geschrieben von: . +

Datum: 24. Juli 2008 19:50

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 21. Juli 2008 21:40

geschrieben von: X ~ mysnip

Datum: 27. Juli 2008 21:28

Hallo Gerd,
Giovanna zitiert im Forum.ZeugenJehovas-Ausstieg.de eine passende Bibelstelle:
vgl.: Joh. 8:7
,,Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein"
www.zeugenjehovas-ausstieg.de/01-forum-zj/index.php?topic=406.msg6451#msg6451
Noch einige Assoziationen.
Für Gerd:
Der Luzifer - Effekt S.447
Ein Thema, das sich wie ein roter Faden durch die Berichte über europäische Christen zieht, die während des Holocaust Juden geholfen haben, könnte als die ,,Banalität der Güte" zusammengefaßt werden. Es ist erstaunlich, immer wieder festzustellen, wie viele Retter das Richtige getan haben, ohne sich als Helden zu fühlen; sie handelten lediglich aus dem Gefühl ihres schlichten Anstandes heraus. Die Gewöhnlichkeit ihrer Güte ist besonders erstaunlich angesichts der unglaublichen Bösartigkeit des systematischen Völkermords der Nazis, der ein Ausmaß annahm, das die Welt noch nicht erlebt hatte."
Für "+":
S.423
,,Heldentum und heldenhafter Status sind stets soziale Attributionen. Nicht der Akteur selbst, sondern andere Menschen verleihen ihm und seiner Tat diese Ehre. Es muß sozialer Konsens bestehen über die Wichtigkeit und die Bedeutung der Konsequenzen einer Tat, damit sie als heldenhaft und der Akteur als Held erachtet wird. Doch halt, nicht so schnell! Einem palästinensischen Selbstmordattentäter, der bei der Ermordung unschuldiger israelischer Zivilisten ums Leben kommt, wird in Palästina der Status eines Helden verliehen - in Israel dagegen der Status eines Teufels. Ganz ähnlich kann ein Aggressor als heroischer Freiheitskämpfer dargestellt werden oder als feiger Terrorist - es kommt nur darauf an, wer die Attribution vornimmt.¹⁴"
Für Giovanna:

S.176
,,Es war klar, dass wir die kurze, aber sehr wichtige Zeit, die uns fürs Debriefing zur Verfügung stand, für mehrere Ziele nutzen mussten. Zunächst mussten wir allen Teilnehmern die Möglichkeit geben, ihre Gefühle bei dieser einzigartigen Erfahrung und ihre Reaktionen darauf in einer nicht bedrohlichen Situation offen zu äußern. Zudem war es wichtig, sowohl den Häftlingen als auch den Wärtern klarzumachen, dass jegliches extreme Verhalten, daß sie an den Tag gelegt hatten, symtomatisch für die Macht der Situation war und nicht etwa symtomatisch für individuelle Pathologien. Sie mussten daran erinnert werden, dass sie alle ausgewählt worden waren, gerade weil sie von Anfang an normal und gesund waren. Sie hatten keinerlei persönliche Defekte in die Gefängnisumgebung hineingetragen; die Umgebung hatte in ihnen die Extreme hervorgerufen, die wir alle erlebt hatten. Sie waren nicht die sprichwörtlichen ,,faulen Äpfel", sondern vielmehr hatte das ,,schlechte Fass" des Stanford Prison Schuld an den Verwandlungen, die sich so machtvoll gezeigt hatten. Und schließlich war es enscheident, diese Gelegenheit zur moralischen Bildung zu nutzen. Im Debriefing konnten wir die moralischen Optionen erwägen, die jedem der Teilnehmer zur Verfügung gestanden und wie sie sich jeweils entschieden hatten. Wir besprachen, was die Wärter hätten anders machen können, um die Häftlinge weniger zu misshandeln, und was die Häftlinge hätten tun können, um diese Misshandlungen früher zu erkennen."
Einen schönen Abend euch allen und viele Grüße an Manfred!!

Und die Moral daraus:
Großeltern nix gut, wir aber...
...na, was denn nu ?

Hallo Gerd,
in einem Buch über das Aussöhnen mit dem inneren Kind laß ich mal:
" Wir sind Opfer von Opfer "
Jeder von uns war mal Opfer aber auch Täter.
Wer ist jetzt besser und wer schlechter?
Und wer will sich hier anmaßen es zu beurteilen?
Liebe Grüße Giovanna

Genau so ist es Giovanna,
und damit schließt sich der Kreis mit deiner ehrlichen Vermutung bezüglich unseres Ichs - da: Datum: 27. Juli 2008 14:59
Nach dem 2. Weltkrieg gab es einen Film mit dem Titel "Wir sind alle Mörder!". Im Soldatentum wird man dazu perfekt ausgebildet... 
Liebe Grüße!
Gerd

Artikel aus dem eigenen Umfeld (Gesellschaft gegen Sekten- und Kultgefahren):

Philip G. Zimbardo, Ph.D.
Präsident der American Psychological Association (2002)
Gedankenreform - Bewußtseinsmanipulation:
Psychologische Realität oder geistlose Rhetorik?

http://www.st1.at/griess/gsk/zimbardo.htm

Gerd B.
Philip G. Zimbardo, Ph.D.
Präsident der American Psychological Association (2002)
Gedankenreform - Bewußtseinsmanipulation:
Psychologische Realität oder geistlose Rhetorik?

http://www.st1.at/griess/gsk/zimbardo.htm

Hallo Gerd,
vielen Dank für diesen Link!
Folgendes:
Philip G. Zimbardo, Ph.D.
Bewußtseinsmanipulation ist der Prozeß, durch den individuelle oder kollektive Wahlfreiheit und Tätigkeit durch Urheber oder Mittel beeinträchtigt wird, welche Wahrnehmung, Motivation, Affekt, Erkennen und/oder Verhalten verändern oder verzerren."
Ergänzt:
Zimbardo Psychologie S.177
,,Wenn unsere Sinne uns die Erfahrung eines Reizmusters vorgaukeln, und zwar auf nachweisliche fehlerhafte Art, dann nennen wir das, was wir erleben, eine Wahrnehmungstäuschung (s.den Abschnitt Unter der Lupe). In diesem Fall wird die Fehlinterpretation des sensorischen Reizes von den meisten Menschen, die dieselbe Wahrnehmungssituation erleben, geteilt."
[vgl.: http://forum.mysnip.de/read.php?27094,4501,4940#msg-4940]
Viele Grüße!

Herr Pocher hat sich wieder mal interviewen lassen.
Für Leute seines Schlages, sicherlich nichts Ungewöhnliches. Sicherlich auch nicht „zum erstenmale".
Herr Pocher ist ja auch dafür bekannt, und dessen rühmt er sich ja auch, fallweise schon mal in „Fettnäppchen" zu treten.
Auch über diesen Umstand - kann zumindest an diesem Ort - zur „Tagesordnung" übergegangen werden. Und auf der hiesigen Tagesordnung, das sei dem Herrn Pocher auch noch ins „Stammbuch" geschrieben, steht er keinesfalls auf „Platz eins" sondern „bestenfalls" auf „Platz 99". So ist das Leben. Nicht jeder eignet sich halt als „Jubelkulisse" auch Herr Pocher wird mit diesem Umstand zu leben haben.
Da Herr Pocher ja seinerseits - fallweise - „austeilt", wird er auch damit zu leben haben, selbst auch mal „einstecken" zu müssen. Jedenfalls an diesem Ort.
Wie „repräsentativ" ist eigentlich Herr Pocher, beim Zeugen Jehovas-Thema?
Wieviele Jahre Zuchthaus (in der vormaligen DDR) oder Konzentrationslager im noch weiter vormaligem Naziregime, hat Herr Pocher eigentlich in der Zeugen Jehovas-Angelegenheit, je abgesesssen?
Wie verlief denn so seine Vita in Sachen der Problematik Wehrersatzdienst, welche fallweise für einige schon mal zur Folge hatte (in der Bundesrepublik Deutschland, nochmals zum Mitschreiben: in der alten BRD), bis zu dreimal vor dem Kadi erscheinen zu müssen.
Einige, ein Herr Albert Grandath aus Düsseldorf beispielsweise, gingen in Reaktion auf diesen Umstand, bis zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Tja wie das so halt ist, schlägt man diesen Rechtsweg ein, sind damit auch Kosten verbunden. Nicht geringe Kosten.
Die aber bezahlen keine Zeugen Jehovas. Die hat der jeweilig Involvierte hübsch aus eigener Tasche zu bezahlen. Es sind sehr wohl Fälle solcher bekannt, denen dabei der finanzielle Atem ausgegangen ist, und das in sehr buchstäblichem Sinne.
Wieviel engere Familienangehörige. - im Falle des auch "Promi" Cliff Richard, die leibliche Schwester - , wurden in seinem Umfeld eigentlich in der Bluttransfusionsfrage, schon mal existenziell tangiert?
Was hat also der ansonsten doch so gesprächige Herr Pocher je zu diesem vorgenannten Komplexen mitgeteilt. Entweder habe ich da was überhört, oder ich habe eben nur „das Schweigen im Walde" gehört.
Machen wir's kurz. Wie „repräsentativ" ist also Herr Pocher in der Zeugen Jehovas-Angelegenheit. Welchen Wert haben denn so seine diesbezüglichen Verlautbarungen. Ums klar zu sagen.
Für mich jedenfalls haben sie den „Wert" von benutztem Toilettenpapier!
Nun wird Herr Pocher, wohl kaum die Chance zu den nächsten 99 Interviews vergehen lassen. Und artig dabei herunterspulen, was man so den von ihm so hören will. Fallweise eben auch das Zeugen Jehovas-Thema.
Nur wird Herr Pocher auch damit leben müssen, dass seine nächsten „99 Interviews" zumindest hier. Als nur für den Papierkorb geeignet eingestuft werden.
Ein solches „Paradebeispiel" kann man übrigens gerade mal wieder bewundern.

Sehr schön, bei den Zeugen Weggehen ist also ganz einfach und normal!
Die WTO wird sich freuen über so eine tolerante Aussendarstellung!
Bei mir klingt das eher nach Mitläuferfamilie als nach straffer Sektenzugehörigkeit!

Wenn man - so wie Olli Pocher - nicht getauft war, ist es wirklich nicht ganz so schwer. Und besonders "theokratisch" scheint die Familie tatsächlich nicht zu sein.

prozessor

Sube
Sehr schön, bei den Zeugen Weggehen ist also ganz einfach und normal!

Wenn man - so wie Olli Pocher - nicht getauft war, ist es wirklich nicht ganz so schwer. Und besonders "theokratisch" scheint die Familie tatsächlich nicht zu sein.

Genau da liegt der feine aber wichtige unterschied , prozessor.
Ob jemand getauft ist oder nicht.
Liebe Grüße , Fallen Angel

Also ich bin zwar noch nicht ausgetreten, aber habe seit 2 Jahren keinen richtigen Kontakt mehr zu der Versammlung. War lediglich auf den BZK und KG. Anfangs kamen immer Älteste kurz vorbei, haben 2 Minunten an der Tür nach mir gefragt warum ich nicht komme und als ich gesagt habe das ich die Zeiten aus Arbeitsgründen nicht einhalten kann, waren sie auch shcon wieder weg.
Ob noch was an "Terror" kommt wenn ich mich ganz zurückziehe, also austrete, werde ich ja sehen. Aber die meisten die ich kenne sind einfach raus und fertig. Hinterher hat kein Hahn mehr nach denen gekräht. Einige fanden es schade und andere hielten es für Dummheit, aber das jemand hinterher noch groß belangt wurde habe ich in noch keinem Fall gesehen, ausser das ab und zu mal ein ältester vor der Tür stand um zu fragen wie es denn geht und ob man noch auf der selben Stufe steht. Und ich kenne mittlerweile ein gutes Dutzend Aussteiger sowie ein halbes Dutzend Ausgeschlossene.
Vielleicht ist das andernorts anders, aber ich glaube nciht das man das pauschalisieren kann und das die WTG dahiner steckt. Meist sind es die Brüder selbst, die Ältesten die sich noch wichtiger nehmen als es von der WTG erwartet wird. So Leute die meinen "Ich Chef der Versammlung, du nix". Davon gibts ja genug. Aber genausoviele gibt es die einfach ignorant sind, mit den Schultern zucken und meinen "mach doch was du willst, wirst halt nicht gerettet, kann ich auch nix gegen machen wenn du gehen willst"
Habe gerade im Fall eines Cousins von mir miterlebt das die Initiative des "Terrors" nur von einer Schwester und deren Mann ausging der Ältester ist. Später hat der dann einen auf den deckel gekriegt und das Thema war gegessen.
Bei einigen Personen die die Gemeinschaft verlassen, stelle ich oft fest, dass sie selbst übertreiben bei ihren Aussagen, komplett falsche Aussagen machen oder einfach nur sauer sind und überreagieren, womit sie natürlich auch die Ältesten verärgern, die dann im Einzelfall wirklich falsch oder übertrieben reagieren.
Egal wie wenig ich die meisten Zeugen oder die WTG mag, eins muss ich ihnen zugestehen: im Regelfall halten sie sich eher im hintergrund und wollen kein Aufsehen erregen. Schlechte Publicity wollen sie um jeden Fall vermeiden. Deswegen geben sie meist schnell Ruhe, wenn man ihnen einmal ordentlich erklärt hat was man denkt und seinen Standpunkt freundlich aber bestimmt darlegt. Die meisten von ihnen sind meiner Erfahrung nach sehr Nachgiebig, um nicht zu sagen Weicheier die schnell den Schwanz einziehen.

Es ist in der Tat wohl richtig festgestellt:
Es hängt auch vom „Klima" der örtlichen Versammlung ab. Und Verallgemeinern kann man sicherlich nicht.
Ein Beispiel: Dem Vernehmen nach soll es ja schon Fälle im sogenannten Predigtdienst der Zeugen Jehovas gegeben haben, wo etwas „einfacher Gestrickte" damit „glänzten", bei Unwilligen Wohnungsinhabern das Loswerden ihrer „Predigt" dadurch zu unterstreichen, indem sie einen Fuß in die Türe stellen, um vermeintlicherweise zu verhindern, dass ihnen der Wohnungsinhaber kurzentschlossen, die Türe vor der Nase zuknallt.
Auch diese Praxis kann man mit Sicherheit nicht verallgemeinern. Aber dem vernehmen nach, soll es schon solcherlei „Einzelfälle" gegeben haben.
Man hat aber auch schon vernommen, dass „Höhergestellte" in dergleichen Versammlung, wird ihnen dieser Umstand bekannt, dagegen Stellung Beziehung.
Es zeigt sich also, wie „einfach Gestrickt" oder etwas intellektuell Höherstehend der Einzelne ist, mag auch wesentlich zu den Reaktionen beitragen.
Nun kann man Herrn Pocher sicherlich nicht unterstellen, zu den „Einfach Gestrickten" zu gehören. Ergo hat man seine Entscheidungen mit Fassung getragen.
Andere - man las es kürzlich wieder in einem anderen Forum - haben diese Fassung nicht. Und das sie diese Fassung nicht hatten, ist sicherlich auch an dem Umstand ablesbar, dass die eigene erwachsene Tochter wegen des missbilligten Verhaltens buchstäblich gewürgt wurde.
Ich enthalte mich eines Kommentares, zu welcher vorstehend klassifizierten Gruppe, ich diesen Fall wohl zuordnen würde.

Lieber Garwain! Glückwunsch zu Deiner Zeugen-Naivität!

Zeugen-naivität?
Sorry aber ich bin alles andere als Naiv. Aber Naiv sind Leute die nur den negativen Aussagen glauben (also meist die Aussteiger oder Aussenstehenden), genau wie diejenigen die nur das positive Glauben (also die Mitglieder selbst).
Ich dagegen sehe mir immer beide Seiten der Medaille an, zumindest seit einiger Zeit jetzt, seitdem ich mich losgelöst habe.
Und es ist nunmal so, dass gerade diejenigen die aus der Gemeinschaft entlasen wurden vieles verbreiten was nicht den Tatsachen entspricht, nur um sich zu rächen oder sich in den Vordergrund zu spielen, da sie ja jetzt niemand mehr mag.
Und dazu gehört auch, dass viele von "Terror" Ausgeschlossenen oder Aussteigern gegenüber sprechen, den sie meist selbst angefangen oder in Gang gesetzt haben.
Das ist nicht nur bei Zeugen so.
Ein Beispiel: Fussballspieler Mustermann wird aus der Mannschaft geschmissen, für die er Jahrelang erfolgreich gespielt hat, weil er in der letzten Saison nicht mehr genug Engagement gezeigt hat. Spieler Mustermann ist jetzt sauer und fühlt sich unrecht behandelt. Also spricht er in der Presse schlecht von der Mannschaft die er vorher so geliebt hat.
Spieler Xbeliebig dagegen ist sich bewusst, dass er entlassen wurde, weil er nicht genug Initiative gezeigt hat. Er geht, sucht sich einen neuen verein oder setzt sich zur Ruhe. In der Pressemitteiliung ist nur zu lesen: "Xbeliebig fühlte sich in dem Verein nicht mehr wohl und geht jetzt zu Verein xy"
Und genau das ist es was es den Zeugen schwer macht sich mit Aussteigern auseinander zu setzen. Weil leider sehr viele nicht das widergeben, dass tatsächlich vorgefallen ist. Viele bauschen die Sache unnötig auf. Dazu hab ich hier bereits auch was geschrieben. Ich verstehe nich warum mannoch schlechter von denen reden muss und was dazudichten muss, wenn es doch schon so viele Tatsachen gibt die man anprangern kann. Das ist dann nämlich dasselbe Verhalten wie die Zeugen es machen: Pharisäertum!
Auch hier im Forum habe ich schon die eine oder andere Sache in Bezug auf Glaubensansichten gesehen die kritisiert wurden, die aber so nicht richtig sind und nur aus dem Zusammenhang gezogen wurden oder einfach anders interpretiert wurden als es gemeint war. dazu habe ich auch bereits was geschrieben hier.
Das zeigt aber nicht das ich Naiv bin, sondern das Gegenteil. ich bin nicht blind und höre jetzt nur noch auf die Aussagen der Aussteiger, Ausgeschlossenen oder Aussenstehenden. Nein, ich war 26 Jahre lang voll in der WTG integriert und kenne die Verfahrensweisen, die Brüder, die Publikationen und den Zwischenmenschlichen Bereich nur zu gut. Ich halte mich für einen guten Menschenkenner - habe mich noch selten getäuscht im ersten Blick - und sehe meist ob jemand es ernst meint oder nicht. Und wenn ich zB damals mit Jugendlichen zusammensaß und wir über einen gesprochen haben der von sich aus gegangen ist oder ausgeschlossen wurde, dann habe ich sofort gemerkt wer von denen WTG-Denken hatte und es bedauert hat das derjenige "nicht mehr in der Wahrheit ist" oder wer menschlich gedacht hat: "Warum musste ich jetzt einen Freund verlieren? Das ist ungerecht"
Sorry, aber ich denke eher du bist Naiv Sube. Denn deine kurze Aussage zeigt, dass du dir nicht beide Seiten unparteiisch angesehen hast oder es momentan tust. Du siehst grad nur das negative und willst gar nicht hören, dass einige Anschuldigungen nicht stimmen oder das es doch das eine oder andere Positive gibt bei den Zeugen - wenn auch wenig.
Wie gesagt, es ist natürlich örtlich unterschiedlich wie die Brüder denken und handeln, denn nicht alles wird von der WTG gelenkt, da auch die nicht alles über ihre Schäfchen wissen können. Die Versammlung brauch ja nur einen "geschminkten" Bericht verschicken, das kann niemand kontrollieren. Ich habe auch Stundenzettel abgegeben wo deutlich mehr drauf standen als tatsächlich gepredigt wurde, nur um ruhe zu haben.
Aber eins stimmt definitiv an meiner Aussage: Sehr viele Dinge die negativ sind bei den Zeugen was das Verhalten betrifft, kommen nicht direkt von der WTG sondern sind individueller persönlicher Natur und kommen von einem oder mehreren Brüdern etc. So z.B. durfte ich in meiner noch offiziell zugehörigen Versammlung beim WT-Studium auf der Bühne vorlesen, beim Ordnungsdienst im Saal oder auf Kongressen mitmischen und Aufgaben wie Literaturtheke, Verstärkeranlage etc. übernehmen, und in meiner Heimatversammlung durften das nur Älteste und DAGs.
Genauso darf hier bei uns in der Gegend keiner mit Bart - egal welcher Art - auf die Bühne, und bei meinem Onkel - der ca. 60km entfernt wohnt - ist das erlaubt mit Schnäuzer. Und wiederum bei einem Bekannten der in Bayern wohnt sind Vollbärte etwas völlig normales. das ist nur ein Beispiel von vielen, dass zeigt, das es örtlich völig unterschiedlich ist und auf die Brüder ankommt.
Oder auch bei uns kam ein Brief aus Selters an, worin EMPFOHLEN wurde, eine Alarmanlage, Kameras und/oder ein Zaun am Saal zu installieren um ungebetene Gäste auszusperren sowie das Eigentum gegen Randalierer etc. zu schützen. Die eine versammlung sieht das als MUss an und schröpßft sofort die Kasse und fordert zu Spenden auf, zieht dann einen 2,50m hohen Zaun mit Stacheldraht ums Gelände, ein gesichertes und Kameraüberwachtes Tor mit Gegensprechanlage, sowie eine Alarmanlage und 12 !!! Aussenkameras die aufgezeichnet werden und während der Zusammenkünfte von einem Bruder beobachtet werden -wohlgemerkt nicht in irgendeinem Ghetto sondern in einem ruhigen Wohngebiet. Ist tatsächlich so gewesen hier. Und die Nachbarversammlung hat nichts dergleichen unternommen, weil es nur eine Empfehlung war und das geld eh nicht reihen würde.
Genau so ist es auch bei so Sachen wie: Bein in die Tür stellen (habe ich bisher auch bei nur einem Bruder erlebt), den Rat seinen ungläubigen Ehepartner zu verlassen o.ä.
Ich habe schon sehr viele gesehen die die Gemeinschaft verlassen haben oder entzogen wurde. Und von keinem habe ich je gehört das ihm dazu geraten wurde den Partner zu verlassen. Ganz im Gegenteil es wird eigentlich immer dazu geraten zu bleiben und ein gutes Beispiel zu geben, damit der andere "für die Wahrheit gewonnen" wird. In meiner Heimatversammlung sind 5 Schwestern mit ungläubigen Männern. Die Männer sind fast auf jedem Wochendausflug oder Versammlungsfeier dabei. und einer von denen hat sich letztes Jahr taufen lassen, weil er so involviert war durch seine Frau und die Ältesten. Ebenso haben wir 2 Schwestern, deren Mann sie betrogen hat. Ihnen wurde geraten sich zu überlegen ob sie nicht ihrem mann vergeben wollen, so wie Jesus seinen Jüngern jeden Faux pas vergeben hat, und bei ihm wohnen zu bleiben, damit er eventuell zum "rechten Weg" zurück findet und nicht durch eine Scheidung ganz die Zeugen aus den Augen verliert.

Also erzählt mir nix das die genannten Fälle die Regel sind, oder gar am Häufigsten. Ganz im gegenteil, es sind meist die Ausnahmen. Ist genauso wie das Geschwätz unter den Brüdern. Was positiv ist, oder normal, lohnt sich nicht zu berichten. Spannend wird es nur bei Ausnahmefällen wo etwas falsch läuft.
DAS ist Zeugen-Naivität! Das man Sensationsgeil ist und alles direkt aufbauscht und sagt: "Die Zeugen machen das" obwohl es vielleicht grad nur der eine Fall war oder von mir aus auch ein paar mehr, die aber definitiv nicht die Regel sind.

Und um nochmal auf das ursrpüngliche Thema zurückzukommen:
Die meisten Aussteiger die ich persönlich kenne, haben nach sehr kurzer Zeit einfach keinen Kontakt mehr mit denen und das wars. Kein Terror oder dergleichen.
In der Versammlung wird zwar noch ne Weile getuschelt aber das wars dann auch schon. Die Ältesten haben meist gar kein Interesse an ihren Schäfchen, solange diese sie nicht ab und an mal zum Essen einladen^^
Und das ist bei ungetauften genauso wie bei getauften. Es gibt immer nur dann Stress wenn sich der Ausgeschlossene unrecht behandelt fühlt und den Stress anfängt. Klar sind dabei auch einige die wirklich zu Unrecht - im Sinne der Bibel oder der WTG - ausgeschlossen werden, mangels Beweisen etc. aber das ist die Minderheit. Denn es gibt viele die sich nicht an die ganzen Pharisäer Gesetze halten und dann einen "Fehltritt" begehen. Aber der Großteil geht einfach recht unspektakulär. Das Komittee berät sich, spricht mit demjenigen und auch mit Zeugen der Angelegenheit, berät sich wieder, entscheidet und führt aus. Ausschluss, dann wars das. Schüss, das wars. Nach ein paar Wochen schon interessiert das niemanden mehr, ausser zB der betrogene Ehepartner ist noch in der Versammlung und hält das Gespräch am laufen. Aber Terror? Sorry, aber ich denke dazu gehören immer zwei Seiten - die aber ein gerade aufgebrachter oder früher selbst in dieser Situation gewesener nicht unparteiisch sehen kann.

Das ganze hier soll nicht heissen das ich Zeugen-Pro bin. Nein. Ich bin nur jemand der es nicht leiden kann, wenn jemand aus Sensationsgeilheit oder Rachegelüsten Tatsachen verfälscht, erweitert oder so dreht das sie seinem Zweck dienlich sind. Denn genau das ist es warum ich den Zeugen zum größten Teil den Rücken zugedreht habe.
Erst heute höre ich schon wieder von meiner Schwiegermutter: "Nächstes jahr kommt eh Harmagedon. Da brauch ich mir über n neues Schlafzimmer keine Gedanken machen."
Meine Frau zu ihr: "Wie kommst du auf nächstes jahr?"
"Man brauch ja nur die Bücher und Zeitschriften zu lesen, dann sieht man ja das es sehr schnell zu ende geht mit diesem System!"

Spekulationen, Verfälschung, Naivität!

Ich denke mal, die hitzige Diskussion (andernorts) zum Artikel in der Zeitschrift „Bravo Girl" zeigt, dass man legt man die Apothekerwaage an, man sicherlich einiges finden kann.
Nur, um beim Beispiel zu bleiben. Wie ist denn die Gazette „Bravo Girl" insgesamt einschätzbar? Ist das nun eine „hochwissenschaftliche" Zeitschrift, die genau nur diese Klientel, bei all ihren Themen erreichen will?
Ich denke mal es wird Konsens darüber bestehen, dass genau die „hochwissenschaftliche Klientel" nicht die ihrige ist.

Wenn es so ist (auch bei anderen Themen, die genanntes Blatt abhandelt), dann muss ich notgedrungen, an selbiges einen anderen Maßstab anlegen.
Würde der selbe kritisierte Artikel des „Bravo Girl" wortwörtlich so auch etwa im „Spiegel" stehen, würde er auch meine massivste Kritik finden. Aber er steht eben nicht dort.
Es ist ja auch so, dass die Forumslandschaft von der Spontanität lebt (bzw. leben kann). Eine spontane Außerung kann ich daher durchaus nicht mit jener eines Artikels vergleichen, der vielleicht drei Revisionen hinter sich hat, und von „vier Personen gegengelesen wurde" (als Beispiel). Bleiben bei letzterem so xmal revidierten Artikel gravierende Mängel zurück. Dann ist es legitim, die beim Namen zu benennen.

Aber „spontane" Äußerungen kann man meines Erachtens nicht mit der gleichen Elle messen.
Tut man es trotzdem, stellt sich die Frage. Wem nutzt diesbezügliche Rechthaberei?
Es ist dann immer noch besser, sich die Mühe zu machen, einen „positiven Gegenentwurf" zu der kritisierten Meinung zu formulieren.
Daraus kann der (die) Kritisierte dann vielleicht sogar noch mehr lernen, als wenn Oberlehrer darüber dozieren, was alles semantisch nicht korrekt genug ist.

Öh. Ich versteh mal wieder nur Bahnhof^^
Sorry, weiss nich worauf du hinaus willst. und was für ein Artikel in der Bravo-Girl? Davon hab ich hier nix gelesen

Hallo Garwain,
verstehe ich deine Beiträge richtig, daß du in einem relativ toleranten Umfeld zu Hause bist?
Viele Grüße!

Garwain
Erst heute höre ich schon wieder von meiner Schwiegermutter: "Nächstes jahr kommt eh Harmagedon. Da brauch ich mir über n neues Schlafzimmer keine Gedanken machen."
Meine Frau zu ihr: "Wie kommst du auf nächstes jahr?"
"Man brauch ja nur die Bücher und Zeitschriften zu lesen, dann sieht man ja das es sehr schnell zu ende geht mit diesem System!"

WT vom 15.MAI 2008 mit den Studienartikeln für Juli
S.12: " ... Und letzteres ist wirklich eine gute Botschaft, denn sie besagt ja, dass Gott im Himmel bereits eine Regierung eingesetzt hat, die bald vollständig die Herrschaft über die Erde übernehmen wird. ... "
S.14: " Gott wird bald diejenigen befreien, die ihn lieben. "
S.15: " Die letzten Tage werden bald enden! ... Sehr bald wird die von Jesus angekündigte unvergleichliche "große Drangsal" kommen. "
S.16: " Welch eine Freude sollte es also für uns sein, die gute Botschaft zu verkündigen und denen, "die zum ewigen Leben richtig eingestellt" sind, vor Augen zu führen, dass die Befreiung durch Gottes Königreich nahe ist! "
S.20: " Für Satans böse Welt ist die Zeit so gut wie abgelaufen. ... Denk daran, wie wichtig es ist, durch "die große Tür" zu gehen, solange dafür noch Zeit bleibt! "
Erwachet für Juli 2008
S.11: " Wie erfreulich ist es doch für gerechtgesinnte Menschen, bei Gott Schutz zu finden und zu wissen, dass die Dämonen und alle, die sich von ihnen beeinflussen lassen, bald vernichtet werden. "

WT 1.JULI 2008
S.13: "Alle verfügbaren Beweise lassen erkennen, dass wir heute in der Zeit des Endes leben (...). Bald wird Gottes Königreich das heutige System 'zermalmen und ihm ein Ende bereiten' (...). "

UNSER KÖNIGREICHSDIENST für Juli 2008
S.1: " Bereiten wir uns durch das Studium des Buches auf den "großen und sehr furchteinflößenden" Tag Jehovas vor, damit wir "ihn aushalten" können. Der Tag ist tatsächlich sehr nahe!(...). "
Hervorhebung von mir
____________________________________________________________________________________________________________
Hallo Garwain!
Das ist es was deine Schwiegermutter monatlich in den Zeitschriften liest. Erstaunlich finde ich, daß sie das große Ereignis trotzdem lieber ins nächste Jahr verlegt hat.
Allen eine schöne Woche!

Toleranz? Naja, wirkliche Toleranz habe ich bisher kaum bei irgendeinem Menschen sehen können. erwische mich selbst auch oft dabei intolerant zu sein. Ist ja nur Menschlich finde ich. Denn jeder bringt seine eigene Meinung und Erfahrung in jede Situation mit, da ist es schwer alles immer im richtigen Blickwinkel zu sehen. Somit ist Wahre Toleranz für meine Begriffe nahezu unmöglich.

Ich glaube nicht das in meinem Umfeld tolerantere Menschen zu finden sind als anderswo. Es gibt viele die mir und meiner Frau gegenüber Intolerant sind oder waren. So zB meine damaligen Arbeitskollegen, die wenig toleranz aufbrachten wenn ich gegen ihr Evolutionstheorie, Saufgelage oder Sexuelle Freizügigkeit war. Wobei das ja wiederum intolerant von mir war, ihre lebensweise nicht so zu akzeptieren, aber das ist ja ien anderes Thema.

Aber meine Ausführungen hier haben nicht allzuviel mit Toleranz zu tun. Es geht ja darum, dass ich nur von Seiten der Austeiger etc. so Dinge höre das die WTG selbst darauf drängt seinen Partner zu verlassen wenn er die Wahrheit verlässt und um Personen die angeblich terrorisiert werden nach dem sie freiwillig gegangen sind. Und aus Erfahrung kenne ich das nicht so und kenne auch niemanden der tatsächlich beweisen kann das dem so ist. Erzählen kann man viel. Wie gesagt wenn jemand sauer ist überspannt er oft den Rahmen und dichtet was dazu, was er vielleicht sogar selbst glaubt auch wenn es nicht den Tatsachen entspricht

Ich schätze Ehrlichkeit und selbstkritisches Denken.

Somit ist Wahre Toleranz für meine Begriffe nahezu unmöglich

Was ist wahre Toleranz? Greifen wir zum Duden damit wir eine Erklärung haben.

DUDEN
tolerant (duldsam; weitherzig, versöhnlich)
Toleranz: 1. die, - (Duldsamkeit, bes. in religiösen Fragen) . . .
tolerieren (dulden, gewähren lassen - Techn; Abweichungen zulassen. . .)

Ich glaube nicht das in meinem Umfeld tolerantere Menschen zu finden sind als anderswo.

Meine Frage zielte auf dein verwandschaftliches und religiöses Umfeld ab.
Ich glaube du sprachst bereits davon, daß die Versammlungen und Einzelne bestimmte Anweisungen der WTG unterschiedlich handhaben.
Stimmst du mir zu, daß es tolerantere und weniger tolerantere ZJ bzw. Versammlungen gibt?

Es geht ja darum, dass ich nur von Seiten der Austeiger etc. so Dinge höre das die WTG selbst darauf drängt seinen Partner zu verlassen wenn er die Wahrheit verlässt und um Personen die angeblich terrorisiert werden nach dem sie freiwillig gegangen sind. Und aus Erfahrung kenne ich das nicht so und kenne auch niemanden der tatsächlich beweisen kann das dem so ist. Erzählen kann man viel. Wie gesagt wenn jemand sauer ist überspannt er oft den Rahmen und dichtet was dazu, was er vielleicht sogar selbst glaubt auch wenn es nicht den Tatsachen entspricht

Das die WTG direkt drängt, jemand solle seine gesetzlich eingetragene Verbindung lösen bei Aufgabe der "Wahrheit" seitens eines Partners, kann man so nicht sagen.
Allerdings stellt sich die Frage:
Greift die WTG in irgendeiner Weise in Beziehungen ein, die die Partnerschaft derart stört das es zur Trennung kommen könnte?
WTG- Buch: Bewahrt euch in Gottes Liebe S.208
,,Was wenn ein Verwandter ausgeschlossen wird?
Da durch einen Gemeinschaftsentzug die Familienbande nicht gelöst werden, könnte der Ausgeschlossene weiter am normalen Familienalltag beteiligt sein. Allerdings hat er das Band, das ihn im Glauben und im Dienst für Gott mit der Familie verbunden hat, durch sein Verhalten ganz bewusst zerrissen. Deshalb können ihn die anderen in der Familie, die treu zu Jehova stehen, in nichts mehr mit einbeziehen, was sie im Rahmen ihrer Anbetung tun. Falls der Ausgeschlossene zum Beispiel beim Familienstudium dabeisitzt, würde er sich nicht daran beteiligen."
Ein Gedankenspiel:
Du als Familienvater sitzt in deiner Wohnung im Kinderzimmer und deine Frau belehrt deinen kleinen Sohn und deine 14-jährige Tochter.
Du bist ausgeschlossen. Unstimmigkeiten bei dem, was deine Frau deinen Kindern im Sinne der WTG beibringt darfst du nicht kommentieren. Du mußt schweigen!
Würdest du schweigen?
Viele Grüße!

Frau von x
WT vom 15.MAI 2008 mit den Studienartikeln für Juli
S.12: " ... Und letzteres ist wirklich eine gute Botschaft, denn sie besagt ja, dass Gott im Himmel bereits eine Regierung eingesetzt hat, die bald vollständig die Herrschaft über die Erde übernehmen wird. ... "
S.14: " Gott wird bald diejenigen befreien, die ihn lieben. "
S.15: " Die letzten Tage werden bald enden! ... Sehr bald wird die von Jesus angekündigte unvergleichliche "große Drangsal" kommen. "
S.16: " Welch eine Freude sollte es also für uns sein, die gute Botschaft zu verkündigen und denen, "die zum ewigen Leben richtig eingestellt" sind, vor Augen zu führen, dass die Befreiung durch Gottes Königreich nahe ist! "
S.20: " Für Satans böse Welt ist die Zeit so gut wie abgelaufen. ... Denk daran, wie wichtig es ist, durch "die große Tür" zu gehen, solange dafür noch Zeit bleibt! "

Erwachet für Juli 2008
S.11: " Wie erfreulich ist es doch für gerechtgesinnte Menschen, bei Gott Schutz zu finden und zu wissen, dass die Dämonen und alle, die sich von ihnen beeinflussen lassen, bald vernichtet werden. "

WT 1.JULI 2008
S.13: "Alle verfügbaren Beweise lassen erkennen, dass wir heute in der Zeit des Endes leben (...). Bald wird Gottes Königreich das heutige System 'zermalmen und ihm ein Ende bereiten' (...). "

UNSER KÖNIGREICHSDIENST für Juli 2008
S.1: " Bereiten wir uns durch das Studium des Buches auf den "großen und sehr furchteinflößenden" Tag Jehovas vor, damit wir "ihn aushalten" können. Der Tag ist tatsächlich sehr nahe!(...). "
Hervorhebung von mir

WT vom 1.August 2008 S.6-8 (Ausgabe für die Öffentlichkeit)
Thema: SCHON BALD EINE
PARADIESISCHE
ERDE
...
:::
Wie die heutigen Zustände erkennen lassen, wird Gottes Königreich binnen kurzem erhebliche Veränderungen auf der Erde herbeiführen.
...
:::
Schon bald wird Gottes Königreich mit Jesus Christus an der Spitze über die Erde regieren.
:::
4. Die "gute Botschaft vom Königreich" wird heute weltweit gepredigt - ein deutliches Zeichen dafür, dass bald "das Ende kommen" wird (Matthäus 24:14).
...
WT vom 15.JUNI 2008 mit den Studienartikeln für August
S.9: "Man braucht sich wirklich nicht zu wundern, dass Jehova Gott die falsche Religion bald von der Erde verschwinden lassen wird."

UNSER KÖNIGREICHSDIENST für August 2008
S.1: "Der Bezirksaufseher wird über die Themen sprechen: ... "Alles Böse wird bald beseitigt!" ... .

Erwachet! AUGUST 2008
S. 24: "Glücklicherweise ist es unserem Schöpfer nicht egal, was auf der Erde geschieht. Nicht mehr lange, und er wird die Ursachen für Grausamkeit, Leid und Artensterben beseitigen und dafür sorgen, dass Mensch und Tier für immer friedlich zusammenleben (...)."
Hervorhebung von mir