt, 15 Monate lang! Ich habe euer Gewissen und eure Versprechungen, die mein Leben geschädigt haben, verflucht! Ihr handelt doch nur unter dem Zwang der Gehirmwäsche eurer Führer! Ich bin nicht sauer auf euch! Ihr tut mir nur leid! Ich kann nur jedem ZJ vorschlagen mal genau nachzudenken, was er da überhaupt macht! Keine Zeit mehr für ein privates Leben, keine Zeit mehr für ein freies Leben!!!

Ich habe das alles erlebt! Diese Frau hätte mit ihren Kindern ein freies Leben, ohne finanzielle Probleme führen können, aber die ZJ führen diese Frau und Kindern in die totale Armut! Das soll christlich sein?

Geschrieben von Willi W... am 13. September 2004 08:13:23:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:39:56:

Hi Joschi,

Du schreibst recht viel hier, und davon ist leider das meiste Müll. Wenn das das Ergebnis ist, wenn jemand bei den JZ war und dann diese Gemeinschaft verläßt, dann bleibe ich lieber. Ist nicht böse gemeint, Dein Gemütszustand ist sicher noch ziemlich angeknackst nach dem Erlebnis mit Deiner Freundin, aber sowas kommt überall vor, wenn auch mit anderen Gründen für die Trennung.

Und irgendwie erinnern mich Deine Texte an islamische Haßprediger, und sowas finde ich nie gut, in keiner Religion - AUCH NICHT BEI JZ, wenn es da mal vorkommt.

Gruß
WW

Geschrieben von K am 11. September 2004 23:59:36:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:39:56:

du kannst deinem ärger luft machen, ihnen ihr versagen, ignoranz, weltfremdheit.....ja alles möglich an den kopf werfen, aber die wenigsten werden dich verstehen.
die wenigsten werden es sehen und akzeptieren.
du bist nichts weiter als ein "weltmensch".
das bestärkt sie nur in ihrem elitärem denken.
denn das erwarten sie von der welt............

K

Geschrieben von Julie am 10. September 2004 15:18:29:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 13:59:36:

Nun ja, mit meinem Glauben ist das so eine Sache. In Sachen Religion bin ich als Kind ziemlich gequält worden. Meine Großeltern sind katholisch, meine Mutter war es dementsprechend auch. Ich kam in einen katholischen/evangelischen Kindergarten (ehemalige DDR) wo man mich geschlagen hatte und zum Beten gezwungen hat, obwohl ich das als 4-5 jähriger Knirps verständlicher Weise nicht kapieren konnte. Meine Eltern ließen sich scheiden als ich 2 war und dementsprechend wurde ich automatisch als evangelisch eingestuft und war bei den Erzieherinnen ein Aussenseiter (sie waren katholisch und Katholiken lassen sich ja normalerweise nicht scheiden)Mutter trat dann aus der Kirche aus.

Ich war enttäuscht von Gott mich in solchen miserablen Verhältnissen großwerden zu lassen (bezüglich des Kindergartens).Habe bis 2000 lieber ein Bogen um Themen bezüglich Religion gemacht.Jetzt bin ich 24 und habe einen sehr lieben Partner, der mir aber sehr früh seine Mitgliedschaft der ZJ "gebeichtet" hat. Da kam das Thema Religion wieder hoch. Gutgläubig wie ich vor 4 Jahren habe ich nicht wirklich böses geahnt, doch dann habe ich über die WTG viel geforscht und auch persönlich Bekanntschaft mit Brüdern und Schwestern gemacht. Mein Freund kannte bereits das "andere" Leben, war auch kein Zeuge in dem Sinne (Ungetauft), was zwischen uns nie wirklich zum Problem wurde. Inzwischen hat er mit den ZJ fast gar nichts mehr zu tun. Dennoch offziell ausgeschlossen wurde er nie, ob schon sein Freizügiges Leben bekannt war. Es hat sich dort auch nie wirklich einer um ihn geschert, bis ich in sein Leben trat und die Aufmerksamkeit auf mich zog. Er war schon immer als "Aussenseiter" abgestempelt.

Seitdem bin ich wieder mit dem Thema Gott (auch wenn im entferntesten Sinne) konfrontiert.Ich "studiere" gerade sehr viele Glaubensrichtungen durch um mehr vom Glauben an Sich zu verstehen und weil es mich interessiert.Ein gemeinsamer Freund hat vor 5 Jahren auch den "Schafsstall" verlassen. Von heute auf morgen ohne Brief ohne Abschied. Die anderen Brüder hat es nicht interessiert. Ich finde die Zeugen Jehovas sind sehr oft ambivalent in Ihrem Verhalten

Aufgrund meiner Vergangenheit fällt es mir schwer an was zu glauben.

Irgendwie bewundere ich Dich, dass du aus dem typischen WTG-Klischee herraustritts. Solange du selbst bleibst, ist Glauben doch was gutes

liebe Grüße aus der schönsten Stadt Deutschlands (HH)

Geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 15:59:19:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Julie am 10. September 2004 15:18:29:

Hallo Julie,

vielen Dank für Deine umfangreiche Antwort. Sie verrät viel und auch wenig über Dich. Wie das halt ist in Foren.

Sie zeigt auch mal wieder, wie Eltern oder Betreuer viel gut oder auch schlecht machen können. In meiner Jugend war auch nicht alles top, meine Eltern haben die JZ kennengelernt, als ich 8 war. Mit allen Vor- und Nachteilen. Aber irgendwie haben sie es hinbekommen, daß ich es nie schlimm empfunden habe, ein JZ bzw. deren Kind zu sein. Weihnachten oder Geburtstag haben mir nie gefehlt, obwohl ich es davor gern gefeiert habe. Aber irgendwie habe ich verstanden, daß die neue Religion meiner Eltern etwas besonderes war, anders als evangelisch (meine Mutter und wir Kinder) und katholisch (Vater). Und meine Eltern haben uns spüren lassen, daß wir nicht weniger wert sind, weil unser Geburtstag nicht mehr gefeiert wurde. Gab es halt zu anderen Zeiten Feste. (Wobei ich schon weiß, daß das Thema Feste heftige Emotionen wecken kann und kontrovers diskutiert wird.)

Sie haben sicher auch viele Fehler gemacht, wie viele andere, die auf einmal eine einleuchtende Lehre entdecken, und dann alle missionieren müssen, auch die eigene Familie. Dennoch habe ich im Lauf der Jahre seither diese Religion richtig lieb gewonnen. Nicht wegen meiner Eltern, die waren nur am Anfang der Grund, warum ich mich damit beschäftigt habe. Aber im Lauf der Zeit habe ich gemerkt, daß es mir gut tut, mich an die Lehren und auch Regeln dieser Gemeinschaft zu halten.

Jetzt bin ich seit ca. 30 Jahren getauft, seit mehr als 25 Jahren mit einer JZ glücklich verheiratet, und ich glaube, daß ich ohne JZ und WTG viel Mist aus meinem Leben gemacht hätte. (Oder noch mehr Mist als ich trotz guter Anleitung gemacht habe).

Ich weiß auch, daß es bei JZ einiges gibt, was man kritisieren kann, und daß es einige gibt, die nicht glücklich sind als JZ. Schade, denn das müßte nicht sein. Ich denke, man kann innerhalb von JZ glücklich sein, es ist möglich. Wenn aber nicht (Menschen sind unterschiedlich) sollte man es lassen und nach anderen Wegen zum Glück suchen. Schlimm ist es, wenn jemand als JZ unglücklich ist, aber daran nichts ändert.

So, und jetzt muß ich Schluß machen, ich arbeite in der EDV und kann Pausen, in denen ich warten muß, nutzen, um zu schreiben, aber jetzt muß ich wieder ran.

Gruß
WW

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 01:24:25:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 15:59:19:

weiter so Bianca, du bist echt Spitze!

Geschrieben von Bianca am 10. September 2004 21:46:45:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 15:59:19:

komisch, bei mir ist das grad anderstrum.
Jetzt läuft mein Leben wieder auf Bahnen, jetzt nachdem ich es selbst in die Hand genommen habe und mein Leben jeden Tag selbst regle und entscheide, was ich tun will oder auch nicht, glauben kann bzw.auch will. Jetzt bin ich glücklich und das hauptsächliche war Eigenverantwortung, keine Schuldzuweisungen mehr anzunehmen, klare Grenzen zu sich selbst ziehen und die Möglichkeit sich zu revidieren, wenn man frühere Auffassungen nicht mehr hat bzw. teilt.
Es ist eben nicht so, dass einer, der die "Wahrheit" verlässt, ist, wie eine Sau, die zum Wälzen im Schlamm zurückgekehrt ist. (2.Petrus 2:22)

Ich kenne beide Leben, das Leben innerhalb und außerhalb.
Und so verfüge ich eben über Erfahrungswerte, die manchen nicht vorliegen können.

Und Du bist hier, obwohl das eigentlich, meines Wissens nicht angeraten wird
Doch vorsicht, hier kommst Du mit Ex ZJ in Berührung!
Ich habe meinen Frieden gemacht.
Aber auch das kannst Du glauben, nicht jeder Ex ist hasserfüllt und will einem vom Glauben wegbringen.

Jeder ZJ, der hier im Forum mitsurft, dem gefällt doch in irgendeiner Hinsicht, das da "Draußen".
Ich freue mich für Dich.

Geschrieben von Willi W... am 13. September 2004 08:07:06:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Bianca am 10. September 2004 21:46:45:

Hallo Bianca,

erst mal Danke für Deinen konstruktiven Text ohne negative Emotion.

Schön, wenn es so für Dich ist. Und schön für mich, daß ich bei JZ gefunden habe, was mir gut tut. Und ich regle mein Leben auch selbst, denke selbst, entscheide täglich, was ich aus dem Tag und meinem Leben machen will.

Und eines halte ich für wichtig: JEDER Mensch sollte selbst entscheiden, wie er leben möchte, auch JZ. Leider ist es aber wahr, daß es auch solche gibt, die einfach angenommen haben, was andere ihnen vorgegeben haben. Ob und was solche Menschen wirklich glauben, weiß ich nicht.

Ich weiß, daß ich hier mit Menschen in Kontakt komme, die anders denken. Ich lebe auch in dieser Welt und versuche, alles was ich sehe, lese und höre zu verarbeiten und Schlüsse daraus zu ziehen. Und ich denke, niemand kann sagen, daß ALLES da draußen nur schlecht ist. Was ich aber auf diesen Seiten lese ist halt auch nicht gerade das gelbe vom Ei, aber es hilft mir, auch mal die andere Seite zu sehen (Gary Larson ), um dann bewußt zu entscheiden, was ich damit anfange.

Gruß
WW

Geschrieben von Bianca am 13. September 2004 17:29:17:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 13. September 2004 08:07:06:

ich wünsche Dir auch alles Gute.
Ich finde auch, dass jeder selbst entscheiden sollte zu welcher Religion er gehören will oder ob er überhaupt einer angehören möchte.
Ich bin ganz freiwillig ZJ geworden und bin freiwillig wieder weg.
Ich bin zu nichts gezwungen worden und vieles hat mir Freude bereitet.
Genauso wie es unter den ZJ schwarze Schafe gibt, gibt es sie auch in der Welt.
Ich fühle mich aber in der "Welt" wesentlich wohler und freier.
Jeder der ZJ werden will, der soll es aber tun.
Vieles wird aufgebauscht, manches stimmt nicht.
Für mich persönlich war dieser Weg als ZJ einfach nicht passend zu Dir mag er passen. Ich finde das o.k.

Bloss einige Fragen hätte ich bitte noch:
Wie setzt man das in der Praxis um, nicht das anzunehmen, was vorgegeben wird? (3.Abschnitt deines Textes)
Kann man unabhängig Jehova anbeten? Dieser Weg ist mir neu.
Danke dass Du geantwortet hast.
Hast Du jetzt kein schlechtes Gewissen mir geantwortet zu haben?

Geschrieben von Willi W... am 13. September 2004 17:58:35:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Bianca am 13. September 2004 17:29:17:

Hallo Bianca,

freut mich, daß es Dir jetzt gut geht, das klingt auch aus Deinen Worten.

Zu Deinen Fragen: jeder Mensch muß für sich selbst entscheiden. Das war schon immer so, schon zu Davids Zeiten gab es unterschiedliche Ansichten zu vielen Themen (soll man Saul töten oder nicht, ...). Und die ersten Christen hatten auch so ihre Diskussionen, Beschneidung, Fleisch vom Fleischmarkt, wer darf mit auf Missionsreise, ... .

Wenn ich eine Erklärung in der Literatur finde, der ich nicht zustimmen kann, dann lasse ich es eben. Ich binde das jetzt nicht jedem auf die Nase, da überlege ich schon, wem ich meine Gedanken "zumuten" kann. Ich will niemand, der dafür vielleicht zu einfach gestrickt ist, in Glaubensnöte bringen (klingt vielleicht überheblich, ist aber nicht so gemeint). Mit einigen Freunden kann ich über viele dieser Themen reden, manchmal macht es dann klick, und ich kann eine Aussage in meinem sonstigen Kontext unterbringen, manchmal nicht. Gelegentlich kommt dann nach einiger Zeit auch eine neue Erklärung raus, die mir dann gefällt. Und manchmal frage ich auch schriftlich nach, es gab deswegen auch schon mal erklärende Texte in den Veröffentlichungen.

Allerdings muß ich auch sagen, daß es für mich keine gravierenden Punkte gibt, die mich zum Austritt nötigen. Vor allem gebe ich nicht viel auf die vielen Versuche, die Zeit zu berechnen und alle möglichen Prophezeiungen in unsere Zeit zu interpretieren. Kommt Zeit, kommt vielleicht auch wieder neue "Erkenntnis".
Wichtig finde ich, daß die Glaubenslehren und die Regeln, die eine Gemeinschaft darauf aufbaut, den Glauben fördern und nicht behindern. Ich fühle mich gefördert.

Ob man Jehova unabhängig anbeten kann? Das ist eine der ganz großen Fragen, und ich muß zugeben, ich bin darüber noch zu keinem Schluß gekommen. Die Anbetung Jehovas ist schon etwas ganz spezielles, besteht aus vielen Aspekten des täglichen Lebens. Ob ich das könnte, ohne Zusammenkünfte oder Literatur? Ich glaube, ich könnte es nicht. Es gibt sehr viel Ablenkung in dieser Welt, für mich ist es gut, immer wieder daran erinnert zu werden, daß es diesen Gott gibt, den ich nicht sehen kann, und wie ich ihn erfreuen kann.

Und wie er es sieht? Ich kann mir nicht vorstellen, daß alle JZ seine Zustimmung haben, und es fällt mir schwer, alle anderen hätten sie nicht. Was ich weiß, ist, daß er ernst genommen werden will, und daß es es nicht mag, wenn man absichtlich respektlos ihm, seiner Schöpfung und seinem Wort gegenüber ist. Wie groß seine Toleranz Menschen gegenüber ist, die ihn anders anbeten, wird man sehen. Ich bin froh, daß ich das nicht zu entscheiden habe.

Und zum Schluß: ein schlechtes Gewissen habe ich nicht. Ich kann mit Jehova über alles reden, und ich bete auch im Hinblick auf meine Teilnahme an diesem Forum. Bisher hat das, was ich hier lese, mich darin bestärkt, so weiter zu machen. Viele, die hier schreiben, haben anscheinend nur noch Hass, und das wäre mir zu wenig.

So, ist doch wieder ein kleiner Aufsatz geworden. Aber das Thema ist auch komplex, und wahrscheinlich sind auch wieder mißverständliche Formulierungen enthalten, an denen sich jemand hochziehen könnte. Egal.

Gruß
WW

Geschrieben von Bianca am 14. September 2004 11:59:39:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 13. September 2004 17:58:35:

Ich denke jetzt nur mal so, wie ich früher gedacht habe:
Ich lese und beteilige mich hier im Forum, um für mich Gründe zu finden 1 ZJ zu bleiben, so weiter zu machen, oder ob es was "Besseres" gibt. Und weil viele hasserfüllt sind oder nicht konstruktive Beträge bringen, bestärkt es mich weiterzumachen?
Diese Info erteilt mir doch aber jede Literatur.Im Predigdienst finde ich an den Türen genau diese Bestätigung. Dazu brauche ich das Forum nicht.
Und bevor ich trotz besseren Wissens ins Forum gehe, bete ich zu Jehova.Ich bete um seinen Segen.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass die Teilnahme an solchen Foren höchstvorsorlich und höchstfürsorglich nicht angeraten sind.
Als ich ZJ war, war ich hier nie tätig.
Ist das Forum Dein Betätigungsfeld?
Bist Du vielleicht auch auf Ausschau nach EX, die vielleicht an ihrem Weggang zweifeln? Kann es sein, dass dies dein Aufgabengebiet ist oder habe ich jetzt falsch nachgedacht? Du dürftest Dich eigentlich nicht mit mir unterhalten, schon gar nicht über geistige Dinge.
Entbietet ihnen keinen Gruß, es sei denn Du bist z. Bsp. ein Ältester mit diesem Auftrag.

Oder aber Du bist ziemlich lasch. Das könnte auch sein.
Na ja, es ist deine Sache.

Entschuldige aber, wenn ich falsch nachgedacht, mitgedacht oder was mißverstanden habe.
Ich wünsche Dir alles Gute

Geschrieben von Willi W... am 14. September 2004 12:16:31:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Bianca am 14. September 2004 11:59:39:

Hi Bianca,

was ich hier eigentlich suche, ist, zu verstehen, wie ehemalige denken. Wie ihr Gottesbild jetzt aussieht. Welche Werte sie jetzt haben. All so was. Ich weiß, daß das nicht angeraten wird, aber ich habe noch nie einfach geradeaus gehen können. Ich mag keine Scheuklappen. Ich beobachte die Welt um mich herum, und ich orientiere mich jeden Tag neu. Ich finde es furchtbar, wenn Leute vor 100 Jahren mal JZ wurden, aber heute gar nicht mehr wissen, warum. Ich sehe viele, die ihr Feuer verloren haben, vor sich hin dümpeln in den Versammlungen. Oder die sich selbst Streß machen, oder sich machen lassen. Das will ich nicht. Ich will selbstverantwortlich leben, nicht gelebt werden. Ich lese, was mich interessiert, und beobachte, wie es auf mich wirkt. Ich glaube, daß Jehova will, daß Menschen ihn bewußt als Gott anbeten, nicht ferngesteuert.

Es ist auch nicht meine Aufgabe, hier nach ehemaligen zu suchen und sie zurück zu bringen. Wäre aber eine interessante Idee. Genausowenig bin ich ein Laschi, ganz und gar nicht. Ich nehme vieles ernster, als es zunächst aussieht.

Meine beiden Brüder haben JZ verlassen, aber sie wollen nicht mit mir darüber reden. Ja, so herum gibt es das auch. Ich werde gemieden, nicht umgekehrt. Vielleicht lese ich deshalb hier mit und diskutiere auch mit Euch, um ein wenig Einblick zu bekommen. Ist aber nicht einfach, vielfach begegnen mir hier doch nur wieder Vorurteile und abgedroschene Geschichten.

Laß es Dir gut gehen.
WW

Geschrieben von Bianca am 15. September 2004 10:03:15:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 14. September 2004 12:16:31:

Ist es nicht so, dass sie vor 100 Jahren eine völlig andere Lehre vertraten und hinter einem anderen Bild gestanden haben, wie vor 90,50,40,30,20,10 Jahren und Jetzt?
Was wird in in 10, 20, 50, 60, 70, 90,100 Jahren geglaubt werden, wenn sich das nicht so verhält, wie versucht zu erforschen? Manch einer, der vor 100 oder 50.. Jahren gelebt hat, würde da wohl heute Bausteinchen gucken, oder??
Könnte es sein, dass deine Brüder das vielleicht bemerkt haben und keine Lust haben, ständig eine verbesserte Lehre anzunehmen,und sich auch keinen Diskussionen stellen wollen? Egal auch warum sie weggegangen sind, hast du ihnen mal zu verstehen gegeben, dass du sie immer lieben wirst und dass sie immer in Deinem Herzen Deine Brüder bleiben, egal was für Gründe sie hatten ihren Glauben zu ändern. Wäre es nicht schön, wenn sie so etwas auch zu Dir sagen würden?
Alles Fragen, die ich mir stelle. Ich will niemanden etwas unterstellen, denn ich kenne ja Dich und Deine Brüder nicht.
Familie ist und bleibt Familie. Ist doch richtig oder?
Liebe Grüße

Geschrieben von Willi W... am 15. September 2004 10:41:52:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Bianca am 15. September 2004 10:03:15:

Hi Bianca,

zu Deinem 1. Absatz:
viele Lehren haben sich verändert. Vor allem, wenn man Abstände von 100 und 50 Jahren betrachtet. Und was bin ich froh, daß es so ist. So eine Religion lebt.

zu Deinem 2. Absatz:
ich weiß es nicht. Sie sagen es mir nicht. Wir mögen uns, sie wissen es von mir und ich von ihnen. Wir können ein Bier zusammen trinken und über vieles reden, aber nicht über Religion und ihre Gründe für den Ausstieg.

Gruß
WW

Geschrieben von Bianca am 15. September 2004 11:26:31:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 15. September 2004 10:41:52:

jede Religionsgemeinschaft hier auf dieser Erde besteht aus Menschen, folglich leben sie alle und zwar durch die dazugehörenden Menschen.
Jede Religion lebt.

Manche Menschen obwohl flexibel mögen etwas mehr Beständigkeit im Glauben. Aber jeder wie es ihn anspricht.
Was haben denn die ZJ aus der heutigen Zeitepoche noch gemeinsam mit den ZJ vor, sagen wir, 100 Jahren?

Ich denke, dass die Kirche sich aber gegenüber vor 100 Jahren auch gewandelt und Fortschritte gemacht hat.

Ich freue mich, dass deine Brüder und Du zusammen noch ein Bierchen trinken könnt. Ich habe Dich da wohl mißverstanden, als du geschrieben hast, sie würden Dich meiden. Tut mir leid.
Frage sie doch einfach mal!

Geschrieben von Willi W... am 15. September 2004 10:43:39:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 15. September 2004 10:41:52:

Nachtrag zu meinem Beitrag eben:

ich hoffe, daß das so weiter geht mit den neuen Lehren. Wie gerade hier in diesem Forum festgestellt wird, ist ja noch nicht alles perfekt bei JZ und WTG.

Gruß
WW
Geschrieben von Bianca am 15. September 2004 11:31:19:

Als Antwort auf: Re: Psycho? geschrieben von Willi W... am 15. September 2004 10:43:39:

was ist schon perfekt?
Hier und auch sonst ist so manches von Manchem ziemlich aufgebauscht.
Aber den Drahbeck den finde ich objektiv.

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:08:54:

Als Antwort auf: Re: Glauben veretzt Berge, Irrglaube versetzt Särge geschrieben von Norbert am 10. September 2004 11:26:43:

Jetzt reicht es aber wirklich! Die Frau der ZJ mit der ich 15 Monate zusammen war, trotz 3 Kindern, Mann und Glauben, die war so geil, das habe ich noch nie erlebt!!! Das war fehlende Liebe in der Familie! Du bist genau so ein abscheulicher Mensch wie ihr Mann! Reiner Egoist! ...
-------------
Redaktionell gekürzt. Verletzung der Netiquette.

Geschrieben von Joschi am 08. September 2004 23:02:19:

Eigendlich kann ich nicht über die ZJ die ich kenne schlecht reden. Sie sind alle nett, freundlich, hilfsbereit und geben gerne Geld aus, was sie nicht haben, aber der Überziehungskredit! Sie trinken Alkohol, nicht besaufen, sind im Internet, gehen ins Kino und in Kneipen, kaufen viel Kitsch undüberflüssige Sachen, also alles was "normale" Menschen so machen! Man sieht es ihnen auch nicht an! Ich war einmal mit bei einer der s.g. Versammlungen. Ich habe mich zusammenreißen müssen um keinen Lachkrampf zu bekommen! Ich wurde als Atheist auf das herzlichste aufgenommen! Die redeten über Themen, für die es sich nicht lohnt zu reden, wie Menschenfreundlichkeit, sowas ist doch selbstverständlich!!Es war wie im Kindergarten. Keiner klatschte Beifall, alles raschelte mit der Bibel wenn so ein Spruch daraus genannt wurde und suchte ihn. Was mir aufgefallen ist, es waren sehr viele Japaner oder Koreaner dabei! Was mich unheimlich störte war, daß jeder, wirklich jeder mir die Hand schüttelte und mich duzte, ich war noch nie mit denen im Bett, also ich habe sie gesietst! Das merkten die garnicht. Einige meinten doch glatt, mich zu kennen? Kann das ihre Taktik sein? Dann die Musik die gemacht wurde. Eine Beleidigung für die Ohren! Einer der Ältesten hatte mich sofort ins Herz geschlossen. Netter Kerl, ca. 70-75 Jahre alt, toller Anzug, sah sehr teuer aus. Er wich mir kaum noch von der Seite, aber ich konnte nicht mit ihm reden, mir war kotzeschlecht, der Kerl stank unglaublich stark nach Pisse!!! Es wird alles akzeptiert! Unglaublich! Ich hatte so den Eindruck bei dieser Versammlung, es waren ca. 70 hypnotisierte arme Menschen dort versammelt. Als ich einmal ernsthaft lachen mußte, drehte sich alle nach mir um und einer mit einem Notizblock stand auf und schrieb wohl was. Ein Protokoll für unflätiges Lachen? Nach einer Stunde sind wir gegangen, weil meine damalige Freundin wegen der Krebsoperation nicht mehr aufnahmefähig war. Ich wäre noch gerne dabei geblieben, oder kommt es in der 2. Stunde zu Gesprächen, die ich micht miterleben durfte? So, das waren meine Erlebnisse mit den ZJ. Ich habe nichts mit dieser "Religion" zu schaffen, ich bin nur einer Frau von denen auf den Leim gegangen, die in ihrer Familie unglücklich war und mit mir die wahre Welt kennengelernt hat. Sie hat den ihr fehlenden Sex bekommen und mehr! Das wars dann wohl. Möge sie gesund werden, glücklich war sie nur in dem Jahr wo wir zusammen waren! Also wünsche ich ihr auch kein Glück, denn das wird sie in dieser Familie und den ZJ nicht mehr fnden! Ich hoffe sie ist skepisch genug geworden um sich nichts mehr gefallen zu lassen. Ich liebe sie immer noch!

Geschrieben von Joschi am 09. September 2004 10:51:03:

Als Antwort auf: Re: Götterschlacht - Göttermord privat, wie geht es so in der Tradition? geschrieben von HW am 09. September 2004 00:53:05:

Mann, verschon mich mit diesem Bibelkram, das interessiert mich nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geschrieben von Joschi am 09. September 2004 22:53:28:

Ihr kennt nun alle meine Geschichte. Warum hat man sie nicht wegen Ehebruch und Hurerei rausgeschmissen? Klüngel, Seilschaft? Ich hatte so gehofft!!!!!!!!!

Geschrieben von S. am 10. September 2004 12:52:31:

Als Antwort auf: Rausschmiß bei den ZJ geschrieben von Joschi am 09. September 2004 22:53:28:

Ich hatte ebenfalls mal solch eine Beziehung wie die deinige. Sag mal, haben die ZJ dich auch immer so "übersehen"? Bei mir wußten sie ganz genau, dass ich nicht dieser Gemeinschaft beitreten möchte und suchten aber ständig noch den Kontakt zu meinem Beziehungspartner. Ich habe mich dann einfach getrennt, weil ich diesen Blödsinn nicht mehr hören konnte. Dieser Mensch hing mir einfach zu tief in diesem Kreis ... ohne Erfolg auf Befreiung :-) - nicht einmal durch die Liebe *schade schade.

Geschrieben von Julie am 10. September 2004 09:48:58:

Als Antwort auf: Rausschmiß bei den ZJ geschrieben von Joschi am 09. September 2004 22:53:28:

Im Prinzip ist es so, dass Dein (Ex?) Freundin nicht wirklich zu Dir stehen kann und sich in Ihrer Entscheidung sehr unsicher ist. Sie hat ein schlechtes Gewissen und das nutzen diese Gurus natürlich sofort aus um Ihr, Ihre "Teufelstaten" auszureden. Ein Rausschmiß wäre hier für die Zeugen Jehovas zu einfach. Das ist ja gerade das Schlimme: Sie sagen zwar immer, das ist jedem Seine eigene Entscheidung (So höre ich es immer).aber im Prinzip geht es Ihnen nur darum Macht über andere Auszuüben. Solange ein Schäfchen unschlüssig ist und irgendwie auch so eine Geschichte bereut, werden sie alles tun um Sie zu behalten. Ihnen geht es in erster Linie auch darum, dass sie die "Schäfchen" zusammenhalten. Da sie anscheinend nicht wußte was sie in dieser Situation tun sollte haben Ihr die "Obergurus" die Entscheidung abgenommen. Klingt komisch, ist aber so.

Du hattest auch erwähnt, dass Sie sich in der Gemeinschaft und der Ehe nicht mehr wohlfühlte. Anscheinend ist dass für Sie nicht Grund genug um ein neues freies Leben zu leben. Die psychische Abhängigkeit spielt bei den ZJ eine große Rolle (wenn auch hinter vorgehaltener Hand). Das hängt natürlich auch immer von der eigenen Psyche der jeweiligen Betroffenen ab.

Geschrieben von K am 09. September 2004 23:42:36:

Als Antwort auf: Rausschmiß bei den ZJ geschrieben von Joschi am 09. September 2004 22:53:28:

zu deiner frage :
rausschmiß erfolgt nur dann, wenn sie nicht "bereut" und ihr eheman ihr nicht verzeiht.
letzteres ist nicht immer erforderlich.
er kann sich sogar scheiden lassen, was nicht heisst das man ihr die "gemeinschaft" entzieht, solange sie "bereut".
die handhabung ist von versammlung zu versamlung unterschiedlich. kommt auf die hardliner an die in der führung sitzen.
das nur als info.

K

Geschrieben von B am 09. September 2004 23:07:06:

Als Antwort auf: Rausschmiß bei den ZJ geschrieben von Joschi am 09. September 2004 22:53:28:

eben höre doch mal auf "Verantwortliche" zu suchen.
Hol Dir Rat ein und erkundige Dich nach Deinen Rechten, falls du welche hast.

Gruss Bianca

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:26:23:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was du schreibst? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 12:49:15:

Habe ich vergessen. Ihr Mann hat sich sterilisieren lassen!!! Und keiner von den ZJ hat das erfahren! Und nun? Sie sind auch nur Menschen! Aber nur unter Zwang von oben!!

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:22:53:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 12:49:15:

Wir haben es immer ohne Gummi gemacht, weil sie weg wollte von eurem Gefängnis! da kam leider der Krebs dazwischen! Ihr seid doch alle so bekloppt, daß kann kein normaler Mensch mehr euch ernst nimmt! Anal, oral, es war echt gut! Einfach toll! Habt ihr eine Liebesschule?
Geschrieben von Bianca am 10. September 2004 21:22:27:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Willi W... am 10. September 2004 12:49:15:

ach ja, und wie steht ihr ZJ zu Oralsex??
Stellen wir uns einmal vor,ein Ehepaar möchte dies mit einander genießen!
Haben sie dann das Recht dazu?
Ich meine gelesen zu haben, dass dies eine abnorme Praktik darstellt.
Ein Ehepaar sollte, auch bei intimen Beisammensein sich beständig vorstellen, wie Gott zuguckt, sozusagen auf der Bettkante sitzt und sie beobachtet. Alles sollte zum Lobpreis Gottes geschehen.

Also wenn das kein persönlicher Eingriff in die Intimspäre eines Paares darstellt, dann ist niemanden mehr zu helfen.

Leider kann ich Dir diese Ausführungen nicht mehr zukommen lasse, denn ich habe die gesamte Literatur vernichtet.
Seither gehts mir persönlich besser!!!
Aber ich schätze, für Dich ist das ein Kinderspiel diese Erklärungen herauzufinden.
Kannst Du Dir vorstellen, dass manche Paare unter so einer von Menschen aufgestellten Regel leiden??

Oder hat sich das biblische Licht hierzu schon wieder verändert?

Bianca

Geschrieben von Joschi am 13. September 2004 22:23:44:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Bianca am 10. September 2004 21:22:27:

Was ist mit Anal-Verkehr und während ihrer Periode? Das war bei uns normal! Oral ist doch selbstverständlich bei meiner ZJ-Freundin gewesen!

Geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:18:34:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Bianca am 10. September 2004 21:22:27:

Wir haben auch Oral- und Analsex gemacht! Auch die ZJ haben unheimlichen Spaß daran! Erzähl doch nicht so einen Mist. Ich habe Fotos davon gemacht, weil sie es wollte!

Geschrieben von Bianca am 12. September 2004 00:20:22:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Joschi am 11. September 2004 23:18:34:

Joschi, deine Freundin hat bestimmt nicht so gehandelt wie es eigentlich sein sollte.
Es geht doch um die allgemeine Betrachtungsweise von ZJ dieser Praktik.
Nicht um Dich oder Deine Freundin, einer verheirateten Frau, die ZJ ist.
Gemäss den Lehren handelte sie wie eine Ungläubige.

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 11:34:12:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Bianca am 12. September 2004 00:20:22:

Sie hat alles gestanden und ist immer noch in diesem Verein!!! Ich versteh das nicht!!! Gibt es da vielleicht einen Klüngel oder haben die sich geändert???

Geschrieben von Julie am 12. September 2004 15:41:16:

Als Antwort auf: Re: WW weit du was duschreibst? geschrieben von Joschi am 12. September 2004 11:34:12:

Hat sie den Gurus der Zeugen Jehovas auch Euer Intimleben gebeichtet? Also, sowas würde ich nicht erdulden, Joschi!! Sowas wie Rücksicht und Mitgefühl scheint Deine (Ex?) Freundin nicht zu haben.

Du sagst "Sie wollte alles so". Ja sicher wollte sie es so, sie ist -auch als Zeugin Jehovas- ein Mensch mit natürlichen Bedürfnissen und Instinkten. Die Zeugen können allgemein schlecht mit Sowas umgehen. Sie lassen sich lieber von anderen steuern als eigene Entscheidungen zu treffen und sich seinen Bedürfnissen hinzugeben,das fällt Ihnen ungemein schwer.
Deine Freundin ist "Opfer" Ihrer Selbst geworden,zumindest glaubt sie das. Ich rate Dir eins: Zieh endlich einen Schlussstrich unter die ganze Sache und mach Dein eigenes Ding. Sie scheint sich ja in absehbarer Zeit nicht von der Sekte lösen zu können (zu wollen). Da kann man nicht viel machen.Man kann niemandem helfen, der sich nicht helfen lassen will

Ich finde, Sie ist unfair zu Dir, Einerseits, genoss sie die Stunden mit Dir und jetzt hast du für Sie keinen Platz mehr im Leben. Sicherlich sind die Schuldigen in dem Fall auch noch woanders zu suchen.

Eines Tages wird sie vielleicht wieder bei Dir ankommen, aber dann solltest du Acht geben.

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 17:31:34:

Als Antwort auf: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Julie am 12. September 2004 15:41:16:

Übrigens, ihr Mann hat ihr wieder verziehen!!!

Geschrieben von Bianca am 12. September 2004 20:49:10:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Joschi am 12. September 2004 17:31:34:

Hast Du mal drüber nachgedacht, wen sie am meisten lieben könnte?

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:17:48:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Bianca am 12. September 2004 20:49:10:

1. Gott
2. die Kinder
3. mich
4. sich selber

Geschrieben von Bianca am 12. September 2004 22:55:09:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:17:48:

Ich denke auch, bzw. ich kann mir gut vorstellen, dass sie ihren Gott mehr liebt als alles andere und deswegen auch bereit ist ihre Liebe zu Dir zu opfern.(hast du doch mal geschrieben.)
Sie könnte der Ansicht sein, dass Du eine verbotene Liebe bist und deswegen Dich aufgeben will.
Vielleicht denkt sie, dass Jehova nicht möchte, dass Du ihr Mann wirst und dass Du und ihr Glaube nicht zusammen passen.
Je mehr man gegen Jehova redet, desto mehr erkennt sie ihre Liebe zu ihm und will ihn verteidigen.
So könnte ich es mir vorstellen.

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 23:26:34:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Bianca am 12. September 2004 22:55:09:

Ich habe verstanden! Nie wieder eine von den ZJ! Dieser Streß hat mir gereicht! lieber schwul als eine von denen!

Geschrieben von Julie am 12. September 2004 18:05:15:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Joschi am 12. September 2004 17:31:34:

Traurige Geschichte Joschi, aber es nützt nichts Ihr hinterher zu laufen. Sie liebt Ihren Mann nicht, und geht trotzdem zu Ihm zurück, das kann man schon fast nicht mehr glauben. Wahrscheinlich war Sie ihrem Mann im Endeffekt schon hörig geworden.
Ich nehme mal an, das bei Dir im Ort, sich diese Sache zwischen Euch unter ZJ schon kräftig herumgesprochen hat. Sie hat bereut, man hat Ihr verziehen aber glaube mir ob sie wirklich glaubt, das die Sache damit vom Tisch ist nach so einer Geschichte wage ich zu bezweifeln. Ehebruch ist das schlimmste bei den ZJ (lieber darf der Mann seine Frau schlagen...). Trotz Reue, sie hat es getan, dementsprechend wird Sie auch so behandelt (Ich hoffe nicht Sie hat alle Einzelheiten Eurer Gemeinsamen Stunden ausgeplaudert)
Und Ihr Ehemann? Den Status des Armen Gehörnten und Betrogenen wird er sich zunutze machen. Da ich nicht weiß, wie er Sie zuvor behandelt hat, kann ich nur ahnen oder vermuten, dass diese Ehe sie mit Sicherheit in die Klapse bringen wird.

Ich kann das ganze von Deiner Seite aus sehr gut verstehen, allerdings war mein Erlebnis, welches Sich im weiteren Sinne mit deinem ähnelt allerdings war mein Freund nie wirklich aktives Mitglied, trotzdem gabs ne Menge Tränen und Ärger

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:50:29:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Julie am 12. September 2004 18:05:15:

Also, hier im Ort ist es nicht, das wäre allen egal, ich bin in Düsseldorf und sie in Wesel. Außerdem war es nun das zweite Mal, daß sie wegen mir vors Kriegsgericht kam!!! Das erste Mal war im Februar als wir aufgefallen waren. Aber das hat nur 4 Wochen angehalten, da stand sie wieder vor der Tür! Klein, lieb, nett und geil! Was hab ich Trottel gemacht? Das sieht man nun! Wir haben uns dann so geliebt, daß die ZJ es nicht glauben würden! Es hat nichts gebracht!

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:43:57:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Julie am 12. September 2004 18:05:15:

Ich kann denen mal alle Einzelheiten mitteilen! Die können dann vor lauter Geilheit die ganze Nacht nicht mehr schlafen!

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:33:22:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Julie am 12. September 2004 18:05:15:

Wie ihre Ehe war? Chaos! Sie wurde nur benutzt, von ihrem Mann und den Kinder. Ich habe erlebt wie ihre Kleine, 8 Jahre alt, sie anbrüllte, weil sie ein Spielzeug nicht gefunden hatte! Alle sind mehr als faul! Sie mußte alles alleine machen! Waschen, bügeln,putzen, aufräumen was das Pack liegengelassen hat, kochen, spülen und dem Herrn gefällig zu sein. Sie hat dann durch mich die wahre Welt erlebt und war glücklich, echt glücklich. Es gab keine finanziellen Probleme, es gab immer genug Sex in allen Variationen, ich bin im letzten Halbjahr ca. 20.000 km nur für sie gefahren, Düsseldorf-Wesel und zurück! Habe ich gerne gemacht, besonders weil sie mich heiraten wollte!!!! Aber wie ich heute erfahren habe, hat ihr Mann ihr wieder verziehen, wir wissen ja was das bedeutet! Sie wollte sich heute wieder mitmir treffen, aber ich habe so einen Stunk gemacht, daß sie endlich mal beleidigt ist. Was ich einfach nicht verstehen kann ist, daß sieimmer noch in diesem Verein ist. Sie fährt am 14.in die Reha im Schwarzwald und hat schon Kontakte mit den ZJ geknpft, die sie von der Reha zu den Versammlungen abholen werden! Also keine Pause! Ich hab die Schnauze voll. Jetzt will sie sich morgen mit mir treffen. Ich aber nicht mehr! Es reicht. Sie schickt mirjetzt alle Sachen zurück, die sie von mir bekommen hat, Angst vor Woodoo!!!! Was für ein Unfug! Was müssen solche Menschen für eine Angst haben! Das ist schon Körperverletzng durch die "Religion"!!!! Auch das Geld, was ich ihr zugesteckt habe, damit sie sich endlich mal neue Klamotten kaufen kann, schickt sie zurück!! Wovon??? Die haben keine Geld. Der Überziehungskredit ist dicht!!! Ich begreif das alles nicht! Am 18. fliege ich nach Florida mit einer Bekannten um auf andere Gedanken zu kommen.Hoffentlich macht "Ivan" einen Umweg, denn ich möchte Urlaub machen und keine Trümmerbesichtigungen!

Geschrieben von Bianca am 12. September 2004 21:30:30:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Julie am 12. September 2004 18:05:15:

Versuche es mal so zu sehen:
1 Ehepaar hat offensichtlich Eheprobleme, die es bisher, egal warum, nicht in den Griff bekommen hat.
1 Partner bricht aus und die Situation eskaliert.
Er beginnt ein Verhältnis mit der zartesten "Versuchung" seit es Schokolade gibt.
Die Ehepartner sprechen sich aber aus und beschließen einen Neuanfang, für sich und die Familie. Kinder sind im Spiel.
Mittelpunkt ihrer Ehe ist ihr Gott Jehova.
Man ist sich nun der eigenen Schwächen und Fehler bewußter, sie sind ausgesprochen und man weiß, dass auch Jesus versucht wurde und von Versuchungen sprach.Man kennt nun die schwache Stelle und wird daran arbeiten stark zu werden.
Beide lieben ihren Gott mit ganzem Herzen, ganzer Kraft und ganzem Sinn und beide ziehen an der Anbetung dieses Gottes an einem Strang.
Dreifache Schnur zerreißt nicht, sagt euch Jehovas Mund, wollt ihr Probleme meiden, Gott sei in eurem Bund. Teil eines Liedes.
Wenn dieses Ehepaar Jehova vonunan tatsächlich Jehova an die 1. Stelle in ihrer Ehe/Familie setzen, dann schaffen sie es auch zusammenzubleiben und es kann durchaus sein, dass die Ehebande/ Familienbande sich deutlich verbessert.
Sie haben die Unterstützung von Brüdern/Schwestern.
Geistig Schwachen wird geholfen, dafür gibt es Älteste,die der Versammlung vorstehen.
Beide sind dabei, beide haben ihren Stand.
Man kann es glauben, dass einer zurückgeht, wenn er Jehova mehr liebt als alles andere. Dann wird man bereuen, dann wird man alles tun, um Versöhnung zu finden, mit sich, dem Partner, Brüder/Schwestern und vor allem Jehova.
Und der andere wird verzeihen zum Lobpreis Jehovas, denn Gott richtete die Ehe ein.
Wir können aber nur spekulieren und nicht in die Herzen dieses Paares hineinblicken und nicht Beweggründe erforschen.
Nur Zweifel an der Liebe zu Jehova, veranlassen wirklich aufzugeben und die zarteste Versuchung anzunehmen und nicht zu verzeihen.

Geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:40:47:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Bianca am 12. September 2004 21:30:30:

Ich werde mal in Selters nachfragen, warum sie trotz der ganzen Verfehlungen nicht ausgeschlosen wurde, oder ob Wesel andere Ansichten hat. Vielleicht hilft das. Wahrscheinlich werde ich keine Antwort bekommen. Ich will, daß sie da rausfliegt! Sie geht elendig vor die Hunde!

Geschrieben von Bianca am 12. September 2004 22:57:53:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Joschi am 12. September 2004 21:40:47:

Will sie das? Wie denkt sie darüber?

Geschrieben von Joschi am 13. September 2004 07:02:48:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Bianca am 12. September 2004 22:57:53:

Sie sagte es mir mal, aber was sie jetzt denkt weiß ich nicht! Ist mir auch egal! Sie hat es nicht anders verdient! Sie hat mich lange genug verarscht! Sie hat mich kaputt gemacht, sie meint es wäre so einfach mit den Menschen zu spielen, Jehova regelt alles! Jetzt schlage ich zurück, mit allen Mitteln. Ich will daß sie ausgeschlossen wird. Wie die sich verhalten hat, das kann ich so nicht akzeptieren! Geld ist mir egal. Meine Nerven sind wichtiger! Ich habe diese Nacht kaum geschlafen. Mein Entschluß steht fest! Ich schlage jetzt mit aller Gewalt zu. Vielleicht wird sie dann wach!

Geschrieben von Bianca am 13. September 2004 14:39:14:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlusstrich geschrieben von Joschi am 13. September 2004 07:02:48:

du hast geschrieben, sie würde zur Kur gehen.
Warum schreibst Du nicht ihren dort behandelnden Ärzten, wie das letzte Jahr mit ihr war. Du warst immerhin einige Zeit mit ihr zusammen und kennst die Kinder und die Familienumstände.
Dir sind ihre Denkweisen bewußt u.s.w. alles was nützlich sein könnte um ihr zu helfen, kannst du zur Info weitergeben. Du liebst sie doch.
In der Regel ist man längere Zeit in der Kur und die dortigen Ärzte können sich um sie kümmern.

Aber Du triffst die Entscheidung, es ist nur ein Gedanke.

Geschrieben von Drahbeck am 13. September 2004 07:24:52:

Als Antwort auf: Re: Joschi, mach einen Schlustrich geschrieben von Joschi am 13. September 2004 07:02:48:

Meine Meinung dazu: Überschlafe Deine Entscheidung noch einmal. Oder noch besser. Meinetwegen notiere Dir auf Deinem Kalender einen Termin. An dem und dem Tag will ich mich in der Sache entscheiden. Dann aber möglichst erst nach Deinen geplanten Urlaub.

Hass ist selten ein guter Ratgeber. Für die Zeugen Ihres Umfeldes ist Deine emotionale Betroffenheit nur der „Beweis", dass sie „verfolgt werden von allen Nationen und dann kommt das Ende". Ist zwar irrational. Aber von solchen Irrationalismen lebt die Zeugenreligion.

Die Zeugen ihres näheren Umfeldes, sonnen sich erst mal in der Euphorie, eines Ihrer Mitglieder wieder aus den „Klauen Satans" befreit zu haben. Denn das ihr Verhalten ausschlußreif war (gemäß ihren eigenen Grundsätzen), darüber kann es keinen Zweifel geben. Aber wie auch in der Politik, so gilt auch bei den Zeugen der Grundsatz: „was interessiert mich mein Gewäsch von gestern?"

Das Zeugen Interesse war vorrangig darauf orientiert, den Verlust eines Mitgliedes zu verhindern. Sie konnten für sich registrieren, Ihre Indoktrinationstechnologie hat doch noch gewirkt. Sie haben ihre Wackelkandidatin wieder dorthin bekommen, wo sie sie hinhaben wollen. Formal herrscht derzeit bei Ihnen Jubelstimmung.

Nichts ist so alt, wie die Siege von gestern. In überschaubarer Zukunft wird diese Jubelstimmung wieder auf ein normales Maß zurückgekehrt sein. Und dann wird sich zeígen, dass die Betreffende in ihrer Gemeinschaft eine Gezeichnete ist. Sie wird an den Rand gedrängt. Möglicherweise wird sie versuchen dieses Manko durch Hyperaktivität für die Zeugen auszugleichen. Sie wird erfahren, sich in der Rolle des Don Quichott zu befinden. Der da kämpft und kämpft. Und dennoch drehen sich die Windmühlenflügel weiter!

ZurIndexseite