Forumsarchiv A 140

Geschrieben von Drahbeck am 31. Oktober 2005 06:39:42:

Als Antwort auf: Re: Lissabon 1755 geschrieben von D. am 12. Januar 2005 09:52:18:

Lissabon vor 250 Jahren, war in der verklärenden Rückschau der Zeitgenossen in etwa das gleiche, was in der verklärenden Rückschau der Zeugen Jehovas ihr 1914-Datum ist.

Geschrieben von Drahbeck am 30. Oktober 2005 06:57:03:

"Hans Lienhardt"; "Jens Jürgens" und noch ein paar andere Pseudonyme. Unter diesem Namen publizierte in den 1920er Jahren, durchaus auch mit Bibelforscherbezug, ein Lehrer aus dem Elsaß.

Insbesondere die unter dem Namen "Lienhardt" publizierte Anti-Bibelforscherschrift, ist in Deutschland die erste (negativ zu wertende), die in das nationalistische Ressentiments-Horn blies. Lienhardt war der erste (gefolgt von einem ganzen Rattenschwarm bis in die Gegenwart) (für letzteres steht insbesondere der Name de Ruiter), die da eine neue "Bibel" (eine Antisemitenbibel) entdeckten, die sogenannten "Protokolle der Weisen von Zion", auf die selbst ein Hitler in seinem "Mein Kampf" sich noch berufen sollte. Etwa mit seiner Anmerkung: Die "Frankfurter Zeitung" stöhne, bei jenen "Protokollen" handele es sich um eine Fälschung. Dies aber - so Hitler - "beweise erst recht" ihre "Echtheit".

Schon "Lienhardt" spielte bis zum Erbrechen auf diesem total verstimmten Klavier.
Weitere Details zu diesem Herrn "Lienhardt" alias Karl Weinländer auch über nachfolgenden Link:
Der eigentliche Text steht nur im pdf-Format zur Verfügung

Die These des Jens Jürgens

Ein Radiotext im Internet

Geschrieben von D. am 26. Oktober 2005 16:38:02:

über Margarete Huber
"Wenn Frauen nicht mehr schweigen"

www.kirchenradiotv.de/player.jsp?beitraege_id=11228&mode=top&medium=A

Hase ist doch Widerkäuer

Geschrieben von magnusfe am 27. Oktober 2005 18:44:04:

Als Antwort auf: Re: Schülerartikel in Sachen Zeugen Jehovas geschrieben von hans s ..., münchen am 03. März 2004 15:50:05:

Lassen wir das eben erwähnte Tierlexikon Grzimeks Tierleben zu Wort kommen. Im 12. Band wird auf S. 421f. folgendes geschildert:

"Im Jahre 1882 veröffentlichte Morot in einer französischen tierärztlichen Zeitschrift seine Beobachtungen über die schleimüberzogenen «Magenpillen» der Kaninchen. Außer der normalen festen Losung erzeugen diese Tiere nämlich eine zweite Kotform – weiche, schwachgeformte Kügelchen, die sie nach Ablage sofort aufnehmen und unzerkaut schlucken. Sie sammeln sich an einer bestimmten Stelle des Magens (in der Cardiaregion) und werden nochmals verdaut. Auf solche Weise geht ein Teil der Nahrung zweimal durch den Darm und wird dadurch besser aufgeschlossen. Diese Doppelverdauung ähnelt in gewisser Weise dem Wiederkäuen der meisten Paarhuferfamilien. Der weiche Kot (Caecotrophe) wird im Blinddarm gebildet und dort stark mit Vitamin B1 angereichert; nach den Untersuchungen von Scheunert und Zimmermann enthält er gegenüber dem normalen Kot die vier bis fünffache Menge an Vitaminen. Für die Hasentiere ist der «Blinddarm-» oder «Vitaminkot» lebenswichtig; er erleichtert ihnen vermutlich auch das Überstehen längerer Fastenzeiten bei ungünstiger Witterung" (Hervorhebung nicht im Original).

jesus..de.vu

Geschrieben von Rudi am 28. Oktober 2005 00:31:25:

Als Antwort auf: Hase ist doch Widerkäuer geschrieben von magnusfe am 27. Oktober 2005 18:44:04:

genau und damit soll bewiesen werden, dass ZJ recht haben, nicht wahr!?
Wenn sie tatsächlich recht hätten und alles sich so oberschlau erfüllt hätte, wie angeblich bewiesen und argumentiert, wäre Harmagedon rum! Außer Spesen und Worte nichts gewesen.
Aber wir könnten mal das Thema vom Wiederkäuer zu Jesus erörtern. Selbst wenn die Bibel diess Auskunft erteilt, haben die ZJ noch lange nicht gezeigt, dass sich ihre Deutungen bewahrheiten, im Gegenteil, oder?

Geschrieben von L. am 28. Oktober 2005 07:11:18:

Als Antwort auf: Re: Hase ist doch Widerkäuer geschrieben von Rudi am 28. Oktober 2005 00:31:25:

Preisfrage an Rudi:

Welche Prophezeiungen die Jesus geäußert hat werden sich künftig erfüllen?

Ps: Die Betonung liegt auf JESUS und nicht Zeugen Jehovas!!! Bitte keine ausweichenden Antworten und keine Zeitangaben!

Geschrieben von Rudi am 28. Oktober 2005 23:50:01:

Als Antwort auf: Was wird Rudi antworten? geschrieben von L. am 28. Oktober 2005 07:11:18:

alle oder gar keine. Alle, wenn er tatsächlich Gott ist und keine, wenn er nur ein Religionsführer war wie Buddha, Mohmammed usw.

Geschrieben von L..... am 29. Oktober 2005 03:23:30:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von Rudi am 28. Oktober 2005 23:50:01:

ja, haha...sehr diplomatisch ausgedrückt! Mir war so, als hätte Jesus einen weit höheren Stellenwert bei Dir gehabt als die anderen Religionsführer.

Geschrieben von anonym am 29. Oktober 2005 09:56:18:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von L..... am 29. Oktober 2005 03:23:30:

Also die Frage zurück an L.

Welche Prophezeiungen die Jesus geäußert hat werden sich künftig erfüllen?

Geschrieben von gert am 29. Oktober 2005 14:40:53:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von anonym am 29. Oktober 2005 09:56:18:

Vor allem die, dass es ein Ende der "Welt" geben wird, und vor allem, dass sich das Ende NICHT berechnen lässt.
Chrisus selbst hat zugeben, daß ER den Zeitpuntk des Endes nicht weiss. Wenn ER es nicht weiss, wird die Anmassung der Zeugen noch offsichtlicher, einen Zeitpunkt berechnen zu wollen.--- Es steckt auch ein tieferer Sinn dahinter, wenn nur Gott den Zeitpunkt des "Endes" kennt. Denn: man könnte davon ausgehen, daß das Böse, (oder wie immer man die gottfeindlichen Kräfte nennen will), ebenfalls von einem berechenbaren Ende Nutzen hätte.??!----- Weiter ist in der Offenbarung d.Johannes, ( wo es um das Abernten des Weinstockes der Erde geht) von ZWEI Ernten die Rede, die am Ende der Zeiten, von Christus selbst eingebracht werden. Ganz eindeutig, und im Gegensatz zur Lesart der Z.Jehovas, wird die erste Ernte von Christus selbst eingebracht, also für ihn selbst.... Die andere Ernte betrifft den WEINSTOCK DER ERDE. Der Ausdruck beweist, daß sich diese zweite Ernte,( die sich den Grimm Gottes zuzieht), auf eine
IRDISCHE ORGANISATIONEN bezieht. Folglich gibt es also nur EINEN wahren Glauben, und der bezieht sich auf Christus SELBST.------ Damit ist auch das Geheimnis der "Hure Babylon" entschlüsselt. Die Berühnte HURE ist demnach( im Gegensatz zu einer "geistigen" Organistion), eine IRDISCHE Organisation, was nicht unbdingt auf die katholische Kirche zutreffen muss. Streng genommen, sind es ALLE irdischen Organsistionen, also auch die WTG.......
So....... nun sach mal was dazu

Geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 04:25:45:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von gert am 29. Oktober 2005 14:40:53:

Hallo gert,

-------------------- Tag und Stunde ----------------------
Vor allem die, dass es ein Ende der "Welt" geben wird,
und vor allem, dass sich das Ende NICHT berechnen lässt.
Chrisus selbst hat zugeben, daß ER den Zeitpuntk des Endes nicht weiss.
Wenn ER es nicht weiss, wird die Anmassung der Zeugen noch offsichtlicher, einen Zeitpunkt berechnen zu wollen.---
----------------------------------------------------------------

Ja es ist Anmaßend zu behaupten den Zeitpunkt berechnen zu können.
Möglicherweise ist es sehr schwer sich vorzustellen das das Ende der Welt auf der einen Seite noch 2000 Jahre dauern kann, auf der anderen Seite für jeden Menschen direkt vor der Tür steht
Ich möchte gerne den Wachtturm vom 1.1.2003 Seite 18 dazu zitieren:

Wir wissen aus biblischen Prophezeiungen, dass wir in der Zeit des Endes leben; allerdings geht daraus nicht hervor, an welchem Tag oder zu welcher Stunde das Ende kommt (Matthäus 24:36 Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater). Unser Glaube, dass das Ende kommen wird, hilft uns, wach zu bleiben. Doch noch weit stärker motiviert uns dazu die Überzeugung, dass Jehovas Tag wirklich nahe ist (Zephanja 1:14).

In dem Wachtturm wird Zephanja 1:14 zitiert:

„Der große Tag Jehovas ist nahe. Er ist nahe, und [er] eilt sehr"

Das Buch Zephanja wurde vor 648 v.u.Z vollendet.

Dies ist jetzt über 2650 Jahre her.
Trotzdem war die Aussage Zephanjas damals nicht falsch.

Warum?
Im Kapitel 2:2 und 3 finden wir die Erklärung:
Zephanja warnt das Volk Gottes und er warnt uns.
Oder besser noch: er warnt Dich - er wart mich:

Ehe der Tag wie Spreu vorübergegangen ist,
ehe der Tag des Zornes Jehovas über euch kommt,
sucht Jehova, all ihr Sanftmütigen der Erde.
Sucht Gerechtigkeit,
sucht Sanftmut.
Wahrscheinlich könnt ihr am Tag des Zornes Jehovas geborgen werden

Wann der Tag nun kommt ist für uns Menschen nicht entscheidend.
Dass er nahe ist und sehr eilt, gilt schon seit tausenden von Jahren.
Aber sicher ist, dass das Leben eines Menschen heute Nacht zu Ende sein kann.
Wie Alt werden wir? 70 Jahre 80 Jahre?

Was gilt für uns also?
Sucht Jehova, all ihr Sanftmütigen der Erde. Sucht Gerechtigkeit, sucht Sanftmut.
Wahrscheinlich könnt ihr am Tag des Zornes Jehovas geborgen werden

Eine Formulierung in deiner Aussage liegt mir etwas Quer.
Die Formulierung „Jesus weiß den Zeitpunkt nicht"

Du spielst da möglicherweise auf Matthäus 24:36 dort heißt es: Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater

Dies sagte Jesus vor seinem Tod, zu diesem Zeitpunkt wusste er nicht was Jehova geplant hatte.
Das er es heute immer noch nicht weiß ist Spekulation.

Das wir (Jehovas Zeugen) es nicht wissen dürfte allen beteiligten bereits aufgefallen sein.
Jesus mag es heute wissen – das wir etwas Berechnen können (insbesondere 1914) ist trotzdem Anmaßung.

Noch mal zu dem Satz zurück aus dem Wachtturm vom 1.1.2003 Seite 18:
„…dass Jehovas Tag wirklich nahe ist"
Nahe im Sinne von: 2650 Jahren.
Nahe im Sinne von: für mich vielleicht heute Nacht.

---------------Warum hielt Gott den Zeitpunkt geheim------------------
Es steckt auch ein tieferer Sinn dahinter, wenn nur Gott den Zeitpunkt des "Endes" kennt. Denn: man könnte davon ausgehen, daß das Böse, (oder wie immer man die gottfeindlichen Kräfte nennen will), ebenfalls von einem berechenbaren Ende Nutzen hätte.??!
-----------------------------------------------------------------------------------

Was für einen Nutzen sollt Satan haben wenn er wüsste wann das Ende kommt?

Wir brauchen nicht wissen, an welchem Tag und zu welcher Stunde das bevorstehende vernichtende Gottesgericht beginnen wird.

Wir sind nicht für das Überleben der Tierwelt verantwortlich gemacht worden, wie damals bei Noah.

Die Verwirklichung des Vorsatzes Gottes und die Rettung seines Volkes erfordern es auch nicht, im voraus Tag und Stunde bekannt zu geben.

Es gab schon Gerichtsurteile die mit Tag und Stunde angekündigt wurden.
Und Gott war so frei und verzichtete dann komplett auf die Vollstreckung.

Den tatsächlichen Grund warum Gott Tag und Stunde nicht nannte weiß niemand.

Allerdings hätte Johannes bis im Bauch im Wasser stehend gerufen: „bereut das ende kommt auch in 2000 Jahren nicht" hätte es sich seltsam angehört.

Sprichst Du damit Johannes 15:1-5 an?
Oder Römer 11:17-24?

In Johannes 15:1-5 forderte Christus seine Jünger auf, daß sie, wenn sie einmal Zweige geworden seien, in Gemeinschaft mit ihm bleiben und Frucht tragen sollten, damit sie nicht abgeschnitten würden und die Aussicht auf ewiges Leben verlören (Joh. 15:6).
Frucht zu tragen würde bedeuten, daß sie die Eigenschaften offenbarten, die er, Jesus, bekundet hatte. Wenn sie in Gemeinschaft mit ihm blieben, würden sie die Frucht des Geistes hervorbringen können (Gal. 5:22, 23). Sie würden tätig sein und über das Königreich sprechen (Luk. 8:8).
(Wachtturm 1.4 1976 Leserfrage)

Während die Worte aus Johannes 15:1-6 Jesus in den Mittelpunkt stellen, lenkt Paulus durch seine Veranschaulichung vom Ölbaum in Römer 11:17-24 die Aufmerksamkeit auf Abraham. Er zeigt, daß es eines Glaubens, wie Abraham ihn hatte, bedarf, um zu dem verheißenen Samen Abrahams gehören zu können.

Was wenn jemand der Meinung wäre damit sind die tatsächlichen Juden gemeint?
Nichts dagegen. Wenn man die Tür für die Nationen öffnet wie Apostelgeschichte 15:14.

Durch den Schock des Nationalsozialismus sahen wir uns gezwungen die Buchstäbliche Einbindung des jüdischen Volkes, die Abstammung der fleischlichen Israeliten aus unserer Erwartungshaltung herauszunehmen.
Zuerst einmal nicht weil die Lehre grundlegend falsch wäre.
- Die Heiligen die Auferstehen werden, die die Bibel direkt Namentlich aufzählt sind weitestgehend Juden
- Heute gibt es natürlich genauso auf der Welt Gott und Jesus treu ergebene Menschen die jüdische vorfahren haben.

Das Problem das sich stellt, ist zweigeteilt.

1. Nach wie vor ist es heute nicht möglich zu sagen, das Gott die Juden als Volk bestraft.
Dies würde bedeuten dass man den Nationalsozialisten eine Rechtfertigung für die Judenverfolgung geben würde. Das ist heutzutage auf gar keinen Fall tragbar.
Genau genommen wurde dies aber von uns noch bis weit in die Zeit des zweiten Weltkrieges hinein so gesagt. Entschuldigend könnte man sagen dass es zu der damaligen Zeit einfach dem Zeitgeist entsprach.

2. Das Volk wurde aber von Gott verworfen.
Die Veranschaulichung in Römer 11:17-24 handelt von einem veredelten Ölbaum, aus dem natürliche Zweige ausgebrochen worden sind. An ihrer Stelle sind Zweige eines wilden Ölbaums eingepfropft worden. Die natürlichen Zweige stellen die fleischlichen Juden dar. Die wilden Zweige versinnbildlichen die Gläubigen aus den Nationen, die aufgrund ihres Glaubens die ungläubigen fleischlichen Juden als Glieder des verheißenen Samens Abrahams ersetzten. Das kann man am besten verstehen, wenn man untersucht, wie Gott mit Abraham handelte, und berücksichtigt, wie die Juden eingestellt waren, als der Messias erschien.

Öffnen wir die Aussage durch Apostelgeschichte 15:14 spielt dies allerdings sowieso keine bedeutende Rolle mehr.

Gestehst Du mir zu das ich jetzt nicht auf die 144.000 eingehe?

Johannes lenkt die Aufmerksamkeit auf Jesus, Paulus auf Abraham.
Beide Texte zeigen indes nachdrücklich, daß das Christentum nichts Selbstverständliches ist.
Es erfordert Glauben wie „den Glauben Abrahams" (Röm. 4:16).
Und es kommt darauf an, daß man in Gemeinschaft mit Jesus bleibt, gute Früchte hervorbringt und Jesu Beispiel nachahmt.

Und es bedeutet nichts anderes als das sich heute kein von Menschen installiertes Führungsystem, ob nun ein Staat oder eine Religion – eine Abstammung oder eine (eingebildete) Rasse für sich den Platz an Gottes rechter Seite reklamieren kann.

Ich komme gleich darauf zurück.

-------------------Nur einen wahren Glauben-------------------------
Folglich gibt es also nur EINEN wahren Glauben, und der bezieht sich auf Christus SELBST.
-------------------------------------------------------------------------------

Einen wahren Glauben: OK
Nur auf Christus selbst: OK

Ich möchte hier gerne auf Epheser 4:5 verweisen.
Ein Herr, ein Glaube, eine Taufe.

Hierin lag der Sprengstoff zurzeit Jesu.

Die Menschen zurzeit Jesu hätten gerne ihre Abstammung, ihre Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft oder einfach ihren sozialen Status verwendet um sich einen besseren Platz in Gottes Gunst zu „erkaufen" oder besser noch tatenlos zu erben.

Werke oder Abstammung. Reichtum oder Macht. Ruhm oder Furcht.

Und dann kam Jesus.

Schmiss die Tische der Geldwechsler um.
Nannte die honorigen Führer der diversen Religionen Schlangen Otternbrut
und erhob den einfachen Menschen, die arme Witwe, die Hure, den Sünder.
Erniedrigte den Scheinheiligen den der sein Dienst für alle Menschen sichtbar verrichtete.
Brach in tränen aus über die Menschen die zerschunden und umher gestoßen wurden.

Paulus bittet inständig in dem Brief an die Ephesser einander mit Demut, Milde und Langmut zu ertragen.
Da ist ein Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.

Paulus spricht zu seinen Brüdern:

Fahrt fort, als Kinder des Lichts zu wandeln,
denn die Frucht des Lichts besteht aus jeder Art von Güte und Gerechtigkeit und Wahrheit.
Vergewissert euch fortwährend dessen, was für den Herrn annehmbar ist (Ephesser 5:8-10)

Er sagte nichts von Rieten, Religionen, Abstammungslinien.
Vor allem aber galt es fortlaufend zu Prüfen, sich zu Vergewissern was für den Herrn annehmbar ist.

Hier bleibt kein Platz für Menschliches Anspruchsdenken.
Dies lebte doch gerade von der Ablehnung der alten eingefahrenen Religionshierarchien.

Galater 5:13 sagt das Jesus eben diese Zerschundenen und Umhergestoßenen befreit hat.
Freiheit.
Zur Freiheit berufen.

Nur besteht immer die Gefahr dass man diese Freiheit als einen Anlass für das Fleisch verwendet.

Zuerst mag man dabei an Materialismus denken.

Nichts dagegen einzuwenden.

Paulus brachte seine Aussage aber mit einer anderen, ganz bestimmten Sache in Verbindung:

„Freiheit nicht als Anlass für das Fleisch sondern durch Liebe dient einander wie Sklaven".

Er wusste dass die Versuchung groß war den anderen wieder Beherrschen zu wollen.
Die Gefahr, den kleinen Schritt zu tun, eine neue Kirche mit neuen Machtstrukturen, neuen Regeln, neuen Hierarchiegefällen zu etablieren.
Die Gefahr war Groß - damals unter dem anfangs noch stärker wirkenden heiligen Geist.
Und ist heute umso größer.

Und dahinein kommt der Kniefall unseres Königs.
Der genau wusste das wir unsere Machtspielchen schon hinter seinem Rücken begannen wärdend er noch auf der Erde war.
Wir waren nur 12 Mann - wollten aber schon ausloten wer den nun der stärkere währe.
Wer den nun den besseren Platz neben seinem Thon bekäme.
Genau dahinein kam sein Kniefall indem Jesus den Jüngern die Füße wusch.

In Galater 5:15 heißt es weiter: Wenn ihr jedoch einander fortgesetzt beißt und verschlingt, so seht euch vor, daß ihr nicht voneinander vertilgt werdet.

Das Beißen und Verschlingen wird hier so mancher Leser an eigenen Leib verspürt haben.

Beißen und Verschlingen.
Nicht mit den ach so bösen Heiden.
Nein untereinander.
Bruder gegen Bruder in den Versammlungen.
Aber bitte – auch hier gilt die Regel wer mit seinem Finger auf seinen Bruder zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selber.

Werden also nur Zeugen Jehovas gerettet?
Nein natürlich nicht.
Werden nur Juden gerettet.
Nein natürlich nicht.

In Philipper 2:5 wird von einer Gesinnung gesprochen.
Die Gesinnung der gewaltsamen Besitzergreifung.
Wer stand in der Gefahr sich gewaltsam Gott gleich zu machen?

Jesus war es nicht mehr, den Paulus sagt das Jesus der Versuchung widerstand zu behaupten er wäre Gott.

Paulus meinte die ersten Christen untereinander.

Philipper 2:5-11: Bewahrt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war, der, obwohl er in Gottesgestalt existierte, keine gewaltsame Besitzergreifung in Betracht zog, nämlich um Gott gleich zu sein.
(siehe auch Wachtturm 1.9.2000 Seite 6 – S. 11 „Spiegelt die Gesinnung Christi wider")

Er zeterte nicht über die ichsüchtigen, streitsüchtigen weltlichen Herrscher.
Er sagt dies zu dir zu mir die wir offen anerkennen, daß Jesus Christus Herr ist.

Zur Verherrlichung Gottes, des Vaters.

-----------------Die Hure groß Babylon---------------------
Damit ist auch das Geheimnis der "Hure Babylon" entschlüsselt.
Die Berühmte HURE ist demnach( im Gegensatz zu einer "geistigen" Organistion), eine IRDISCHE Organisation, was nicht unbdingt auf die katholische Kirche zutreffen muss. Streng genommen, sind es ALLE irdischen Organsistionen, also auch die WTG.......
-------------------------------------------------------------------
Ist die Katholische Kirche alleine die Hure Großbabylon?
Natürlich nicht.
Kann die Wachtturmgesellschaft auch zu der Hure Großbabylon gehören.
Leider Ja.

Babylon steht in der Bibel für den Anfang der absichtlichen Auflehnung der Menschen gegen Gott.

Der Turmbau zu Babel hatte den Zweck eine art Großstadt zu errichten und die Gruppe der auf der Erde lebenden Menschen zusammen zu halten.
Der Grund wird in 1.Mose 11:4 genannt: „damit wir nicht über die ganze Erdoberfläche zerstreut werden"
Das mag im ersten Moment ganz vernünftig erscheinen.
Doch widersprach es zum einen dem Auftrag Gottes die Erde zu Füllen und zum anderen war es Nimrod der sich als Gewaltiger unter den ersten Nachkommen die die Sintflut überlebt hatten hervortat.
Interessanterweise sagte Gott selbst dass den Menschen nichts unerreichbar gewesen wäre wenn er ihnen nicht die Sprache verwirrt hätte.

Auf der einen Seite blieb es auch damals jedem Menschen überlassen sich für oder gegen Gott zu entscheiden.
Zu dem damaligen Zeitpunkt war natürlich noch genug Platz auf der Erde um dieser Großstadt auszuweichen.

Aber Gott wusste dass der einzelne Mensch keine Wahl mehr gehabt hätte wem er Dienen wollte.
Eine zentrale Weltregierung, mit einer Weltsprache hätte damals – aber vor allem heute, jeden Versuch erstickt sich für Gott und gegen menschliche Vorherrschaft zu entscheiden.

So verwirrte er also die Sprache der Menschen.

Diese Verwirrung brachte eine Vielzahl an Sprachen, Völkern und Religionen mit sich.

Das hatte zur Folge dass der Mensch, im Laufe der Jahrtausende zahllose Wege auf seiner Suche nach Gott gegangen ist.
Wir sprechen von einer ungeheuren religiösen Vielfalt — angefangen von den vielen Richtungen des Hinduismus über monotheistische Religionen wie das Judentum, der Islam und das „Christentum" bis hin zu den östlichen Philosophien des Schintoismus, des Taoismus, des Buddhismus und des Konfuzianismus.
In anderen Gebieten der Erde haben sich die Menschen dem Animismus, der Magie, dem Spiritismus oder dem Schamanismus zugewandt.

Ist diese Suche nach Gott auch nur einer Glaubensrichtung perfekt gelungen?

Selbst wenn heute Gott direkt mit dem Menschen reden würde – was er früher schon getan hat – würde es nicht dazu führen das man Gott vollkommen dienen kann.
Es würden sich weder alle Menschen für Gott entscheiden, noch wäre der einzelne in der Lage fehlerfrei Gott zu dienen.

Im Grunde genommen braucht man keine Menschliche Organisation um Gott zu dienen.
Genau genommen steht heute eine Menschliche Organisation dem „glauben an Gott" mehr im weg.
Dem Glauben an den von Jehova eingesetzten Christus als unseren Erlöser, sowohl als politischen, als auch als geistigen Führer.
Wenn es nach Gott gegangen wäre hätte er den Israeliten auch keinen König gegeben.

Wenn man allerdings unbedingt will, kann man sagen dass die Israeliten damals auch eine Religionsorganisation unter vielen falschen Religionsorganisationen waren.
Dies akzeptiere ich vor allem deswegen gerne weil dies dann ein wunderbares Beispiel dafür ist das auch diese Religionsorganisation - und das obwohl es eine zeitlang die einzig wahre Religionsorganisation war – von Gott verworfen wurde.

Fangen wir also ganz klein an.
Sind wir uns einig das die Mindestvoraussetzung eine Bibel ist?
Wir glauben an Gott – wir lesen die Bibel.
Soweit so gut.

Jetzt kommt aber auf jeden von uns der Alltag zu.
Was können wir tun um unseren Glauben immer lebendig zu halten?
Was können wir tun um unseren von Gott gegebenen Auftrag anderen Gottes liebe zu Verkünden nachzukommen.
Im Kreiskongress wurde dazu ein schönes Beispiel gebracht.

Wir sind Ton in Gottes Händen (Jesaja 64:8).
Gott formt uns zu einem Gefäß – ganz nach unserer Eignung – ganz nach seiner Verwendung.
Aber was kann man tun damit wir als „Ton" weich, geschmeidig, formbar bleiben?
Der Töpfer hält den Ton durch Wasser geschmeidig.
Wir bleiben in den Händen Gottes durch „Wasser des Lebens" das Wort Gottes geschmeidig.

Wir gehen jetzt also einen Schritt weiter.
Wir verwenden das Wort Gottes.
Wir arbeiten damit.
Dies begeistert uns.
Unser Herz ist damit voll und der Mund quillt davon über.
Somit drängt es uns dies weiter zu tragen.
Wir reden darüber mit unserer Familie, mit unseren Nachbarn.
Manche lieben es uns zuzuhören – genauso viele halten uns aber auch nur für Spinner.

Vor allem aber sind wir nicht allein auf der Welt.

Wir sehen Menschen die geschunden und umher gestoßen sind.
Wir sehen Menschen die Religion als Machtmittel, als Geschäftemacherei zu ihren eigenen Zwecken verwenden.

Wir können zwar für uns allein die Bibel studieren, was ist aber mit den vielen Menschen die auch ein Anrecht haben Gottes liebe kennen zu lernen.
Wir stoßen auf den Bibeltext – wenn wir nicht gehen werden die Steine schreien (Lukas 19:40).
Wir werden mit der Tatsache konfrontiert, das Jesus seine paar Jünger ausgesandt hat.
Das die ersten Christen sich zu Gruppen zusammen getan haben.

Also treffen wir uns mit einer Gruppe…

Du merkst worauf ich hinaus will.
Für Dich allein genügt es wenn Du die Bibel studierst.
Aber eine Gruppe hilft Dir deinen Glauben immer durch Wasser „frisch und geschmeidig" zu halten und der Aufgabe das Wort Gottes zu Verkünden nachzukommen.
Der nächste Schritt nämlich unsere Aufrichtigkeit in eine fehlerfreie Gruppe umzusetzen ist aber von vornherein zum scheitern verurteilt.

Wegen der Unvollkommenheit jedes einzelnen.
Es kommt zu Hierarchiebildung, zu Machmissbrauch, zu Eitelkeiten etc.

Blenden wir uns an dieser Stelle doch einfach aus.
Dies wird so kommen. Das kann niemand verhindern.
Dies soll auch nicht unser Problem sein.
Wir führen keine Kirche.
Unser Problem ist es aber wie wir unser eigenes Leben führen.
Wer also ist Groß Babylon.

Die falsche Religion.
Organisationen die zum Beispiel ihre eigenen Menschlichen Überlieferungen höher setzen als Gottes Wort.
Menschen die den einzelnen daran hindern Gott auf die richtige Art und Weise anzubeten.

Im Gegensatz dazu:
Wer dagegen beiträgt Gott näher zu kommen.
Eine Gottgefällige Anbetung fördert.
Sich aufrichtig bemüht den Glauben seinen „Schäfchen frisch und geschmeidig" zu halten.

Steht wörtlich in der Bibel das die Katholische Kirche Groß Babylon ist?
Nein.
Steht darin dass es meine Wachtturm Gesellschaft nicht Groß Babylon ist.
Auch nicht.
Alle Gruppen, alle Kirchen, alle Religionsorganisationen müssen sich jeden Tag der kritischen Prüfung unterziehen wo sie heute stehen.
Aber – Dies ist das Problem der Kirchen.

Das Problem jedes einzelnen - Dein und mein Problem ist es jeden Tag unser eigenes Verhalten genauso zu Prüfen.
Wo finden wir unsere „Passung".
Hilft uns unsere Gruppe/Kirche unserem Gott näher zu kommen?
Trennt sie sich wenn nötig von verzeihbaren Fehlern?
Wie geht meine Gruppe/Kirche mit der Anbetung falscher Götter um?
Hasst sie genauso wie unser Gott Götzen?
Trennt sie sich von Menschlichen Überlieferungen?

Die Bibel spricht von der Vernichtung Groß Babylons.
Geht aus Groß Babylon heraus damit Ihr nicht an ihren Fehlern und Gerichtsurteil teilhabt.

Gibt es heute eine Religion die Gott heute Vollkommen anbetet?

Die gesamte falsche Anbetung wird beseitigt.
Das schließt sämtliche Menschliche Organisationen mit ein.

Alle.

Danach gibt es keine falsche Religion mehr.

Der Denkfehler liegt aber darin das man mit der Vernichtung einer ORGANISATION
(Du siehst mich wieder Gestikulieren)
die Vernichtung der ganzen ANHÄNGERSCHAFT gleichsetzt.
Das ist natürlich Unsinn.

Vernichtet Gott eine Kirche stirbt zunächst einmal kein einziger Mensch.
Es verschwindet eine Organisation – nicht mehr nicht weniger.

Wenn dies durch Gottes Eingriff geschieht wäre es auch nur Flickwerk wen er nur einen Teil der Glaubensrichtungen beseitigen würde.

Er beseitigt die gesamte falsche Anbetung.

Es wäre auch Flickwerk wenn Gott dann nicht den Menschen die wahre Anbetung zur Verfügung stellen würde.

Dann wird jeder einzelne Mensch von Gott gerichtet.

… damit Ihr nicht an ihren Fehlern und Gerichtsurteil teilhabt.
Stelle ich also heute fest das meine Organisation etwas falsch mach, kann ich mich vor Gott nicht auf Befehlsgewalt berufen.
Ich kann um Nachsicht bitten wenn ich der aufrichtigen Überzeugung bin, die beste Organisation gewählt zu haben.

Bin ich überzeugt die beste Organisation gewählt zu haben, sehe aber Fehler die dem Wort Gottes widersprechen kann ich heute Gott um Hilfe bitten.
Hilfe in der Frage:
Bin ich nun ein Freiheitskämpfer oder ein Terrorist?

Wenn ich aber zu der Überzeugung gelangt bin das meine Glaubensgruppe etwas falsch macht, sollte, kann, darf ich dies nicht mehr Weitertragen.

Gott richtet Barmherzig – gerecht – nach dem Herzen des Einzelnen.
Sicherlich nicht nach seinem Parteibuch.

Die Schlüsselfrage ist nach der Beseitigung, aller menschlicher Organisationen:
können - wollen wir dann Gott freiwillig gerne anbeten.
Wie lernfähig sind wir heute?
Führt die Erkenntnis aus den Folgen der Rebellion der Geschöpfe gegen Gott dazu, dass wir Gott von ganzen Herzen ergeben Dienen wollen.

Der Sinn der Leiden auf der Erde ist es doch das Gottes Geschöpfe erkennen das es ein Fehler war gegen Gott zu Rebellieren.
Das man dann - wen Gott das Böse beseitigt hat - beretwillig Gott dient.

Nicht aus Angst / Zwang – weil man Angst hat das Gott einen Vernichten könnte, sondern aus einem freudigen Herzen heraus.

Nicht aus Berechnung – weil Gott einen Füttert.
Sondern weil man Gott kennen- und lieben gelernt hat.

Gott ergeben - auch wenn es uns schadet.
Gott ergeben - aus liebe.

Menschliche Organisationen kommen und gehen auch wieder.
Selbst das Ende der Welt kommt und geht auch wieder.
Was bleibt ist die Liebe.

Die Menschen werden eines Tages Vollkommen sein.
Dies bedeutet aber noch lange nicht, dass sie sich in ihrem Aussehen oder Charakter angleichen.
Die Menschliche Vielfalt wird genauso erhalten bleiben.

Hoffentlich wird es dann dort auch noch für einen so unbequemen Querkopf wie ich es bin einen Platz geben.

Ich brauche nicht viel Platz.
Ich wäre nur gerne dabei.

Geschrieben von Rudi am 31. Oktober 2005 11:04:46:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 04:25:45:

hoffen kann man viel und gehofft wurde schon viel. Wie die Menschen schon früher machen auch die ZJ ihre Hoffnung von anderen Menschen abhängig, von deren Worten und Argumenten und irgendwelchen Auslegungen. Von Menschen für Menschen gemacht. Ist ja nicht mal sicher, dass sich jetzt gerade die Bibel erfüllt, das behaupten Menschen!!! Das dachten schon zig Tausende Menschen früher und immer waren es irgendwelche schlauen Religionsführer, die des Menschen Hoffnung mißbraucht haben. So viel zum Wachtturm Thema.

Setzte deine Zeit für was sinnvolleres ein. Genieße die Freiheit, das erkennen zu können, dass man von Menschen gelinkt wird, vor allem wenn es um einen solchen Reichtum und ein Absehen geht!!!

Geschrieben von am 31. Oktober 2005 20:15:36:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von Rudi am 31. Oktober 2005 11:04:46:

Sinngemäß animierst Du zu nachfolgend in der Bibel zu lesenden Denk- bzw. Handlungsweise ... Wenn die Toten nicht auferweckt werden, so „laßt uns essen und trinken, denn morgen werden wir sterben". (1. Kor. 15:32).

Doch die Bibel ist KEIN gewöhnliches Buch sondern von GOTT selbst inspiriert (2. Tim. 3:16,17; Joh. 17:17). Ob nun Harmagedon heute, morgen oder übermorgen beginnt, wer die Hauptgebote Gottes in seinem Leben möglichst zunehmend gut auslebt (Matthäus 22:36-40; 7:12; 28:19,20; Markus 13:10; Römer 13:8,10) wird auch keinerlei Angst vor Gottes Gericht haben müssen (... Wer auf mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben, und er kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod zum Leben hinübergegangen. - Joh. 5:24) und sogar immer mehr Spaß und Freude am Erkennen der göttlichen Wahrheit bekommen (Psalm 1:1-3; 2. Kor. 13:8; Joh. 8:31,32,44).

Beste Wünsche.

Wir können NICHTS GEGEN die WAHRHEIT tun, sondern NUR FÜR die WAHRHEIT (2. Kor. 13:8).
Ihr werdet die WAHRHEIT erkennen und die WAHRHEIT wird euch FREI machen (Joh. 8:32).

Geschrieben von Rudi am 31. Oktober 2005 20:39:25:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von am 31. Oktober 2005 20:15:36:

eben ich habe die Wahrheit erkannt und bin frei geworden, frei geworden davon, dass andere mir ihren "Theorien" aufdiktieren wollen und wenn ich es nicht tue, Druch ausüben, indem sie mir irgendwelche Bibelsprüche um die Ohren klatschen um mir vor Augen zu führen, was für ein Mensch ich bin. Nee, das funktioniert bei mir nicht mehr.
Bei Jesus hat das auch nicht funktioniert, er hat hö. Theorien aufgestellt und man wartet auf die Erfüllung. Man wartet und wartet und stellt alle möglichen Hochrechnungen auf.
HAALLOO, die Bibel ist von Menschen für Menschen und es mögen viele Weisheiten drinstehen, doch die größte Weisheit der Menschen ist die, sie als Gotteswerk hinzustellen. Klar, wenn diese relig. Führer gleich gesagt hätten, sie ist von uns und so denken wir, dann wären wenige nachgefolgt. Also muß eine bessere Idee her, nämlich die, dass Gott sie verfasst hat. Genau davon bin ich frei geworden, das zu erkennen und dankbar endlich auf mich zu hören und mir eine eigene Meinung zu bilden!!!
Es ist im Grunde ewig die gleiche Leier, mit denen Menschen versuchen andere Menschen an sich zu binden, damit sie ihnen nachfolgen. Klar der kleine Anhänger tut das aus bestem Gewissen und größter Hoffnung auf das Angepriesene, aber er ist nur der kleine Anhänger, was hat er zu melden und mitzureden, gar mitzudenken. Verändern sich die Theorien dann ändert er sich mit, wie ein Fählein im Winde.
Und man lebt immer in der Zukunft, selten in Gedanken in der Gegenwart, denn nur dort wird es ja besser. Jetzt ist ja alles nur "schlecht". Wie kann man da sein Leben genießen, geschweige denn überhaupt leben??? Man lebt und ist "scheintot"!!!!!
Wer sich wagt zu widersprechen, dem droht die Vernichtung!!!
Oh liebe Zeit diese Masche ist im Grunde so abgedroschen, uralt, erwach selbst und werde Realist!! DaS IST MEINE Meinung, so wie das andere deine Meinung ist.

Beste Grüße und finde dich selbst bevor andere dich finden und verschlingen, falls du dazu noch fähig bist..

Geschrieben von am 01. November 2005 00:26:32:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von Rudi am 31. Oktober 2005 20:39:25:

Offenbar bis DU nicht fähig zu erkennen, dass die biblischen Prophezeiungen für unsere Zeit bereits REALITÄT sind (Matthäus 24/25; Markus 13; Lukas 21; 2. Tim. 3:1f.).
Wenn Du meinst, Du wärst freier als ich, indem Du Gottes Wort, der Bibel, entwertest - DEIN Problem (Galater 6:3; Römer 10:3f.)!!

Beste Wünsche und vielen Dank für die freundlichen Worte!

Geschrieben von Rudi am 01. November 2005 12:05:22:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von am 01. November 2005 00:26:32:

Offensichtlich auch Dein Motto: "Schuld sind immer die Anderen" Das Motto stimmt aber nicht.
Ich kenne diese Bibeltextstellen zu Genüge. Und genau deshalb, weil sich nicht eine Auslegung der ZJ und dere aderen Relig.gemeinschaften erfüllt hat, bin ich Realist geworden. Jede Menschengeneration in den letzten JH versuchte diese Textstellen zu deuten, zu interpretieren und sie passend zu machen und wollte dartsuf schwören. Und keine hatte recht, auch die ZJ nicht. Hätten die von Gott privil. Deuter ihren Segen, wären nicht ständig Korrekturen an der Auslegung nötig, sondern das Wort wäre eingetroffen.
Daran erkennt man falsche Propheten und falsche Mesiase und falsche Christen, indem man nachvollziehen kann, ob sich das was sie sagen und felsenfest behaupten bewahrheitet. Und nichts traf ein.
NIchts, rein gar nichts- folglich stimmen die Auslegungen nicht und die angeblich Gottgesegneten sind nichts weiter als Menschen, die sich selbst erhöht haben.
Interessant ist, das die Bibel da klare Aussagen macht, du das aber nicht erkennen kannst.
Das ist die Weisheit und die Freiheit, die ich meine. Ich denke, da fehlt noch Zeit bei dir, dies nachzuvollziehen, denn solange man sich vereinnahmen läßt, kann man das nicht.

Ich bin genauso freundlich zu Dir, wie du zu mir und du hast recht, frei bin ich geworden. Frei von solchen falschen Versprechungen und Verleumdungen, was man alles ist, wenn man nicht auf das hört, was die sog. angeblichgen Priviligierten wollen.
Und was an der Bibel und wie sich die Bibel erfüllen soll und wann was kommt oder auch nicht, wer will sich anmassen, das zu wissen?? Viel, sehr viele machten sich daran und alle scheiterten.
Mir genügt es zu erkennen, was ich auf jeden Fall nicht will, und damit hat sie ihren Zweck erfüllt und den Rest überlassen wir dem Schöpfer, denn du und ich können uns nicht anmassen, das Verhältnis zu ihm zu bewerten und beurteilen! Oder? Wer bist du,.das du das tun möchtest?? Ein Mensch wie alle anderen!!

Also auf Gut Altdeutsch: Halt den Mund!!

Schönen Tag noch und beste Grüße

Geschrieben von am 01. November 2005 13:08:40:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von Rudi am 01. November 2005 12:05:22:

Wieso unterstellst Du mir es wären IMMER die ANDEREN schuld?

Deiner Wortwahl nach musst Du SEHR zufrieden sein und
nicht immer so schöne Tage erleben!
Wieso so viel Wut und Sarkasmus wenn Du doch alles besser weißt?

Matthäus 7:12; Galater 6:7

Geschrieben von Rudi am 07. November 2005 11:23:00:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von am 01. November 2005 13:08:40:

Argument gegen Argument und es kommt doch nichts dabei raus.
Du hast recht, ich habe viele unschöne Erlebnisse gehabt, als ich bei den ZJ war. Ob es jetzt besser ist?
Die Menschen sind überall gleich. Es gibt keinen Unterschied zwischen dem Verhalten der ZJ und der KAtholiken usw.
Bloss komm ich jetzt besser zurecht, da ich jetzt ausserhalb der Gemeinschaft bin, die so von sich überzeugt ist und sich für was besseres hält. Von wegen Liebe gepachtet und die beste Erkenntnis usw.
Nimm die Fakten außer Argumnente und viele Worte und vieler vermeintlicher Erklärungen nichts gewesen.
Jetzt freue ich mich auf den Laternenumzug und den Weihnachtsmarkt und Sivester und stell dir vor, ich kann es genießen, weil mir keiner ein schlechtes Gewissen macht, keine Schuldzuweisung bekomme ich mehr, weil ich die Kerzen am Tannenbaum schön finde. Herrlich das Lied: Leise rieselt der Schnee usw.
Du lebst dein Leben und ich meins. Und ob ich in der Bibel noch lese?? Vielleicht mehr als du denkst und gerade auch deshalb kann ich für mich die ZJ als Träumer und falsche Propheten beurteilen.

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 14:04:04:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 04:25:45:

matthäus, 24, Zeile 43........

Doch erkennt EINES, daß der Hausherr, wenn er gewusst hätte, in welcher Wache der Dieb kommen würde, wach geblieben wäre und nicht in sein Haus hätte einbrechen lassen. 44) Deshalb erweist euch als solche, die bereit sind, denn zu einer Stunde, die ihr nicht denkt, kommt der
Menschensohn........

Mit dem Hausherr ist SATAN gemeint. Satan ist nach gängiger Auffassung,( die auch meine ist), der jetzige "Herr der Welt". Die Aussage impliziert, daß Satan vom "Ende der Welt" keine Kenntnis besitzen SOLL. Aus verschiedenen Gründen ist dies ratsam. Zum einen kann er sich dann auf die Gegenwart Christi nicht vorbereiten,. zum anderen, kann aus der Kenntnis des Endes kein Misbrauch innerhalb von Deutungsystemen erwachsen.

Der Dieb ist natürlich Christus. Christus hat vohergesagt, daß er heimlich komnmt -. Ich teile auch die Anschauung der Zeugen, daß die Gegenwart Christi vermutlich jetzt gegeben ist. Ich bin für manche Erkenntnise der Zeugen sehr dankbar.....allerdings sind auch sie gefordert, bei der "Wahrheit" zu bleiben.

Geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 17:11:40:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 14:04:04:

Damit kann ich leben.

Man braucht zwar in das Gleichnis vom Hausherr und dem Dieb nicht mehr hinein interpretieren als notwendig.
Mit dem vermerk „könnte gemeint sein" sind es interessante Illustrationen.

Welche Gefahr läge darin wenn Satan sich auf Jesus vorbereiten könnte?

Entsteht nicht auch ohne wissen über Tag und Stunde genug Schindluder mit dem Deutungssystem?

Versteh das bitte nicht als Kritik –
Es gibt durchaus Vorteile dass wir Tag und Stunde nicht kennen.

Es wäre denkbar das Johannes alleine im Wasser gestanden wäre, hätte er ausgerufen „bereut den das Ende kommt in 2000 Jahren".

Aber wir Dienen Gott von ganzen Herzen – ob nun das Ende Heute Nacht oder im Jahr 4005 kommt.
Wer den Dienst für Gott aufgeben – „verschieben" würde wen er wüsste er hätte noch 10 Jahre 3 Monate und 5 Tage, wäre sein Dienst jetzt auch nur nach fleischlichen Beweggründen ausgerichtet.

Genauso wie der, der jetzt nur wegen „Dringlichkeit", wegen dem „in Kürze" oder „binnen Kurzen" dient.

Eine Gefahr für Gott würde ich darin jedoch nicht sehen.

…und das auch wir gefordert sind, bei der Wahrheit zu bleiben, kann man nicht oft genug betonen. Wie ich in dem Schreiben vorher ausführlich behandelt habe.

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 16:15:02:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 14:04:04:

Nachtrag:
Die Aussage der WTG, Satan sei erst 1914 zur Erde geworfen worden,( sagen sie das?) widerspricht dem Ausschpruch Jesu, der den "Satan wie einen Blitz zur Erden" fahren sah. Diese Aussage, von Christus würde nahelegen, daß Satan zur Lebzeit Christi auf der Erde herrschte.
Insofern kann man die Bibelstelle, mit dem "Hausherrn", dann auch richtig deuten. Ginge es bei der Interpretation um Gott selbst, der ja eigentlich der Hausherr sein müsste, (denn Satan weilte nach de Lesart der "Zeugen" immer noch im Himmel), so ergäbe diese Warnung überhaupt keinen Sinn?

Geschrieben von Wahrheit nicht Lüge wird sich durchsetzten am 30. Oktober 2005 20:19:18:

Als Antwort auf: hausherr? geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 16:15:02:

Jesus "sah" dies als Vision. Als Gottes SOHN, der ebenso bei der Erschaffung der Welt mitwirkte, konnte er als vollkommener Mensch mithilfe des Geistes Gottes ebenso wie die Propheten in die Zukunft "schauen"!!

2. Korinther 13:8

Geschrieben von Rudi am 01. November 2005 12:44:02:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von Wahrheit nicht Lüge wird sich durchsetzten am 30. Oktober 2005 20:19:18:

Wiel lange wollt ihr denn noch an irgendwelchen unverständlichen Passagen herumdoktern?? Du verstehst es doch selbst nicht, das ganze wird dir durch einige versucht zu erklären und glaubend zu machen. (es ist ja auch faszierend, dies so zu interpretieren, dass es angelblich in das Jetzt passt)
Wenn diese sich morgen früh widerrufen, wird sich auch deine Meinung wieder gemäß ihren Ansichten ändern.
Wo bleibst du und deine Meinung darüber??

Scheinbar hat die Offenbarung den Wert für Euch, den ihr manche durch ihre Deutungsversuche geben. Würden sie ihr aber keine Wert oder einen anderen Wert mehr beimessen, was dann??? Was geschieht mit dir und deinem Glauben? Merkst du jetzt vielleicht, wie sehr du oder ihr von denen abhängig seid??

Es geht doch vielmehr mal darum die sog. Deuter zu untersuchen um zu sehen, ob sie glaubwürdig sind.
Glaubwürdig wären sie dann, wenn sich das was sie deuten erfüllt hätte und das können sie nicht sein, denn es ist eine Tatsache, dass die Welt noch nicht unterging, so wie angeblich vorhergewußt.
Ach ja , ich vergaß, sie sagen ja gleich, dass sie unvollkomen sind und nicht inspiriert. Merkst de was????
Selbst da haben sie im Vorfeld gearbeitet....um jede Schuld und Verantwortung von sich weisen zu können.

Das ist die Freiheit, sich nicht von Deuter und Träumern vereinnahmen zu lassen.

Geschrieben von am 01. November 2005 13:10:48:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von Rudi am 01. November 2005 12:44:02:

Dieses "herumdoktern" wird so lange sein, bis jeder einzelne Mensch erkannt hat, das die göttliche WAHRHEIT eben auch nur von GOTT kommen kann (Johannes 17:17; 2. Timotheus 3:16,17; 2. Korinther 13:8).

Allerbeste Wünsche ...

Geschrieben von Rudi am 13. November 2005 18:26:49:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von am 01. November 2005 13:10:48:

was an diesen Auslegungen tatsächlich "göttlich" ist und welche Interpretationen aus Menschenhand sind, bleibt gelassen abzuwarten.
Man kann jedoch heute schon mit Gelassenheit sagen, dass jede Äußerung, die nicht aus dem Munde des wahren Gottes stammt, sich auch nicht erfüllen kann, weil Gott nicht mit ihnen ist. Damit sind die Interpretationen und Auslegungen der ZJ und bisher auch der anderen Religionen gegenstandslos. Nichts hat sich erfüllt, was verkündet worden ist.
Wir sind doch bestimmt einer Meinung, dass ansonsten längst "Harmagedon" vorbei wäre und das Paradies aufgerichtet werden könnte, nicht wahr?!
Im übrigen, wenn schon die ZJ behaupten ihre Auslegungen
der heutigen Zeit wären identisch mit den Tagen Noahs, wie oft hat sich Noah widerrufen und neues Licht verkündet und Dinge in den Raum gestellt, die nicht stimmten und sich nicht als wahr erwiesen?? Nicht einmal war das der Fall.
Als er sagte, wir gehen in die Arche, es fängt nun an zu regnen, da war das dann auch der Fall.
Und wie war es bei den ZJ???? Als sie behaupteten, 1914 käme der Krieg Gottes, verliefen alle ihre Auslegungen im Sande und neue Thesen wurden aufgestellt.

Noah gab sich nicht ständig wilden Spekulationen hin und hatte es gar nicht nötig herumzudoktern, denn Gott war mit ihm.

Schöne Grüße zurück Rudi
Im übrigen, könnte ich dir genauso Bibeltextstellen zurückschreiben, denn das was ich sage, steht auch in der Bibel. Aber wss bringts??

Dabei ist es so leicht, die falschen Deuter zu erkennen....
schwieriger ist es, damit anzufangen, das mal auf die so geliebte eigene Religion zu beziehen, der man sich so hingibt und manche sogar dafür sterben würden.....

Geschrieben von gert am 13. November 2005 18:56:00:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von Rudi am 13. November 2005 18:26:49:

Ich würde es so ausdrücken: manches erfüllt sich jetzt schon, sozusagen an dir vorbei.

Geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 22:00:55:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von Wahrheit nicht Lüge wird sich durchsetzten am 30. Oktober 2005 20:19:18:

Hallo „Wahrheit nicht Lüge wird sich durchsetzten"

Gestattest Du mir dass ich zuerst auf Deinen Bibeltext eingehe?

2. Korinther 13:8
„Denn wir können nichts gegen die Wahrheit tun, sondern nur für die Wahrheit."

Du schreibst dies als Reaktion auf den Eintrag von gert, in dem er das „auf die Erde werfen Satans" in dem Zusammenhang mit der Jahreszahl 1914, in Frage stellt.

Dies verstehe ich so dass Du damit sagen möchtest dass jeder der sagt, Satan sei nicht 1914 auf die Erde geworfen - Lügt. Richtig?

Jemand hat mich mal nach meinen Beweggründen gefragt warum ich hier schreibe.
Ich habe ihm damals nicht geantwortet weil hier meine Person nichts zur Sache tut.
Aber jetzt möchte ich gerne mit Deinem zitierten Bibeltext und den beiden Querverweisen antworten:

(Apostelgeschichte 4:20) Wir aber, wir können nicht aufhören, von den Dingen zu reden, die wir gesehen und gehört haben."

(1. Korinther 13:6) Sie freut sich nicht über Ungerechtigkeit, sondern freut sich mit der Wahrheit.

Das ist genau der Grund warum ich hier schreibe.
Es ist wie eine Therapie.
Ich reagiere mich ab.
Denn auch ich kann nicht aufhören von den Dingen zu reden, die ich gesehen und gehört habe.
Petrus und Johannes sollten aufhören die Wahrheit zu reden.
Sie sollten auf ihre Älteren Männer hören.
Diese Älteren Männer denen es wichtiger war vor dem Volk ihr Gesicht zu wahren als in den Spiegel zu sehen den ihm Jesus und seine Jünger vorhielt.

Habe ich Dich richtig verstanden? Es geht Dir um die Wahrheit?

Dann Beweise mir 1914.

Geschrieben von Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen am 30. Oktober 2005 22:52:44:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 22:00:55:

Was ich bisher von Dir gelesen habe, wirst Du jeglichen Versuch, Dir die WAHRHEIT mittels Publikationen von Jehovas Zeugen zu erklären als "Hirnwäsche" o. ä. abtun (nach Deinen eigenen Worten reagierst Du Dich ja mittels diesem Forum ab - 2. Tim. 2:26; Eph. 6:12; Offb. 12:9,12).
Doch, falls ich mich DOCH täuschen sollte (es würde mich SEHR freuen incl. Jehova -> Sprüche 27:11) und Du DEMÜTIG wirklich die WAHRHEIT suchst und annehmen willst (Demut ist keine Schwäche, wie oft in der Welt so hingestellt), kannst Du ja im Unterredungsbuch von Jehovas Zeugen unter DATEN die Richtigkeit von 1914 überprüfen.
Zahlreiche andere Hilfsmittel sind erarbeitet und verteilt worden, wenn auch aufgrund einiger weniger Fehler von diversen Besserwissern zerhackt ...

Fakt ist außerdem, Menschen, die KEINE Zeugen Jehovas sind, haben für die Verhältnisse beginnend 1914 auch sehr klare und deutliche Formulierungen verwandt, die Erde sei global seither immer mehr aus den "Fugen" geraten (Matthäus 24/25; Markus 13; Lukas 21; 2. Tim. 3:1f.)!

Also GOTTES Wort Glauben "schenken" und nicht die eigene "Gerechtigkeit" für richtiger/wichtiger ansehen (Römer 10:3f.; Johannes 16:13; Matthäus 12:31,32)!!

Geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 17:58:46:

Als Antwort auf: hausherr? geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 16:15:02:

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Nachtrag:
Die Aussage der WTG, Satan sei erst 1914 zur Erde geworfen worden,( sagen sie das?)
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Ja: Offenbarungsbuch Seite 177 „Gottes Königreich ist geboren"
Aber bitte:
1. Unwichtig
2. Pure Spekulation

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widerspricht dem Ausschpruch Jesu, der den "Satan wie einen Blitz zur Erden" fahren sah. Diese Aussage, von Christus würde nahelegen, daß Satan zur Lebzeit Christi auf der Erde herrschte.
-------------------------------------------------------------------

Geherrscht hatte Satan damals wie heute auf der Erde.

Die Frage ist: wann er auf die Erde geworfen wurde.

Meinst Du Lukas 10:18?
„Darauf sagte er zu ihnen: „Ich sah den Satan wie einen Blitz bereits aus dem Himmel gefallen"

Es ist Spekulation wann Satan nun auf die Erde geworfen wurde.
In einem bin ich mir sicher, das es nicht 1914 war.

Wie der obere und die nachfolgenden Texte zeigen wurde Satan mit der Auferstehung Jesu möglicherweise aus dem Himmel geworfen.

(Johannes 12:31) Jetzt ergeht ein Gericht über diese Welt; jetzt wird der Herrscher dieser Welt hinausgeworfen werden.

(Johannes 16:11) dann hinsichtlich Gericht, weil der Herrscher dieser Welt gerichtet worden ist.

(Hebräer 2:14) Da nun die „kleinen Kinder" an Blut und Fleisch teilhaben, hat auch er in ähnlicher Weise an denselben teilgenommen, damit er durch seinen Tod den zunichte mache, der das Mittel hat, den Tod zu verursachen, das heißt den Teufel,

(Offenbarung 12:8) doch gewann er nicht die Oberhand, auch wurde für sie keine Stätte mehr im Himmel gefunden.

Wichtiger noch aber ist das Jesus bereits nach seiner Auferstehung als König inthronisiert wurde.

(Offenbarung 3:21) Wer siegt, dem will ich gewähren, sich mit mir auf meinen Thron zu setzen, so wie ich gesiegt und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.

(Hebräer 10:12) Dieser aber hat für immer ein einziges Schlachtopfer für Sünden dargebracht und sich zur Rechten Gottes gesetzt,

(Römer 8:34) Wer ist es, der verurteilen wird? Christus Jesus ist der, der gestorben ist, ja vielmehr der, welcher von den Toten auferweckt worden ist, der zur Rechten Gottes ist, der auch für uns eintritt.

(Kolosser 3:1) Wenn ihr aber mit dem Christus auferweckt worden seid, so sucht weiterhin die Dinge, die droben sind, wo der Christus zur Rechten Gottes sitzt.

(1. Petrus 3:22) Er ist zur Rechten Gottes, denn er ging hin in den Himmel; und Engel und Gewalten und Mächte wurden ihm unterworfen.

(Matthäus 28:18) Und Jesus trat herzu und redete zu ihnen, indem er sprach: „Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben worden.

(1. Korinther 15:25) Denn er muß als König regieren, bis [Gott] alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.

(Epheser 1:21) hoch über jede Regierung und Gewalt und Macht und Herrschaft und jeden Namen, der genannt wird, nicht nur in diesem System der Dinge, sondern auch in dem künftigen.

(Philipper 2:9) Gerade aus diesem Grund hat Gott ihn auch zu einer übergeordneten Stellung erhöht und ihm gütigerweise den Namen gegeben, der über jedem [anderen] Namen ist,

Hier (und das ist nur ein Bruchteil der Querverweise) ist überall davon die Rede das dies bereits passiert ist.
Aber Achtung!
Genau genommen ist dies bei uns auch schon gar kein so neues Licht.
Solange jedoch 1914 noch am Leben gehalten werden muss, bleibt die Offizielle Aussage dass Satan 1914 zur Erde geschleudert wurde.

(Psalm 110:1) Der Ausspruch Jehovas an meinen Herrn ist: „Setze dich zu meiner Rechten, Bis ich deine Feinde als Schemel für deine Füße hinlege."

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Insofern kann man die Bibelstelle, mit dem "Hausherrn", dann auch richtig deuten. Ginge es bei der Interpretation um Gott selbst, der ja eigentlich der Hausherr sein müsste, (denn Satan weilte nach de Lesart der "Zeugen" immer noch im Himmel), so ergäbe diese Warnung überhaupt keinen Sinn?
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Du siehst mich lächeln.

Ich hoffe nicht dass Du für mich mal Vortragsdispositionen schreiben wirst

Wen Du mich nicht als Abtrünnigen Ausschließt wen ich sage dies Spekulation ist, kann ich damit leben.

Es könnte sein das ich meinem Vortrag soweit Biegen würde, das ich deinen Bibeltext kommentarlos vorlesen würde, und den nachfolgenden viel interessanteren Text

Lukas 10:20 sezieren würde.

„Dennoch freut euch nicht darüber, daß euch die Geister unterworfen werden, sondern freut euch, weil eure Namen in den Himmeln eingeschrieben sind."

Du wärst zufrieden – würdest es vielleicht gar nicht merken und ich würde die Brüder nicht mit fruchtlosem Schattenboxen strapazieren.

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 18:34:16:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 17:58:46:

Sieh mal Bruder. Ich merke schon, wir verstehen uns. Aber dazu muste ich erst mal bei den Zeugen austreten, um zu begreifen, daß sie ihre dogmatischen Lehren nur aus Machterhaltungsgründen aufrechterhalten. Das ist umso trauriger, als sie ein Menge "Wahrheit" zu bieten haben.
und was noch schlimmer war, ich habe manch Einen als Mensch, symphatisch, und liebenswert gefunden, und kann nun nicht mehr mit denen reden, weil ich ja ein ABTRÜNNIGER bin.. blöd was.????

Geschrieben von Leif am 30. Oktober 2005 17:15:13:

Als Antwort auf: hausherr? geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 16:15:02:

Hallo Gert!

Ein scheinbarer Widerspruch. Denn die Worte die von Jesus an Johannes erging (Offenbarung) war gegen Ende des 1.Jahrhunderts, somit war Christus bereits schon seit mehr als 60 Jahren im Himmel.

Offenbarung 1:1
Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muß, und indem er sie durch seinen Engel sandte, hat er sie seinen Knecht Johannes kundgetan.

Die Zeitformulierungen in Offenbarung beziehen sich auf die Zeit des Endes, denn als der Teufel zur Erde hinabgeschleudert wurde, war Jesus somit im Himmel.
Denn des Teufels Wut richtet sich, gemäß Offenbarung Kapitel 12 gegen Gottes Diener (Jesus kann er ja nichts mehr anhaben. Denke nur an die Prophezeing von 1. Mo.3:15 - "er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen).

...Wehe der Erde und dem Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, dass er nur EINE KURZE ZEIT HAT.

Off. 20 :1-3
Und ich sah einen Engel AUS DEM HIMMEL herabkommen, der den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte. Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der satan ist; und er band ihn für tausend Jahre und warf ihn in den Abgrund und schloß zu und versiegelte über ihm, damit er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre vollendet sind.

Leif

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 18:24:11:

Als Antwort auf: Re: hausherr? geschrieben von Leif am 30. Oktober 2005 17:15:13:

nein, kein Widerspruch,. aber ich müsste die Stelle erst raussuchen, ... zu faul.-
Es gibt auch ein anderes Zitat," .... wenn sie den Hausherrn schon SATAN nenen, wieviel schlimmere Namen........", und so fort. Der Hausherr ist also zu Lebezeiten Christi,.. Satan. Er versucht auch Christus selbst zu verführen, indem er ihn von der Wüste weg, auf die Zinnen des Tempels stellt, und ihm alle Reiche der WElt zum Tausch gegen die eigene Anbetung feilbietd.... Der Text war haupstächlich gedacht, gegen die Datierungswut der Zeugen.------Es ist doch uninterressant zu wissen, ob J.C, 1914 intronisiert wurde. Entscheident ist doch, dass durch Christus ein neues Führungsprinzip installiert wird, daß die alten Reiche und Systeme/Hierachien schlisslich ersetzen wird. Anders sind sein Ausfälle, und Schmähungen grade gegen die Pharisäer und Schriftgelehrten nicht zu beurteilen.----- Es bringt nichts, wieder eine neue Anbetung "Im Fleisch " zu installieren, denn es geht nicht um eine Anbetung im
(materiellen Sinne)/Fleisch. Die wahre Anbetung geschieht, wie ich schon mehrfach versucht habe auszuführen, im GEIST. Jede andere Form der Anbetung ist ein Äussere, und ihrem Wesen nach UNGERECHT. Sie ermöglicht erst Seperatismus, und Diffamierung anderer relig. Gruppen, Eitelkeit, und eine falsch verstandene Lehre,Hierachiebildung,etc.....die Ungerechtigkeit ist der Schaffung einer religiösen Vereinigung, sozusagen inhärent. Somit sind die Zeugen weit weniger GERECHT, als sie meinen. Schon, daß sie den Textabschnitt der Offenbarung über die Ernte des Weinstocks, ( bewusst) falsch inteprtieren, lässt auf ihr Ungerichtkeitspotenial schlissen.

Geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 09:57:40:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 04:25:45:

Hallo Gerd

Bei meiner Antwort fehlt der Teil nach Ernte / Weinstock

------------------------Ernte / Weinstock----------------------------
Weiter ist in der Offenbarung d.Johannes, ( wo es um das Abernten des Weinstockes der Erde geht) von ZWEI Ernten die Rede, die am Ende der Zeiten, von Christus selbst eingebracht werden.
Ganz eindeutig, und im Gegensatz zur Lesart der Z.Jehovas, wird die erste Ernte von Christus selbst eingebracht, also für ihn selbst....
Die andere Ernte betrifft den WEINSTOCK DER ERDE.
Der Ausdruck beweist, daß sich diese zweite Ernte,( die sich den Grimm Gottes zuzieht), auf eine IRDISCHE ORGANISATIONEN bezieht.
-----------------------------------------------------------------------------
Ich komme mit deiner Frage nicht zurecht.
Geht es Dir um „Ernte" oder „Weinstock"
Sprichst Du den Weinstock der Erde aus Offenbarung 14:18,19 und die Weinkelter aus Offenbarung 19:15an?
Geht es Dir um Babylon die Große (Irdische Organisationen) – darauf komme ich gleich zurück oder die Ernte für Jesus.

Sprichst Du damit Johannes 15:1-5 an?
Oder Römer 11:17-24?…..

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 13:22:51:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von anonym am 30. Oktober 2005 09:57:40:

Neu Welt Übersetzung,:
Johannes 14, Zeile 14-.....

Und ich sah, und siehe, eine weisse Wolke, und auf der Wolke sass einer gleich einem Menschensohn, mit einer goldenen Krone auf seinem Haupt und einer scharfen Sichel in der Hand.
15)Und eine anderer Engel trat aus dem Tempel
hervor, und rief mit lauter Stimme dem zu, der auf der Wolke sass: Schicke deine Sichel hineine, und ernte
weil die Stunde zu ernten gekommen ist, denn die Ernte der Erde ist ausgereift. 16) Und der, der auf der Wolke sass, legte seine Sichel auf der Erde an, und die Erde wurde abgeernted.
17) Und noch ein anderer Engel trat aus dem Tempel das im Himmel ist, hervor, auch er hatte eine scharfe Sichel.
18)Und noch ein anderer Engel trat vom Altar hervor, und er hatte Gewalt über das Feuer. Und er rief mit lauter Stimme dem zu, der die scharfe Sichel hatte, indem er sprach:" Schicke deine scharfe Sichel hinein, und sammle die TRAUBEN VOM WEINSTOCK DER ERDE ein, denn seine Traubenbeeren sind reif geworden.19) Und der Engel legte seine Sichel AN DIE ERDE, und erntete den WEINSTOCK DER ERDE AB, und schleuderte ihn in den grosse Kelter DES GRIMMS GOTTES.
20) Und der Kelter wurde AUSSERHALB DER STADT getreten, und Blut kam aus dem Kelter heraus, bis an die Zäume der
der Pferde, tausendsechshundert Stadien weit..........

Aus dem Text geht hervor, das der Engel der die Trauben für den Kelter Gottes ernted, NICHT Christus ist. Er hat sozusagen die Sonderfunktion, den "Grimm Gottes" zu vollziehen. Aus dem Text geht schlüssig hervor, daß es sich um zwei getrennte Ernten handelt, die eine, (wie der Text beweist), wird von Chrisus selbst durchgeführt, die andere von besagtem Engel, der hier die "Sichtung" und Rache Gottes vornimmt. Durch die doppelte Betonung ERDE, wird klar, daß Christus zuerst seine "geistige" Ernte einbringt. DANACH, wird die irdische Ernte, die nur die "irdischen Organisationen" der Religonen darstellen kann, eingebracht. Sie gehen in ihrer Auffassung fehl, sonst würden sie sich nicht den Grimm Gottes zuziehen -.

Weiterhin, ist STADT, das "geistige Israel", wie die "Zeugen" richtig erkannt haben. Da sich das geistige Israel nur geistig erkennen und fassen lässt, hat auch hier der Begriff "Organisaton" nichts zu suchen. Geistig ist eben geistig, und nicht irdisch. Folglich wird die "Hure" auch AUSSERHALB der STADT getretenen. Richtig?

Der Text lässt keine andere Deutung zu......

Geschrieben von Leif am 29. Oktober 2005 22:20:22:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von gert am 29. Oktober 2005 14:40:53:

Hi Gert!

Gegen Ende des ersten Jahrhunderts begann 'der Feind, der Teufel, Unkraut zu säen' unter die weizenähnlichen Erben Gottes. Jesus hatte prophezeit, dass diese bedauerliche Entwicklung bis zur Erntezeit beim "Abschluß der Zeiten" zugelassen werden sollte. Dann würden wieder "die Gerechten so hell strahlen wie die Sonne im Reich ihres Vaters." (Matt. 13:24, 25, 37-43)

Wann sollte das sein und wer sind "die Gerechten"?

Gruus Leif

Geschrieben von gert am 30. Oktober 2005 13:40:52:

Als Antwort auf: Re: Was wird Rudi antworten? geschrieben von Leif am 29. Oktober 2005 22:20:22:

die "Gerechten" sind dann vermutlich, die, die am weitesgehendenden die Forderungen von Christus erfüllt haben oder daran arbeiten...da sich niemand hier auf der Erde selbst gerechtsprechen kann, ist es dann die Arbeit, die wir tun müssen, ohne uns dessen rühmen zu können. Man muss dann eben tun was man kann, ohne zu wissen, WIE GERECHT oder vollkommen man ist, oder?

Matthäus,21 Zeile 42......
Habt ihr nie in den Schriften gelesen,:" Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist ZUM HAUPTECKSTEIN geworden. Von Jehova aus ist dies geschehen und es ist wunderbar in unseren Augen?
Darum sage ich euch: das Köigreich Gottes wird von euch genommen werden, und einer Nation gegeben werden, die dessen Früchte hervorbringt. 44) Auch wird der, welcher auf diesen Stein fällt, zerschmettert werden. Auf wen immer er fällt, den wird er zu Staub machen.

Geschrieben von anonym am 28. Oktober 2005 19:59:25:

Hallo CEH - Hallo gert

Ich denke ich spreche im Namen aller wenn ich sage es wäre schade wenn sich CEH tatsächlich endgültig verabschieden würde.
Der Unterhaltungswert seiner Beiträge kann nicht hoch genug gelobt werden.

Erfreulich finde ich auch dass man in dem ersten Ersatzkommentar von CEH schon das Bemühen für den Versucht erkennen kann, seine Vorwürfe zu Begründen.
Auch wenn ich dort vergeblich versucht habe zu verstehen was er meint.

Solltest CEH damit meinen, das ich „das Gesteinigt werden" verdiene weil ich meinem Klerus widerspreche, befindest er sich in illustrer Gesellschaft.

Es ist eine Tatsache die ich schmerzvoll lernen musste ist, das mein gefährlichster Gegner nicht der böse Heide ist sondern das mein größter Feind mein mich liebender Bruder ist.

Gert nennt es Zweifel. Das geht voll in Ordnung.
Ich nenne es allerdings lieber „Illusionslos".

Stephanus sagte zu seinen Religiösen Oberhäuptern in eigenen Worten: „Männer, Freunde, Brüder seid doch Vernünftig"
um sie dann zu fragen: Welche Propheten habt Ihr denn nicht Verfolgt. (Apostelgeschichte 7:52)
In seiner Verteidigungsrede nannte Stephanus Moses, den die eigenen Brüder immer wieder verwarfen.
Jesus wurde von seinem eigenen Volk getötet.
Den Römern war Paulus gleichgültig – er wurde von seinen eigenen Ältesten angeklagt.

Diese Erkenntnis war schmerzvoll – sollte aber dazu führen das man nicht zu viel von seinem Bruder erwartet. Als Untergebener und als jemand der Macht besitzt.

Zwei Dinge sind in dem lockeren hin und her dieser Korrespondenz höchst bemerkenswert:

Zum einen:

Ist euch aufgefallen wie ernst CEH das Schreiben von dem Ausschluss genommen hat?

Allerdings habe ich CEH mit meiner Antwort durchaus nicht mit Ausschluss gedroht.
Das schreiben galt als Parodie.
Angelehnt an den Klang der Schreiben die versandt werden würden wenn jemand z.B. einer Kongress Vortragsdisposition zum Thema 1914 widersprechen würde.

Ist gert und CEH nicht das Paradoxum in dem Satz aufgefallen,
das ich mich einerseits als brav bezeichne
- CEH mit Ausschluss drohe wen er dem widerspricht
- und andererseits sage das die Bibel wahr bleibt wen herauskommt das ich doch keine weiße Weste habe?

Das gleiche Paradoxum in unseren reellen offiziellen Schreiben, oder dem Anhang in dem Buch „dein Königreich komme".
Denn die Bibel bleibt immer wahr – egal ob sich nun herausstellt das wir mit einer Auslegung recht hatten oder nicht.
Als wahr oder Falsch stellt sich dann (z.B. wenn Beweise gefunden werden) nicht heraus ob die Bibel wahr ist oder nicht sondern ob wir die Bibel verstanden haben oder nicht.

Bemerkenswert ist aber doch die Empfindlichkeit beider im Zusammenhang mit dem Begriff Ausschluss.

In meiner langjährigen Erfahrung habe ich nur selten Ausschlüsse wegen echter Straftaten erlebt.
Und darf behaupten dass es so manches Fehlurteil gegeben hat.
Ich kann mich aber nicht an auch nur einen einzigen Fall erinnern dass man sich auf der Bühne sich für ein Fehlurteil entschuldigt hätte.
Dies kommt daher das man – und nur allzu oft der Älteste selber - glaubt, ein Ältester sei vom heiligen Geist so geleitet, das er hierin keine Fehler machen kann.
Mit anderen Worten - egal welcher Unsinn passiert „Irgend etwas wird schon dran gewesen sein".
Darin liegt tatsächlich das perfide:
Wenn ein unvollkommener Mensch sich anmaßt mehr zu sein als er nun mal ist – unvollkommen und unfähig in das Herz zu sehen.

Zum anderen:

Ist euch aufgefallen das Gert meinen Beitrag negativ aufgefasst hatte obwohl ich mein Schreiben an ihn nur freundlich und in keinster weise Vorwurfsvoll gemeint hatte?

Natürlich ist ein emotional aufgesetztes „ungeschminktes" Schreiben wie hier, leicht falsch zu verstehen. Vor allem deswegen, weil man den Tonfall oder den Gesichtsausdruck des gegenüber nicht sehen kann.

Mit den „regnenden Teufelchen" spielte ich zum Beispiel nicht auf gert an, sondern auf das Teufelchen smielie von CEH. Also durchaus humorvoll und sicherlich nicht satanisch.

Aber obwohl ich Gerd in dem Schreiben freundlich entgegen kam, fühlte er sich Angegriffen.
Weil er sich Angegriffen fühlen wollte.
Er wollte in der Opferrolle sein.

Dies gilt aber für alle hier.
Dies gilt vor allem für mich.

Die Gefahr besteht darin das – selbst wenn die Wachtturm Gesellschaft perfekt würde – man nicht mehr in der Lage ist aus seiner Desillusionierung herauszukommen.
Selbst wenn Gott einem beide Hände reicht, man so verbohrt ist das man es nicht mehr sehen kann.

Und zum Schluss finde ich es großartig das CEH sich die Mühe gemacht hat mit so vielen Bibeltexten die Gefahr der Verbreitung von Unwahrheit zu betonen.

Parsimony.15123

Du zitierst 2. Petrus 3:16. Darin sagt Petrus, das einiges von dem was er geschrieben hat schwer zu verstehen ist. Das dies von den Ungelehrten und Unbefestigten verdreht wird.
Verstehe ich dich richtig das Du die, die eine Sache nicht verstehen und sie verdreht lehren, Du zu den ungelehrten die der Vernichtung ins Auge sehen müssen zählst?

Wer wird demnach Vernichtet?
Der, der 1980 gelehrt hat dass das Herz denkt oder der Arzt der dies für einen Unsinn hielt?

---

Du zitierst 2. Thessalonicher 1:6. Hier spendet Paulus den ersten Christen Trost, das Gott die Verfolgen wird die sie Verfolgen.

Angenommen eine Pionierschwester trennt sich im April 1973 von ihrem Mann weil er mit seinen Hunden und Pferden Sodomie begeht und auch die Schwester zu diesen Handlungen zwingen will.
Diese Pionierschwester heiratet daraufhin einen anderen Pionier.
Ein Ältestenkomitee schließt daraufhin die Schwester wegen Hurerei aus.
Denn laut Leserfrage vom 15.3.1973 ist Sodomie keine Hurerei und sie war demnach nicht frei wieder zu Heiraten.

Wer bekommt nun von Gott deine verheißene Drangsal?
Die Schreiber der Leserfrage vom 15.März 1973?
Das Ältestenkomitee das die Schwester ausgeschlossen hat?
Die Schwester? und das obwohl sie nur 12 Monate später laut Leserfrage vom 15.3.1974 richtig gehandelt hätte?

Könnte es nicht sein das Du gerade dabei bist gerechte zu verfolgen?

---

Du zitierst Johannes 13:34 und 35. Darin sagt Jesus das Liebe ein Erkennungsmerkmal für seine jünger sein wird. Im dem Querverweis von 1. Johannes 4:20 heißt es bestätigend: Wenn jemand erklärt: „Ich liebe Gott" und doch seinen Bruder haßt, ist er ein Lügner.

Wie erklärst Du Dir den Eintrag vor ein paar tagen in dem Du einen Deiner Brüder auf das Übelste unflätig beschimpft hast. So sehr das deine Aussage sogar von dem Besitzer dieser Website aus dem Netz genommen werden musste. Du sogar nach dem Weltlichen Strafgesetzbuch bestraft würdest?

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Du zitierst Matthäus 7:12: Alles daher, was ihr wollt, daß euch die Menschen tun, sollt auch ihr ihnen ebenso tun; in der Tat, das ist es, was das GESETZ und die PROPHETEN bedeuten.

Beschränkst Du dies nur auf die Brüder die sich in Deinen Augen linientreu verhalten?
Wie vereinbarst Du dies mit deinen Vernichtungsdrohungen in Deinen letzten einträgen.

---

Du Zitierst Matthäus 22:36-40 darin sagt Jesus das zweitgrößte Gebot wäre es den Nächsten zu lieben.

Wer ist demnach dein Nächster?
Du siehst hier so manchen im Übertragenensinne „am Straßenrand liegen".
Allemal in der Seele verwundet.
Voller Zweifel, Sogen und Ängsten.
Läufst Du nicht gerade auf der anderen Straßenseite vorbei und sagst „was für ein Glück das ich nicht so bin wie die Sünder dort im Straßengraben?" (Lukas 10:29-37).

---

In dem gleichen Zusammenhang zitierst Du Römer 13:8-10. Im Vers 10 heißt es die Liebe fügt dem Nächsten nichts Böses zu.

Meinst Du nicht dass die hier von Dir verwendete Verbale Gewalt diesem Gebot zuwiderläuft?

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Den Querverweis dazu 2. Timotheus 2:24 zitierst Du später selber: „Ein Sklave des Herrn aber hat es nicht nötig zu streiten, sondern muß gegen alle sanft sein, lehrfähig, der sich unter üblen Umständen beherrscht."

Mein lieber Freund! dann zitierst Du Römer 14:12. Dort heißt es im Zusammenhang ab Vers 10: Warum aber richtest du deinen Bruder? Oder warum blickst du auch auf deinen Bruder hinab? Denn wir werden alle vor dem Richterstuhl Gottes stehen; 11 denn es steht geschrieben: „ ,So wahr ich lebe', spricht Jehova, ‚vor mir wird sich jedes Knie beugen, und jede Zunge wird Gott offen anerkennen.' " 12 So wird denn jeder von uns für sich selbst Gott Rechenschaft ablegen.

Wer von uns hat denn hier seinen Bruder gerichtet?
Wer hat hier quasi pauschal bereits Diverse Zuordnungen zu Schafen und Böcken zu diversen Dienstverhältnissen zugeordnet?

Ich würde mir immer gut überlegen ob ich mich auf Gott als Richter berufe.
Denn vor Gott kann kein Mensch bestehen.
Mein Herz ist verräterisch.
Ich selbst kann mir meiner Beweggründe nicht sicher sein.

---

Dann zitierst Du Hebräer 4:13. Darin heißt es dass vor Gott nichts verborgen ist.

Sprichst Du hier an das man hier anonym schreibt?
Es gibt auch Foren von Brüdern bei denen man sich mit seinem Namen anmelden muss.
Die Texte dort erinnern mich wieder an die Veranschaulichung von der Schere im Kopf die einem im Halse stecken bleibt.
Ich habe vor ein paar Tagen Johannes auch geschrieben, dass ich mir das gut überlegen würde ob ich hier in dem Forum so tun würde als wäre ich nicht getauft. Aber aus dem Zusammenhang mit Vers 12 ergibt sich ein anderer Sinn.

Es geht um Falschauslegungen.
Falschauslegungen wie zum Beispiel 1914.
Im Vers 12 heißt es: „Gottes Wort ist lebendig und übt Macht aus und ist schärfer als jedes zweischneidige Schwert"

Da würde ich gerne auf ein paar wenige Beweise für 587 hinweisen

Parsimony.15080

---

Dann Zitierst Du Johannes 8:44 mit dem Vermerk „JEHOVA ist GOTT der LIEBE & WAHRHEIT im Gegensatz zu Satan & Co".

War es nicht so dass er dies nicht zu „Heiden" sondern dem Volk Gottes sagte.
War es nicht so dass das Volk Gottes sich Menschliche Überlieferungen aufgehäuft hatte und damit den kleinen der nichts anderes wollte als Gott im Stillen zu Dienen unterdrückte?

Damit reißt Du diesen Bibeltext aus dem Zusammenhang.
Verwendest ihn zu Deinem Vorteil.
Schlimmer noch du unterstellst entweder: Gott eine Absicht, wenn wir eine Lüge lehren ( z.B. das das Herz tatsächlich denkt ) oder du unterstellst dem Volk Gottes, unter dem Einfluss Satans die Unwahrheit gelehrt zu haben.
Dies ist aber beides Grundverkehrt.
Wir müssen wie die Juden damals darauf achten uns nicht aufgrund unserer Überlieferungen lasten Aufzuhäufen die wir nicht mehr ablegen können.

Eine sehr gute Erklärung dazu findest Du in dem Wachtturm vom 1.8.2003 Seite 9.

---

Dann Zitierst Du 1.Korinter 15:33 mit der Aussage das Schlechte Gesellschaft nützliche Gewohnheiten verdirbt.

Ein Beispiel:
Wenn jemand glaubt durch essen von Schokolade Götzen zu dienen – und trotzdem Schokolade isst versündigt er sich (und das obwohl an dem essen von Schokolade, nun wirklich nichts auszusetzen ist). Er Versündigt sich weil er gegen seinen Glauben handelt.
Wenn jemand sich nichts bei dem essen von Schokolade denkt versündigt er sich dadurch natürlich nicht. Selbst wenn der erste der festen Meinung ist das das essen von Schokolade Götzendienst ist.
Wenn Du denkst dass dieses Forum schlechte Gesellschaft ist – versündigst Du dich wenn du dich gegen den Rat Gottes hier aufhältst. Ganz egal ob es nun wirklich Sünde ist oder nicht.

Nur weil Du denkst es wäre Sünde bedeutet es noch lange nicht das es für alle anderen ebenfalls Sünde ist (Titus 1:15).

---

Dann zitierst Du Römer 3:23.
Wieso gestehst Du dir zu Fehler machen zu dürfen, unterstellst aber allen anderen: Zitat: --- „Satan & Co. Zu "dienen" und in deren Schlinge LEBENDIG gefangen zu sein"?

---

Du zitierst 1. Samuel 16:7
Sagte Jesus nicht, dass wir einander nicht richten sollten?
Wir sehen nur das Äußere; Gott aber sieht das Herz.
Er kann alles genau beurteilen und ist ein barmherziger Richter.
Er hat das Gericht Jesus Christus übertragen, nicht uns (Matthäus 7:1-5; 24:21; 25:31).

---

Auch zitierst Du Jesaja 43:10: Ihr seid meine Zeugen", ist der Ausspruch Jehovas, „ja mein Knecht, den ich erwählt habe.

Dies verwendest Du in dem Zusammenhang das nur Jehovas Zeugen gerettet werden.
Dies ist allerdings altes Licht.
In der Broschüre „Jehovas Zeugen – Wer sind sie was glauben sie?" findest du auf der Seite 29 dazu die aktuellere Aussage.

Eine sehr gute Erklärung findest Du auch im Wachtturm vom 1.6.2000 Seite 9 bis 14.

Es wäre sicherlich unweise zu deinen Wohnungsinhaber zu gehen und mit Harmagedon, Satan & Co etc. um dich zu schlagen.
Erst recht gibt es für Dich keine Rechtfertigung einen deiner Brüder zu Steinigen nur weil er etwas tut das in deinen Augen falsch ist.

---

...wer im Glashaus sitzt sollte sich gut überlegen ob er seine Brüder steinigt...

Geschrieben von CEH am 28. Oktober 2005 21:34:15:

Als Antwort auf: Hallo CEH - Hallo gert geschrieben von anonym am 28. Oktober 2005 19:59:25:

Lieber "anonym",
wie bist Du zu beneiden,
Du weißt ALLES (incl. wahrer Religion),
Du kannst die WAHREN Beweggründe aller Menschen GENAUESTENS beurteilen,
Du bist bereits vollkommen ...
(Alles latente/r NEID/EIFERSUCHT meinerseits natürlich ...

Mittels der VerFührung im ursprünglichen Garten Eden wollte Satan von dem ersten Menschenpaar angebetet werden, auch versuchte er Jesus Christus von dem Gott der Liebe wegzuziehen (Akt der Anbetung - Matthäus 4:9f.; Jesaja 42:8; Psalm 83:18; Offenbarung 4:11).
Bist Du auch schon so weit, Dich ÜBER Gott stellen zu wollen?
Rette dann doch schnell die Welt von ALLEM Leid (Daniel 2:44; Jesaja 25:8; 33:24; 65:17; Offenbarung 21:3f. u. a.)!
Wie immer viel "Spaß" beim Antwort ausdenken - und bitte mit einer extragroßen Portion Zynismus - Dann-geh ...

Verdreht bzw. hingedreht wie es jedem passt ist hier ja üblich, doch GOTT, kein Mensch wie wir, bestimmt die "Regeln" (Jesaja 48:17,18; 1. Johannes 5:3).
Sorry, die vielen Bibelzitate - Du ALLEIN kennst ja meine Gründe ...

Apropos Ausschluss:
Ich habe dieses Forum erst vor ein paar Tagen entdeckt und kenne nicht die "Regeln" in diesem IRRwald von selbst gebastelten Meinungen (Offenbarung 12:9,12; Epheser 6:12; 1. Timotheus 4:1f.; 2. Timotheus 4:3,4 -> Römer 14:12; 16:20), auch inwieweit hier jemand bei Verwendung von "Gossensprache" Konsequenzen zu ziehen hat. -
An dieser Stelle "Entschuldigung", es gibt treffendere Bezeichnungen für das, was ich "ausdrücken" wollte!!

Dass ich Dein gepflegtes und in Wortwahl überintelligentes "Niveau" auf Dauer nicht "verkrafte" weiß ich und trenne mich somit von diesem mir zu "HEILIGEN" Nächsten und Wahrheit liebenden (?) SchlachtplatzForum gerne selbst aus ...

Galater 6:7.

Geschrieben von anonym am 28. Oktober 2005 22:31:42:

Als Antwort auf: Re: Hallo CEH - Hallo gert geschrieben von CEH am 28. Oktober 2005 21:34:15:

Entschuldigung gerne Angenommen

Zu deinem Text:

Wie bitte?

Geschrieben von CEH am 29. Oktober 2005 13:26:20:

Als Antwort auf: Re: Hallo CEH - Hallo gert geschrieben von anonym am 28. Oktober 2005 22:31:42:

Lieber "anonym",
Danke für die liebe "Annahme"!!

Drängt mich noch letztmals zu meiner HauptLebensdevise:
ONLY LOVE IS IMPORTANT!

Ganz egal wo, wer und in welcher Gruppe/Organisation momentan noch "tätig" oder ganz alleine (Matthäus 22:36-40; 7:12; Römer 13:8,10; Johannes 13:34,35; 1. Joh. 4:7,8,16,20; u. a.).
Letztlich wird es nämlich sowieso nur noch EINE Welt sich wirklich liebender Menschen geben und keinerlei "Kriege" (Jesaja 2:4; 9:6; 65:17,25; Psalm 37:11; 46:9; Jeremia 33:6; Jakobus 3:1f.; Matthäus 26:52).

Behüt' Euch alle der "ALLMÄCHTIGE, einzig wahre, GOTT (Jesaja 42:8; Psalm 83:18; 9:10).

Hoffe das Beste!
"LEBEN OHNE ANGST!" - "ALLES WIRD GUT!"

ADE

Geschrieben von L. am 31. Oktober 2005 01:15:21:

Hi Anonym!

Mich würde interessieren wie Du die Rolle Jesus Christus betrachtest. Ich halte ihn für Gott untergeortet, für seinen Sohn und als kein Teil einer sog. Trinität (Philipper 2).
Jedoch räumen einige ein, dass man auch ihn anbeten sollte, mit den dazugehörigen Bibeltexten.

In 1 Johannes 5:20 letzter Satz steht: Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

Meinst Du, die Anbetung Jehovas, mit dem Zusatz "durch deinen Sohn Jesus Christus" kommt der Sache nach, auch Jesus gebührend anzubeten?

Geschrieben von am 31. Oktober 2005 08:40:03:

Als Antwort auf: An Anonym geschrieben von L. am 31. Oktober 2005 01:15:21:

Untenstehendes auszugsweise von "Erwachet! 08.07.1972 (es gibt, glaub ich, einen relativ neuen Leserbrief zu dieser Bibelstelle vermutlich aus dem Jahre 2004 oder 2005. Hab ich leider nicht gefunden. Bitte bei Interesse Jehovas Zeugen fragen und eigenes Hirn/Herz einschalten - 2. Kor. 13:8; Joh. 16:13; Jer. 31:33,34.

... Es gibt Personen, die behaupten, die Worte in 1. Johannes 5:20: „Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben" (Lu, 1964) bezögen sich auf Jesus und würden daher beweisen, daß er Gott sei. Karl Rahner sagt indessen: „Andererseits ist aber doch zu beachten, daß gerade im ersten Johannesbrief (... griechische Buchstaben hier im Forum nicht lesbar*)[ho theos, „der wahre Gott"] so oft ohne Zweifel den Vater meint, daß man [*] im ganzen Brief IMMER vom Vater verstehen muß, will man nicht einen unverständlichen Wechsel in dem mit (*) gemeinten Subjekt annehmen." ...

Die Frage "Ist es richtig, dass man zu Jesus beten sollte?" ist im "Der Wachtturm" vom 1.1.2005, S. 31, sehr gut erklärt (vgl. Jesu Antwort auf die Frage, wie sollen wir beten. Er antwortete: "Unser VATER im Himmel ..." Matthäus 6:9f.; Jesaja 42:8; Psalm 65:2 u. a.).

a no name

Geschrieben von gert am 31. Oktober 2005 10:18:23:

Als Antwort auf: Re: An Anonym geschrieben von am 31. Oktober 2005 08:40:03:

Grundsätzlich wird durch das zur-Seite-rücken Jesu grade seine elemtare Bedeutung gemildert. Jesu tritt bei Gott für uns ein, ja wir können aufgrund unserer Umvollkommenheit oft nicht direkt zu Gott durchdringen.-
Zum Beispiel sagt Jesu, zu Petrus,in Bezug auf den Bestand/ Versuchung der Kirche."......Ich habe für euch bei Gott.... GEFLEHT,..."und so weiter.

WENN Chrisus oberster Richter und Hohepriester, ist. WENN er der "Werkmeister" ist, durch ihn ALLES ins Leben gekommen ist, verdeutlicht das doch die herausragende Bedeutung des Christus, WENN alle Ansprachen, des Christusgeistes an die "sieben Gemeinden",in der -Offenbarung des Johannes- darauf abziehlen, das Zeugnis, und das Ausharren, und das Andenken, an die WORTE JESU zu bewahren, dann ergibt sich daraus die herausragende Schlüsselposition seiner Person.----- Weiter wird in der Offenbarung ganz klar darauf hingewiesen, das die Gerechten, also die, die geretted werden, ihre "weissen Gewänder, im BLUT DES LAMMES REINGEWASCHEN " haben. Diese seltsame Aussage konzentriert wieder alle Energie auf Christus selbst, und sie verdeutlicht die vollständige Hingabe, an seine Person, und Mission.
Ähliches wird über die 144 000 gesagt. ----Sie folgen dem LAMM wohin es geht.......
Durch das ´Beiseitrücken´ Christi, wird erst ermöglicht, eine neue Art von "Gesetztlichkeit" einzuführen, gegen die sich vor allem Paulus im Römerbrief vehement wendet. Um Christus zu verstehen, seine zentrale Bedeutung zu begreifen, muss man sich auch mit der Rolle der Alten (Jüdischen) Gesetztlichkeit befassen.------- Jeder Instituion welche versucht,die wahre Lehre, zu verändern, oder irgenwie schizophren zu gestalten, fängt mit dem Beiseiterücken, und Infragestellen von Christus an.( die kahtolische Kirchen plant zum Beispiel inzwischen ein "Zweiten Erlösungsweg", über Maria. Wäre das Ganze nicht so traurig, müsste ich mich drüber auschütten, vor lachen) Nimmst du dagegen Christuns GANZ, und TOTAL an, kann dir keiner mehr was, Denn:.." Wer mich aufnimmt, nimmt auch den Vater auf, der mich gesandt hat"......

Geschrieben von am 31. Oktober 2005 19:52:10:

Als Antwort auf: Re: An Anonym geschrieben von gert am 31. Oktober 2005 10:18:23:

Bei manchen Menschen vielleicht, doch nicht bei Gott!

-> Johannes 14:6; 5:22f.; Philipper 2:5-11; Offenbarung 7:10; u. a.

Geschrieben von L. am 31. Oktober 2005 15:06:21:

Als Antwort auf: Re: An Anonym geschrieben von gert am 31. Oktober 2005 10:18:23:

Danke an Gert und für Eure Auskunft.

Geschrieben von anonym am 01. November 2005 02:37:56:

Hallo Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen

Zuerst einmal danke ich Dir das Du Dir die Mühe gemacht hast mir zu antworten.

Verstehe ich Dich richtig dass Deine Argumentation für das Jahr 1914 die Drohung mit der Todesstrafe – der Todesstrafe für die Sünde gegen den Heiligen Geist ist?

Du hattest Dich ungefragt in eine Diskussion eingemischt.
Damit hattest Du keine 35 Worte gebraucht um die Diskussionspartner der Lüge zu bezichtigen.

Auf meine Bitte hin, doch Deiner Bezichtigung hin Beweise folgen zu lassen, fährst Du noch stärkeres Geschütz auf.

Entsprechend Deiner Bibeltexte:

2. Tim. 2:26;
und sie wieder zur Besinnung kommen mögen, aus der Schlinge des Teufels heraus, da sie von ihm für dessen Willen lebendig gefangen worden sind.

Eph. 6:12;
denn unser Ringen geht nicht gegen Blut und Fleisch, sondern gegen die Regierungen, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die bösen Geistermächte in den himmlischen Örtern.

Offb. 12:9,12
Und hinabgeschleudert wurde der große Drache — die Urschlange —, der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze bewohnte Erde irreführt; er wurde zur Erde hinabgeschleudert, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert.
Darum seid fröhlich, ihr Himmel und ihr, die ihr darin weilt! Wehe der Erde und dem Meer, weil der Teufel zu euch hinabgekommen ist und große Wut hat, da er weiß, daß er [nur] eine kurze Frist hat."

------------------------------------------------
(es würde mich SEHR freuen incl. Jehova ->
Sprüche 27:11
Sei weise, mein Sohn, und erfreue mein Herz, damit ich dem, der mich höhnt, eine Antwort geben kann.
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Bedenke bitte dass die ersten Christen die Missstände in ihrer religiösen Führer anprangerten.
Sie galten zu ihrer Zeit als Aufwiegler.

Natürlich wurden im laufe der Zeit die Schriftgelehrten, die Pharisäer, das gesamte Jüdische Glaubensgerüst von Gott verworfen.

Das wussten aber die ersten Christen nicht.

Zum Beispiel war Paulus respektlos gegenüber seinen Hohepriester und entschuldigte sich (Apostelgeschichte 23:4).

Stephanus nannte seine Ältesten anfangs noch Männer, Brüder und Väter und argumentierte mit ihnen als Aufruf der Vernunft.

Ist Dir aufgefallen das Stephanus, obwohl er die Wahrheit sagte von den Älteren Männern angeklagt wurde Reden gegen das GESETZ zu führen.
So wie Du mich anklagst Reden gegen den heiligen Geist zu führen?

Wir sind in unsere heutige Zeit hineingeboren.
Ort und Zeit kann sich niemand aussuchen.

Wenn ein kleiner Israelit während einem Israelitischen König geboren wird der den Aschtoret Bildnissen Opfert (1.Könige 11:5) bleibt sein Volk immer noch das Volk Gottes.
Bleibt dieser König immer noch der von Gott gewollte König.
Dieser König hatte Probleme – das ist menschlich das lässt sich entschuldigen und das wurde entschuldigt.
Bleibt aber immer noch der kleine Israelit der diese Probleme nicht hat.
Der weiß dass es falsch ist, dieser Gottheit zu Opfern.
Der bereit wäre für die wahre und reine Anbetung seines Gottes Jehova zu sterben.

Soll dieser kleine Israelit der Forderung seines Königs Folgen und der Aschtoret opfern.
Wer sagt dem kleinen Israelit ob der König nun im Auftrag Gottes handelt oder nicht?

Und selbst wenn ich heute für mich allein diese Entscheidung treffen kann.
Bleibt auch immer noch meine Familie.

Darf ich / Soll ich etwas, das gegen mein Gewissen geht weiter unterstützen?

Wer kann mir sagen ob Gott wirklich die Lüge 607/1914 will?

Verkünde ich gegen besseres Wissen diese Lehre werde ich von Gott dafür zur Rechenschaft gezogen (Jesaja 5:20).
Auf Befehlsgewalt darf ich mich nicht berufen (Apostelgeschichte 5:29).
Rebelliere ich damit dann gegen Gottes gewollter Organisation und deren Lehre (4. Mose 16:1-3)?

Ich selber stelle mir nun schon seid Jahrzehnten die Frage:

Bin ich dann ein Freiheitskämpfer oder ein Terrorist?

Diese Frage ist sehr Vielschichtig.

Es war eine schöne Zeit in der man seiner Organisation Blind vertraut hat. Aber diese Zeit ist leider vorbei.

Versteh mich bitte nicht falsch.
Es geht mir nicht um die Frage „wie denkt Gott über den Anderen" z.B. über den der das weiterlehrt oder über die Wachtturm Gesellschaft als Religionsgemeinschaft.

Es geht mir einzig und allein um die Frage darf ich eine Lehre für mich und für meine Kinder am Leben erhalten von der ich erkannt habe das sie Falsch ist?

Freut sich Jehova wirklich darüber wenn ich einem Wohnungsinhaber mit unwahren Argumenten seiner auf Wahrheit beruhenden Ansicht begegne und diese darüber hinaus als die Argumente Gottes darstelle?

Braucht Jehova unsere Lügen (Hiob 13:7)?

Dazu ein Beispiel.

Ich kannte einen Bruder der um 1980 herum mit unserer buchstäblichen Auslegung des Begriffes Herz Probleme hatte.

Wir haben damals gesagt dass das Herz denkt.
(WT 1971 Seite 327 Abschnitt 9)

Willst Du allen ernstes sagen das sich Gott darüber gefreut hätte wenn ein Arzt die falsche Ansicht - dass das Herz denkt –
gegen sein besseres Wissen – das das Herz bloß eine Pumpe ist – übernommen hätte?

Es hätte Gott Freude bereitet wen der Arzt Deinem psychischen Druck nachgegeben hätte und der gewaltsamen Veränderung seiner Urteilskraft erlegen wäre?

Satan höhnt Gott weil er Gott heute zu Recht vorwerfen kann:

Schau dir deine Diener an.
Obwohl sie wissen das sie sich mit 607 geirrt haben,
ist es ihnen wichtiger ihr Gesicht zu wahren –
steht ihnen ihr Posten oder ihre Mitgliederzahl über der Wahrheit.
Bürden sie schon wieder deinen Schäfchen ihre Menschlichen Überlieferungen auf.

Darauf komme ich aber am Ende noch einmal zurück.

Satan kann Gott vorwerfen das sie das Meer und das trockene Land durchreisen, um einen einzigen zu einem Zeugen Jehovas zu machen, und wenn er es wird, dann Beeinflusst Du ihn systematisch, unter Zwang, um ihm die Möglichkeit zu nehmen sich frei seine Meinung zu bilden.

So wie Du mich jetzt versuchst zu zwingen.
So wie Du die Schäfchen Deiner Versammlung zwingst.

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und Du DEMÜTIG wirklich die WAHRHEIT suchst und annehmen willst (Demut ist keine Schwäche, wie oft in der Welt so hingestellt), kannst Du ja im
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Demütig die Wahrheit zu suchen ist keine Einbahnstraße.
Dies gilt zuallererst für mich.
Dies gilt auch für Dich.
Dies gilt auch für unsere Religionsgemeinschaft.

Demut vor allem dann wen sich herausstellt das eine Lehre bestenfalls Spekulation ist.
Kommen wir noch einmal auf das Beispiel mit dem buchstäblich denkenden Herzen zurück.
Ein Zeichen für mangelnde Demut wäre es gewesen wenn man dem Arzt sein Dienstamt genommen hätte, wen er sich geweigert hätte, den Vortrag
„Jehova mit ungeteilten Herzen dienen"
auf dem Bezirkskongress „Menschen guten Willens"
vom 18.Juli 1970 zu halten.

Weil er wusste das die Lehre von dem denkenden Herz falsch ist.

Demütig wäre es von Dir gewesen, wen Du hier anerkannt hättest dass es sich bei dem Auslegungskonstrukt um 1914 bestenfalls um Spekulationen handelt.

Du lieferst keine Beweise.

Gut, dann widerlege mir bitte nachfolgende Beweise für 587:

***1.***
Sacharia 7:1-5
Hier spricht Sacharia von dem vierten Jahr des König Darius.
Laut Einsichtenbuch Band 1 Seite 519 kam Darius 522 v.u.Z an die Macht
Sein viertes Jahr war demnach um 518 v.u.Z.
In Vers 5 spricht Jehova davon dass die Juden wegen der Zerstörung Jerusalems bis zu diesem Zeitpunkt 70 Jahre gefastet haben.
Demnach fasteten die Juden seid 587 v.u.Z und nicht seid 607.

***2.***
Sacharia 1:7-12
Hier spricht Sacharia von dem zweiten Jahr des König Darius.
In dem Buch „Die ganze Schrift ist von Gott Inspiriert" auf Seite 166 Absatz 3 wird der Regentschaftsbeginn mit dem Jahr 522 v.u.Z. angegeben und Datiert die Aussage zwischen die Jahre 521 v.u.Z und 519 v.u.Z.
Sein zweites Jahr war demnach um 519/521 v.u.Z.
Somit Spricht in Vers 12 ein Engel Jehovas im Jahre 519/521 davon dass die Juden 70 Jahre öffentlich verurteilt wurden.
Auch dies weist auf 589/591 v.u.Z und nicht auf 609/611.
Interessant ist hier auch das der Engel fragt wie lange noch? Die Verurteilung war noch nicht zu Ende. Erst zwei Jahre später, im Jahre 587 v.u.Z. wie wir bereits in Sacharia 7:5 gesehen haben.
Wäre Jerusalem 607 zerstört worden – Warum hätte der Engel dann 519 (Die Jahreszahl ist laut Insiriertbuch sicher) fragen sollen wie lange noch wenn dann die Verurteilung bereits 20 Jahre vorbei gewesen wäre?

***3.***
Das Bibelbuch Sacharia wurde 518 v.u.Z Vollendet
Studienbibel Seite 14.
Dies bestätigt durch die Verse 1:12 und 7:5 das Jahr 587 v.u.Z und nicht 607.

***4.***
Das Bibelbuch Sacharia umfasst den Zeitraum 520 - 518 v.u.Z
Studienbibel Seite 14.
Dies bestätigt ebenfalls durch die Verse 1:12 und 7:5 das Jahr 587 v.u.Z und nicht 607.

***5.***
In Jeremia 25:11 heißt es
Und dieses ganze Land soll ein verwüsteter Ort werden, ein Gegenstand des Entsetzens, und diese Nationen werden dem König von Babylon siebzig Jahre dienen müssen.
Hier ist von den Nationen die Rede.
Das begann ab dem Moment zu zählen an dem Babylon zur Weltmacht aufstieg.
Im Buch „Die Prophezeiungen Daniels" wird zwar auf Seite 31 Absatz 2 die Besiegung des bisherigen Weltherrschers Ägypten als ein bedeutendes historisches Ereignis bezeichnet. Dies wird aber auf das falsche Jahr 625 v.u.Z geschoben.
Auf Seite 56 wird dann aber der Beginn der Weltherrschaft Babylons mit dem Jahr 607 v.u.Z angegeben.
Die Begründung findet man verklausuliert auf Seite 32 Verse 4 und 5. Man behauptet erst mit der historisch bedeutungslosen Vertreibung der letzten Weinbauern aus Jerusalem begann die Weltherrschaft Babylons.
Die Weltherrschaft begann aber mit der Besiegung des vorangehenden Weltherrschers Ägypten.
Wenn man das Ende Babylons mit 539 v.u.Z ansetzt (Danielbuch Seite 112 Absatz 26) dann begann die Weltherrschaft tatsächlich um 607 v.u.Z (genauer nicht später als 605 v.u.Z aber darauf kommt es nicht an).
Jerusalem wurde aber erst 18 Jahre später besiegt wie wir gleich sehen werden und nicht zu beginn der Weltherrschaft.

***6.***
Daniel 9:2
Im ersten Jahr des Darius, des Sohnes des Ahasverus, vom Samen der Meder, der zum König über das Königreich der Chaldäer gemacht worden war, im ersten Jahr seiner Regierung bemerkte ich selbst, Daniel, durch die Bücher die Zahl der Jahre, über die das Wort Jehovas an Jeremia, den Propheten, ergangen war, um die Verwüstungen Jerusalems zu erfüllen, [nämlich] siebzig Jahre.
Daniel sagte nur, dass siebzig Jahre vergehen werden, ehe die Verwüstung Jerusalems enden könnte. Er sagt nicht, dass Jerusalem 70 Jahre zerstört sein würde.

***7.***
Jerusalem fiel im 18/19 Regierungsjahr Nebukadnezars (Jeremia 52:12; 2. Könige 25:1-4; 2. Chronika 26:11,19)
Wann begann Nebukadnezar zu regieren?
539 v.u.Z wurde Nabonid als letzter Babylonischer Herrscher besiegt.
Nabonit Regierte 17 Jahre (Einsichten Band 2 Seite 406 Nabonid)
Nabonit begann somit 556 v.u.Z zu Regieren
Vor ihm regierte nur 9 Monate im Jahr 556 v.u.Z Labashi Marduk (WT 65 1.3.157 und Babylon die Große ist gefallen Seite 178/179)
Vier Jahre Regierte Neriglissar von 560 bis 556 v.u.Z (WT 65 1.3.157 und Babylon die Große ist gefallen Seite 178/179)
Ewil-Merodak regierte 2 Jahre von 562 bis 560 v.u.Z (WT 65 1.3.157 und Babylon die Große ist gefallen Seite 178/179)
Nebukadnezar regierte 43 Jahre (Einsichten Band 2 Seite 441 Nebukadnezar)
Von 605 v.u.Z bis 562 v.u.Z
Wenn Nebukadnezar demnach 605 v.u.Z zu Regieren begann war das 18/19te Jahr das Jahr 587 v.u.Z und nicht 607. 607 v.u.Z war Nebukadnezar noch nicht an der Macht.
Übersicht:
1. Nebukadnezar 43 Jahre 605 - 562 v.u.Z.
2. Ewil-Merodach 2 Jahre 562 - 560 v.u.Z.
3. Neriglissar 4 Jahre 560 - 556 v.u.Z.
4. Labashi Marduk ca. 3-9 Monate 556 v.uZ
5. Nabonid 17 Jahre 556 - 539 v.u.Z.

***8.***
Die Zeitspiegel müssen durchgehend um 20 Jahre gestreckt werden. Dies führt mehrfach zu zum teil skurrilen Fehlern.
Der „schönste an den ich mich erinnern kann ist das zusammentreffen eines Israeliten mit einen toten oder noch nicht geborenen Ägyptischen König. Es tut mir leid ich hab die Bibelstelle nicht gefunden. Vielleicht kann sie ja jemand hier an dieser Stelle nachreichen.
Aber nachfolgendes als Beispiel:
Evil-Merodak löste den verstorbenen Nebukadnezar im 43 Jahr ab.
Evil-Merodak wird 2mal in der Bibel erwähnt.
Und zwar in 2 Könige 25:27-30 und Jeremia 52:31-34
Hier heißt es dass er König Jojachim von Juda nach 37 jähriger Kerkerhaft begnadigte.
König Jojachim regierte nur 3 Monate bis in Nebukadnezar gefangen nahm.
Er Regierte laut Einsichtenbuch Band 1 Seite 1384 618 v.u.Z.
37 Jahre Später wurde er in dem Krönungsjahr 560 von Evil-Merodak befreit.
Da dies nicht zusammenpasst werden die fehlenden Jahre in unserem Zeitspiegel der Könige Judas aufgefüllt indem alle in der Bibel erwähnten Regentschaftsjahre der Könige Judas nacheinander gezählt werden. Dadurch entsteht allerdings ein Überschuss von mehr als 20 Jahren. Das ist aber jetzt nicht wichtig. Entscheidend ist das die Bibel beispielsweise bei Usija davon spricht das während der Strafe Gottes als er mit Aussatz geschlagen wurde sein Sohn mit Ihm zusammen regierte (2.Chronika 26:21).

***9.***
Es gibt keinen Beweis für das Datum 607 v. u. Z.
In dem Wachturm vom 1. Mai 1969, Seite 280 heißt es noch: „Über die letzten dreiunddreißig Jahre der Regierung Nebukadnezars zum Beispiel sind bis heute noch keine geschichtlichen Aufzeichnungen zutage gefördert worden..."
1981 sprach man bereits in dem Buch Dein Königreich komme S. 186 im Anhang von tausenden von Dokumenten.
Heute hat man 10.000ende von Dokumenten.
Heute kann man nahezu Taggenau die Regentschaftsjahre der kurzen Babylonischen Weltherrschaft nachvollziehen.

Gäbe es einen Beweis wäre dieser mit Kapelle und Feuerwerk in unserer Literatur veröffentlicht.

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wenn auch aufgrund einiger weniger Fehler von diversen Besserwissern zerhackt ...
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Ich kann Dich trösten es sind nicht einige Fehler.
Nur einer.
Die Sache an sich.
1914 fehlt jede Grundlage.

Möchtest Du auch dass man dich mit unqualifizierten Titeln bestückt?

Wer gibt Dir das Recht Zweifler, Andersgläubige oder die die eben nachhaken und nicht blind vorgekautes ungefragt übernehmen als „diverse Besserwisser" abzukanzeln.

Du forderst von Anderen Demut ein – kanzelst aber Andersdenkende als Besserwisser ab. Unterstellst ihnen Lügen und extreme Aussagen die sie nicht gemacht haben.
Unterstellst ihnen sie würden ihre eigene Gerechtigkeit suchen und deutest weitere diverse Klischees an.

Ich kenne Dich nicht.
Möglicherweise tue ich Dir unrecht wenn ich Dich hier so massiv anfahre.
Möglicherweise bist Du dir der Gefahr die hinter der von Dir missbrauchten Macht und Gewalt steckt, nicht bewusst.

Beispielsweise wenn zwei Älteste sich mit einem Bruder nur ermunternd „unterhalten" haben.
Diese dann aber den Bruder Ausgeschlossen haben weil sie beide bezeugen „er hätte ihnen Gestanden".
Der Bruder hatte mir gegenüber glaubhaft versichert das er sich keiner der „Kapitalverbrechen" zu schulden kommen ließ weswegen er verurteilt werden sollte und er schon gar nichts „Gestanden" hätte.
Ich stelle dann die Frage:
„Was ist wen ihr euch in eurem Irrtum sicher seid?"
Ich habe schon zu viele „Hexenverbrennungen" erlebt bei dem gegen Zweifelde, Anklagen gesucht wurden um sie Auszuschließen.

Anstatt die von anderen eingeforderte Demut selber an den Tag zu legen und einzugestehen das es so sein könnte oder eben auch anders.
Du meinst Du tust Gott damit einen gefallen wen Du hier Deine Auslegung verteidigst, und jeden anderen pauschal eine Lüge unterstellst?

Da befindest Du dich in Illustrer Gesellschaft:
Stephanus sagte zu seinen Religiösen Oberhäuptern in eigenen Worten: „Männer, Freunde, Brüder seid doch Vernünftig"
um sie dann zu fragen: Welche Propheten habt Ihr denn nicht Verfolgt. (Apostelgeschichte 7:52)
In seiner Verteidigungsrede nannte Stephanus Moses, den die eigenen Brüder immer wieder verwarfen.
Jesus wurde von seinem eigenen Volk getötet.
Den Römern war Paulus gleichgültig – er wurde von seinen eigenen Ältesten angeklagt.

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Fakt ist außerdem, Menschen, die KEINE Zeugen Jehovas sind, haben für die Verhältnisse beginnend 1914 auch sehr klare und deutliche Formulierungen verwandt, die Erde sei global seither immer mehr aus den "Fugen" geraten (Matthäus 24/25; Markus 13; Lukas 21; 2. Tim. 3:1f.)!
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Da bin ich aber überrascht.
Ich wusste gar nicht das es andere Religionen oder Institutionen gibt die auch in der Jahreszahl 1914 die Erfüllung der Prophezeiung der Zeiten der Nationen sehen.
Wer sind diese Menschen „die keine Zeugen Jehovas sind" die sagen das mit 1914 die Prophezeiung der Zeit des Endes beginnt?

Was Du hier ansprichst ist ein zentrales Argument für 1914: das „Gefühlte Ende".

Es fallen Sätze wie:
„Das Ende muss doch jetzt kommen".
„Die Zeichen des Endes können wir jetzt doch sehen".
„Wie „Endzeitiger" muss es den noch werden" etc.

So richtig und so falsch diese „Gefühlte Endzeit" auch sein mag, sie ist kein Beweis für die Jahreszahl 1914.

Wäre ein „Gefühltes Ende" ein Beweis für eine Jahreszahl wäre die Liste der „falsch gefühlten Ende" lang.

Du meinst ich spiele auf unsere falschen Jahreszahlen an?

Mit nichten.

Joachim von Floris Veröffentlichte 1195 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 1-1260

Arnold von Villanova Veröffentlichte 1300 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für ca. 74-1364

Walter Brüte Veröffentlichte 1393 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 134-1394

Martin Luther Veröffentlichte 1530 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 38-1328

A. Osiander Veröffentlichte 1545 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 412-1672

J. Funck Veröffentlichte 1558 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 261-1521

G. Nigrinus Veröffentlichte 1570 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 441-1701

Aretius Veröffentlichte 1573 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 312-1572

John Napier Veröffentlichte 1593 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 316-1576

D. Pareus Veröffentlichte 1618 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1866

J. Tilinghast Veröffentlichte 1655 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 396-1656

J. Artopaeus Veröffentlichte 1665 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 260-1520

Cocceius Veröffentlichte 1669 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 292-1552

T. Beverley Veröffentlichte 1684 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 437-1697

P. Jurieu Veröffentlichte 1687 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 454-1714

R. Fleming jun. Veröffentlichte 1701 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1848

William Whiston Veröffentlichte 1706 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1866

Daubuz Veröffentlichte 1720 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 476-1736

J. Ph. Petri Veröffentlichte 1768 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 587-1847

Lowman Veröffentlichte 1770 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 756-2016

John Gill Veröffentlichte 1776 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1866

Hans Wood Veröffentlichte 1787 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 620-1880

J. Bicheno Veröffentlichte 1793 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 529-1789

Fräser Veröffentlichte 1795 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 756-1998

George Bell Veröffentlichte 1796 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 537-1797

Edward King Veröffentlichte 1798 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 538-1798

Galloway Veröffentlichte 1802 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1849

W. Haies Veröffentlichte 1803 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 620-1880

W. Cunninghame Veröffentlichte 1813 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 533-1792

G. S. Faber Veröffentlichte 1814 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 606-1866

J. H. Frere Veröffentlichte 1815 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 533-1792

Lewis Way Veröffentlichte 1818 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 531-1791

W. C. Davis Veröffentlichte 1818 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 588-1848

J. Bayford Veröffentlichte 1820 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 529-1789

JohnFry Veröffentlichte 1822 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 537-1797

John Aquila Brown Veröffentlichte 1823 die Deutung über die 1260 Jahr Tage für 622-1844

John Aquila Brown: The Even-Tide Veröffentlichte 1823 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 604-1917

Wm. Cunninghame Veröffentlichte 1827 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 728-1792

H. Drummond: Veröffentlichte 1827 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 722-1798

G.S.Faber Sacred Calendar of Proph. Veröffentlichte 1828 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 657-1864

Alfred Addis: Heaven Opened Veröffentlichte 1829 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 680-1840

Will. Digby Veröffentlichte 1831 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 723-1793

W.A.Holmes: Thc Time of thc End Veröffentlichte 1833 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 685-1835

M. Habershon: A Dissertation ... Veröffentlichte 1834 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 677-1843

John Fry: Unfulfüled Prophecies ... Veröffentlichte 1835 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 677-1843

Will.W.Pym: A Word of Warning ... Veröffentlichte 1835 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 673-1847

William Miller First Report of the General Conference Veröffentlichte 1842 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 677-1843

Th. R. Birks: First Elements of Sacred Prophecy Veröffentlichte 1843 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1843

Wm.Cunninghame: The Fulfilling Veröffentlichte 1847 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1847

J. H. Frere:Great Continental Revol. 1848 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 603-1847

E. Bickersteth: A Scripture Help Veröffentlichte 1850 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 727-1793 und 602-1918 und 677-1843

E.B.Elliott: Horae Apocalypticae, Veröffentlichte 1851 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 727-1793

(ohne Angabe): The Watch Tower Veröffentlichte 1856 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 727-1793

R.C.Shimeall: Our BiWe Chrondogj Veröffentlichte 1859 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 652-1868

J.S.Phillips: The Rainbow (1. März) Veröffentlichte 1865 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 652-1867

"J.M.N.": " Veröffentlichte 1865 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 658-1862 und 647-1873

W. Farran " Veröffentlichte 1865 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 654-1866

Joseph Baylee:Times of the Gentiles Veröffentlichte 1871 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 623-1896

"P.H.G.":QuartJourn.of Proph. Veröffentlichte 1871 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 652-1868 und 649-1871

Edward White: Our Hope Veröffentlichte 1874 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 626-1894

N.H.BARBOUR: HERALD OF THE MORNING Veröffentlichte 1875 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1914

C.T.RUSSELL: BIBLE EXAMINER Veröffentlichte 1876 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1914

E.H.Tuckett: The Rainbow Veröffentlichte 1877 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 651/650-1869/1870

U M.P.Baxter: Forty Corning Wonders Veröffentlichte 1880 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 620-1900

H.G.Guinness:Light for the Last Days Veröffentlichte 1886 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1915 und 604-1917 und 598-1923 und 587-1934

W.E.Blackstone: The Weekly Evangel Veröffentlichte 1916 die Deutung über die 2520 Jahr Tage für 606-1915 und 595-1926 und 587-1934

Hinter jeder dieser Namen steht eine Geschichte – eine „Gefühlt Endzeit"

„Gefühlte Endzeit" ist kein Beweis für die Jahreszahl 1914.

Aber bleiben wir doch noch einen Augenblick bei Deinen „Menschen die keine Zeugen Jehovas sind".

Du Zitierst diese, obwohl Du genau weißt das diese Dir mit dem Zusammenhang mit dem Du sie verwendest entschieden widersprechen würden.

Und Du verwendest sie auch nur solange sie in Dein Auslegungskonstrukt passt.

Sobald Du Dich um 180° drehst lässt Du das Zitat fallen wie eine heiße Kartoffel.

Beweise?

Zitat „Wahrheitsbuch" Erstausgabe
Die Wahrheit die zum Ewigen Leben führt S. 9 Absatz 9:

Auch Dean Acheson, ehemals amerikanischer Außenminister, erklärte, wie im Jahre 1960 gemeldet wurde, wir würden in einer "Zeit beispielloser Unsicherheit und beispielloser Gewalttat" leben. Er sagte warnend: "Ich bin über das, was vor sich geht, ausreichend unterrichtet, um mit Sicherheit sagen zu können, daß diese Welt heute in fünfzehn Jahren zu gefährlich sein wird, um darin zu leben."

Natürlich übersah man nicht auf das Jahr hinzuweisen in dem dies gesagt wurde:
U.S. News & World Report, 13. Juni 1960, S. 116, 119.

Die Revidierte Ausgabe auf der CD Rom lautet:

Auch Dean Acheson, ehemals amerikanischer Außenminister, erklärte, wie im Jahre 1960 gemeldet wurde, wir würden in einer „Zeit beispielloser Unsicherheit und beispielloser Gewalttat" leben. Gestützt auf das, was er über die damaligen Vorgänge in der Welt wußte, kam er zu dem Schluß, daß es in dieser Welt bald „zu gefährlich sein wird, um darin zu leben".

U.S. News & World Report, 13. Juni 1960, S. 116, 119.

Kritiker behaupten, aus Unkenntnis der Sachlage, dass die CD-Rom einen Revidierten Text wiedergibt weil Geschichte von uns umgeschrieben werden soll (vergleichbar mit dem Roman von Orwell 1984).

Das ist genau genommen falsch.

Das Wahrheitsbuch wird deswegen mit revidiertem Text wiedergegeben weil in einigen seltenen Sprachen das Buch heute noch aktuell verwendet wird.

So manche groteske Skurrilität aus unserem Gruselkabinett der Absurditäten ist durchaus wahrheitsgetreu auf der CD zu finden (z.B. das das Herz denkt).

Das ändert aber nichts an der Tatsache das Deine Zitate von „Menschen die keine Zeugen Jehovas sind" in dem Zusammenhang der Prophezeiungen beliebig ist und als nachweis für 1914 wertlos sind.

Deine Praxis fremde Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen und sie durchaus gegen den Willen des Urhebers zu verwenden beschränkt sich durchaus nicht nur auf Weltliche Zitate.

Rutherford selber sagte das Bibelforscher dazu neigen zu jedem imposanten Ereignis drei Prophezeiungen in der Bibel zu finden.

Wachtturm 15.März 1925 Seite 88 Absatz 51:
Es scheint eine Schwäche vieler Bibelforscher zu sein, dass, wenn sie einen zukünftigen Zeitpunkt in der Bibel entdecken, sie sofort so viele Prophezeiungen wie möglich auf dieses Datum konzentrieren.

Perfekte Beispiele sind dazu Deine zitierten Bibeltexte.

Wie belegst du die Jahreszahl 1914 mit nachfolgendem Bibeltext?
2. Tim. 3:1f.
Dieses aber erkenne, daß in den letzten Tagen kritische Zeiten dasein werden, mit denen man schwer fertig wird.

-?-

Auch in keiner der von Dir angeführten Kapiteln der Bibel lässt sich auch nur ein hauch eines Beweises für 607 und 1914 finden. (Matthäus 24/25; Markus 13; Lukas 21...)

Ich dachte ich seh nicht recht als Du dich ausgerechnet auf das Kapitel DATEN aus dem Unterredungsbuch berufst.

Du berufst dich auf das Unterredungsbuch?
--- bitte zum Unterredungsbuch musst Du gehen!

Es sollte Dir möglicherweise entgangen sein, aber das Unterredungsbuch verwendet keines deiner vier zitierten Bibel Kapitel als Beweis für 1914…

…außer einen Text!

---------------------------------------------
kannst Du ja im Unterredungsbuch von Jehovas Zeugen unter DATEN die Richtigkeit von 1914 überprüfen.
---------------------------------------

wie gesagt:

…außer einen Text.

***************Die Generationslüge.********************

Ich freue mich ganz außerordentlich dass Du mir in diesem Punkt zweifellos zustimmst wirst und in der Zwischenzeit zustimmen musst.

Denn leider war Dein Ratschlag in diesem Punkt ein Buch aus dem Jahre 1985 zu Zitieren, gelinde gesagt, nicht sonderlich weise.

Für die, denen das Buch nicht vorliegt nachfolgender Ausschnitt aus Seite 89:
„Bevor das letzte Glied der Generation, die 1914 bereits am Leben war, die Weltszene verlassen haben wird, werden alle vorhergesagten Dinge eintreffen, einschließlich der „großen Drangsal", in der die gegenwärtige böse Welt enden wird (Mat. 24:21, 22, 34)."

Hier finden wir also dein zitiertes Bibelbuch Matthäus 24.

Ist das Deine Wahrheit mit der Du die Strafe für die Sünde gegen den Heiligen Geist verteilst wie andere heute Nacht ihre BobBons?

Nur weil Du Dir keine Zeit nimmst das Wort Gottes zu studieren kannst Du doch einen anderen der dies sehr wohl tut, und zu klaren zwangsläufigen Schlüssen kommt nicht verurteilen.

Wahrheitssuche mit vorgehaltener Waffe.

Wie lange ist es den her das Du das Unterredungsbuch das letzte mal in der Hand hattest?

Im Dienst scheinst Du das Buch schon lange nicht mehr angewandt haben.

Ich weiß nicht ob ich Dir geantwortet hätte wen Du nicht diesen Kapitalfehler begangen hättest.

Du magst Ältester sein, aber Pionier bist Du nicht.

Solltest Du Zeitschriften zum Nachschlagen besitzen dann möchte ich Dich auf den Wechsel des Zweckes der Zeitschrift Erwachet aufmerksam machen.

Bis zu dem 8. Februar 1964 hieß der Zweck noch:
…sie spiegelt die sichere Hoffnung auf die Errichtung einer gerechten neuen Welt wider.

Von dem 22.Februar 1964 bis zu dem 22.Oktober 1995 lautete der Zweck:
..stärkt die Zeitschrift das Vertrauen zum Schöpfer, der verheißen hat, noch zu Lebzeiten der Generation, die die Ereignisse des Jahres 1914 erlebt hat, eine neue Welt zu schaffen…

Seid dem 1.November 1995 heißt es in dem Zweck:
..stärkt die Zeitschrift das Vertrauen in die Verheißung des Schöpfers, eine neue Welt herbeizuführen, die binnen kurzem…

Warum hast Du nicht gleich global auf den Index oder die CD-Rom verwiesen dann könnte ich gleich über 4660 Einträge beantworten.

Aber ich gehe gerne auf unseren Schlüsselpunkt aus dem Unterredungsbuch ein:
Seite 89 Daniels 7 Zeiten

***1.***
In Daniel 4 Prophezeit Daniel einem heidnischen König dass er krank wird und durch den willen Gottes wieder gesund wird.
Diese „sieben Zeiten" erfüllten sich gemäß der Bibel an Nebukadnezar.
Damit er - Damit wir erkennen das Gott derjenige ist der seinen Willen verwirklicht.
Eine zweite Erfüllung kann man aus diesen Versen nicht entnehmen.
Ohne jede Veranlassung behaupten wir aber sie wäre auch auf unseren König anzuwenden.
Aber nehmen wir einfach mal an es wäre so.

***2.***
Daniel spricht von 7 Zeiten.
Selbst die NWÜ begeht nicht den Fehler und sagt 7 Jahre.
Es waren 7 Zeiten.
3.Mose 26:18 verwendet die Aussage „sieben mal soviel Züchtigen".
Damit ist aber nicht gemeint dass man abgezählte 7fache Strafe bekam.
Eine Zeit ist ein unbestimmter Zeitabschnitt.
7 Zeiten sind ein vollständiger unbestimmter Zeitabschnitt.
70 Zeiten sind ein langer vollständiger unbestimmter Zeitabschnitt.
Ohne jede Veranlassung behaupten wir die 7 Zeiten wären tatsächliche Jahre.
Aber bitte nehmen wir an es wären 7 buchstäbliche Jahre.

***3.***
Nebukadnezar bezieht sich kurz bevor er Krank wird auf seine Leistungen und Bauwerke.
Daraus erkennen wir dass ihn seine Krankheit am Ende seiner Regentschaft befallen haben muss.
Aus einem technischen Grund ist die Babylonische Geschichte sehr genau nachzuvollziehen.
Die Babylonier verwendeten haltbare Steintontafeln.
Daher weiß man das Nebukadnezar nicht 7 Jahre Krank gewesen sein kann.
Aber bitte nehmen wir also aus welchen Grund auch immer an, dass er 7 Jahre krank war.

***4.***
Wenn er 7 Jahre krank war.
Waren dies 7 Babylonische Jahre?
7 Jahre nach dem Jüdischen Kalender?
Beinhalteten die 7 Jahre Schalttage?
Wie dem auch sei: wenn es buchstäbliche Jahre waren dann sind die genauen tatsächlichen Tage seiner Krankheit Prophetisch aussagekräftig und es gibt überhaupt keine Veranlassung 360 Tage für ein Jahr zu veranschlagen.
Aber bitte nehmen wir also 360 Tage für ein Jahr.

***5.***
7 x 360 Tage ergeben 2520 Tage.
Es gibt auch hier überhaupt keinen Grund dies nun wiederum auf Jahre umzulegen.
(Die Argumentation aus dem Danielbuch S. 96 Abschnitt 27 ist eine bodenlose Frechheit).
Aber bitte warum auch immer nehmen wir also an es handelt sich um 2520 Jahre.

***6.***
Daniel Prophezeit etwas am Ende der Regentschaft Nebukadnezars.
Wir datieren den beginn diese 2520 Jahre aber fast an den Anfang der Regentschaft Nebukadnezars.
Mit welcher Veranlassung Prophezeit Daniel mitten in der bereits laufenden Erfüllung – sozusagen rückwirkend.
Aber nehmen wir halt an es war so.

***7.***
Wann also begannen diese 2520 Jahre?
Aus welchem Grund auch immer gehen wir davon aus, dass diese mit der Zerstörung Jerusalems im 18/19 Jahr der Regentschaft Nebukadnezars begannen.
Obwohl es spätestens seit 1981 (Siehe Dein Königreich komme S. 186 Anhang) keine ehrliche biblische Grundlage mehr für das Jahr 607 gibt, legen wir dies auf das Jahr 607.
Aber bitte nehmen wir halt an, die 2520 Jahre begannen 607 v.u.Z.

***8.***
Aber kann man wirklich, allen ernstes, sagen das Jesus selbst - den Beginn seiner Regentschaft – 1914 - danach berechnet hat (Die Nationen sollen erkennen dass ich Jehova bin S.234 Absatz 51 letzter Satz)?

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Also GOTTES Wort Glauben "schenken" und nicht die eigene "Gerechtigkeit" für richtiger/wichtiger ansehen (Römer 10:3f.; Johannes 16:13; Matthäus 12:31,32)!!
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Es ist eine perfide Unverschämtheid wen man jemanden unterstellt Gottes Wort keinen glauben zu schenken oder ihm zu unterstellen seine eigene Gerechtigkeit für wichtiger anzusehen wenn dieser nichts anderes tut als einer Spekulation von unvollkommenen Menschen nicht mehr Wert beizumessen als es nun mal ist – eine unvollkommene Spekulation.

Du zitierst Römer 10:3f.;
Denn weil sie die Gerechtigkeit Gottes nicht erkannten, sondern ihre eigene aufzurichten suchten, unterwarfen sie sich nicht der Gerechtigkeit Gottes.

Der Querverweis lautet dazu (Lukas 16:15)
Er sagte deshalb zu ihnen: „Ihr seid es, die sich vor Menschen selbst gerechtsprechen, aber Gott kennt euer Herz; denn was bei den Menschen hoch ist, ist etwas Abscheuliches in Gottes Augen.

Wer sich vor Menschen Gerechtsprechen will anstelle Fehler offen zu Korrigieren ist etwas Abscheuliches in Gottes Augen.

Ich mache Fehler, stehe auch offen zu meinen Fehlern.
Ich verehre meine Großväter und bin gerne bereit ihre Fehler zu tragen.
Ich bin auch gerne bereit für die Fehler meiner Väter Einzustehen.
Ich bin aber nicht bereit, die sich bereits in Verwesung befindenden Lehrkonstrukte meiner Väter am Leben zu erhalten um diese meinen Kindern als Last aufzubürden.
Nur weil meine Väter angst davor haben in den Augen ihrer Schäfchen als unvollkommen dazustehen.

Johannes 16:13;
Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus eigenem Antrieb reden, sondern was er hört, wird er reden, und er wird euch die kommenden Dinge verkünden.

Willst Du damit behaupten das jetzt der Geist der Wahrheit gekommen ist?

Willst Du damit behaupten dass wir jetzt die ganze Wahrheit besitzen?

Das er uns in die Lage versetzt die kommenden Dinge zu verkünden?

Dann beantworte mir bitte folgende Fragen:

Gibt es zwischen Verstehen oder nicht Verstehen eine Grauzone (WT 1.5.2002 S.16)?

Entweder man sagt die Wahrheit und ist vom heiligen Geist geleitet oder nicht (WT 1.11.71 S. 664).

Entweder eine Prophezeiung trifft, so wie Ausgelegt, ein oder nicht (5.Mose 18:22).

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Wer ist jetzt der König des Nordens (WT1.6.2003)?

Wurde das Predigtwerk im 20. Jahrhundert beendet oder nicht (WT 1.1.89 S.12)?

Befinden wir uns nun NACH der Zeit des Endes (Harfe Gottes Seite 232/235 Absatz 443)?
IN der Zeit des Endes (Dein Wille geschehe auf der Erde S. 310/311 Absatz 5-7 S. 342 Abs. 2)?
Oder VOR der Zeit des Endes (Die Prophezeiungen Daniels Seite 289 Abs. 6)?

War mit der Aussage „diese Generation wird nicht vergehen" eine Generation die 1914 gelebt hat gemeint oder nicht (Paradiesbuch S.154)?

Ist jetzt die Generation von 1914 vergangen oder nicht (EW 22.10.1984/22.10.1995 S.2)?

Überleben einige Personen die 1914 erlebt haben oder nicht (WT 1.1.79 S.31)?

Stand der Tag Jehovas 1975 unmittelbar bevor oder nicht (Ködi 11.1975 S.1)?

Begann 1975 nach 6000 Jahren Menschheitsgeschichte die neue Ordnung oder nicht (Ewiges Leben in der Freiheit der Söhne Gottes S. 29/30)?

War im Herbst 1975 die Schlacht um Harmagedon zu Ende oder nicht (WT 1968 S. 691)?

Begann im Herbst 1975 die Tausendjahrherrschaft Jesu oder nicht (WT 1968 S. 691)?

Endete die Schlussabrechnung von Harmagedon 1955/65 oder nicht (Trost 1.6.45 S.10)?

Endete mit dem 2.Weltkrieg der feurige Sturm von Harmagedon oder nicht (Schau den Tatsachen ins Auge)?

Wurde Gottes Königreich hier auf Erden 1945 eingeführt oder nicht (Licht Band 1 S. 195)?

Wurde die Villa Beth-Sarim seid 1930 von zurückkehrenden Fürsten bewohnt und hat sie damit ihren Zweck erfüllt oder nicht (Die neue Welt S. 104)?

Wurde das Königreich Gottes 1926 hier auf Erden aufgerichtet oder nicht (WT 15.3.1925 S.90 Absatz 64)?

Verstanden wir zum 1.3.1925 völlig was von 1914 bis 1919 geschähen war oder nicht (Die Prophezeiung Daniel S. 304 vergleiche Die Rettung aus dem Jahre 1939 S. 325/326)?

Ist Jerusalem von den Juden als Welthauptstadt aufgerichtet worden oder nicht (Eine Wünschenswerte Regierung S. 35/WT 15.3.1925 S.89 Absatz 55)?

Steht das Standbild Nebukadnezars aus Daniel 2 nun für Weltreiche oder für die Organisation Satans (Licht Band 2 296)?

Sind die Juden nun das von Gott begünstigte Volk oder doch nur eine Nation wie jede andere (Trost für die Juden)?

Ist es moralisch, wissenschaftlich und theologisch richtig die Menschen in Rassen wie –weiß, gelb, semitisch, neger, braun, rot – aufzuteilen oder nicht (Befreiung S. 263)?

Sind Tag und Stunde schon vorüber oder noch nicht (Harfe Gottes Seite 232/235 Absatz 443)?

Nenne mir bitte die Adressen der 1925 Widerauferstandenen treuen Diener Gottes wie Abel, Henoch, Noah, Melchisedek, Abraham, Isaak, Jakob, Hiob, Moses, Samuel, David, Jesaja, Jeremia, Hesekiel, Daniel, Johannes dem Täufer usw. (Millionen jetzt lebender S. 79/103/Harfe Gottes S. 235/318 Absatz 580/WT 1.1.1925 S. 11 Absatz 16/Der Weg zum Paradies).

Wurde die Fahrkartenkontrolle in Nahum 2:3-6 vorhergesagt oder nicht (Schriftstudien 7 S. 105,106)?

Lag es nur an den untreuen Juden das Palästina nicht 1925 aufgerichtet wurde (WT 15.3.1925 S.84/85)?

Fand die große Drangsaal im Herbst 1925 ihren Höhepunkt oder nicht (Goldenes Zeitalter 15.3.24)?

Begann nun 1925 mit absoluter Sicherheit die Auferstehung der ganzen Menschheit oder nicht (Goldenes Zeitalter 15.3.24)?

Hat Hesekiel (13 Vers17) vorausgesagt das besonders die Frauen Wetteiferer in den Streitkräften Satans sind oder nicht (und mache ich mich demnach strafbar wenn ich einer Frau die Tür öffne) (Rechtfertigung Band 1 S. 153/154 Überschrift „Frauen im Vordergrund)?

Ist es wahr das Jehovas Zeugen die Kriege der Nationen in keiner Weise unterstützten (WT 15.7.85 S.6).

Ist es wahr das von uns richtigerweise gesagt werden kann das wir uns nicht am 1.Weltkrieg beteiligt haben oder nicht (WT1.1.1998 letzte Seite)?

Ist es wahr das wir uns nicht von der Kriegshysterie des 1.Weltkrieges hinreißen ließen oder war es nicht vielmehr so, das es sich Bruder Russel selbst nicht nehmen ließ, die übersetzten Leserbriefe aus dem Felde am Frühstückstisch im Betel vorzulesen (Die Offenbarung – Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe! 1988/WT 10.1915 S.159)?

Stellt die Eröffnung im Jahre 1918, eines Büros der Hauptvertretung der Juden in Jerusalem, zweifellos die Erfüllung der Prophezeiung Jesu und anderer heiligen Propheten dar oder nicht (Befreiung S.235/236)?

Begann die große Drangsal 1918 oder nicht (Das vollendete Geheimnis S. 152)?

Fand nun Gedächtnismahlfeier an der Front statt oder nicht (Gedächtnismahl Bericht Mai 1916 S. 80)?

Ist es nur richtig oder Falsch das der Kriegsdienst und das Sterben auf dem Schlachtfeld nicht Umsonst war, wenn wir den Beweis bekommen das man trotz der schrecklichen Umstände den Herrn verherrlicht hat (WT 2.1916 S. 24)?

Begann 1915 die große Drangsal oder nicht (Die neue Schöpfung S. 578)?

Endeten die Zeiten der Nationen 1915 oder nicht (Stein ins Rollen S.20/21)?

Begann der Tag der Rache 1915 oder nicht (Ich habe es aus irgendeinem Wachtturm bei mir herauskopiert aber leider nicht notiert aus welchem. Die Überschrift des Artikels lautet „Der Tag der Rache 1915)?

Galt der Jahrestext 1915 nicht auch und vor allem den treuen Brüdern die unter ihrem Banner „Kreuz und Krone" bereit waren wie Jesus, im Felddienst, auf dem Schlachtfeld, ihr leben zu opfern (WT 3.1915 S. 48)?

Gibt es seit 1914 kein Christentum mehr (Dein Königreich komme S. 146)?

Gibt es nach 1914 noch weltliche Regierungen (Schriftstudien II S. 97)?

Ist der Krieg des großen Tages Gottes 1914 zu Ende gegangen oder nicht (Schriftstudien III Studie 2 Absatz 1)?

Sind unsere Deutschen Brüder 1914 dem Ruf des Kaisers in die Schützengräben gefolgt weil sie erwarteten, das Jesus nun auf Erden sein Königreich aufrichten wird oder nicht (WT 12.1914 S. 191/192)?

Erfüllte sich 1914 die Parallele zur 40jährigen Ernte oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Erfüllte sich 1910 die Voraussage das die Protestanten die so genannte Apostolische Autorität angenommen haben oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Ist die Pyramide von Gizeh Jehovas Steinerner Zeuge oder nicht (Dein Königreich komme S. 310/WT 10.22 S. 156)?

Begann 1878 die Inthronisierung Jesu oder nicht (Schriftstudien II S. 97/ Harfe Gottes Abschnitt 230)?

Begann 1895 die Tausendjahrherrschaft Jesu oder nicht (Stein ins Rollen S. 10)?

Erfüllte sich 1881 die Parallele zur Beendigung der besonderen Gnade für das fleischliche Israel oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Erstreckten sich die Jahre der ersten Parousia von 1878 bis 1918 oder nicht (WT 1.4.1925 S 108 Absatz 14)?

Erfüllte sich 1878 die Parallele zum Tode unseres Herren oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Begann 1874 nach 6000 Jahren Menschheitsgeschichte die Gegenwart Jesu oder nicht (Harfe Gottes S. 216/WT 23 S.88/Schriftstudien 4 S. 488/WT 15.4.1925 S. 117 Absatz 35)?

Sind Vakuum-Teppichreiniger der Beweis das Jesus seid 1874 sein Königreich aufgerichtet hat oder nicht (Harfe Gottes S. 221 Absatz 410)?

Wurden 1874 die 1335 Tage aus Daniel 12:12 erreicht oder nicht (Stein ins Rollen S. 30)?

Begann 1874 die Ernte oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Begann 1873 nach 6000 Jahren Menschheitsgeschichte die Gegenwart Jesu oder nicht (Schriftstudien II S. 37)?

Endeten 1872 zum Schluss der 6000 Jahre Menschheitsgeschichte die Zeiten der Heiden (WT 9.11 S. 143)?

Nimmt das symbolische Bild des wilden Tiers 1846 seinen Anfang oder nicht (WT 8.1904 S.111)?

Leben wir seit 1799 in der Zeit des Endes oder nicht? (Harfe Gottes S. 214/Beröer Handbuch Seite 239 + Querverweise)?

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Haben wir nun den Geist der Wahrheit oder nicht?

Sind wir nun in die ganze Wahrheit geleitet oder nicht?

Ab wann ist somit der Geist der Wahrheit unter uns?

Werden wir ab jetzt die kommenden Dinge prophezeien können?

Verstehen wir nun die Prophezeiung oder nicht (WT 15.3.25 S.88 Abschnitt 51)?

Nimmst Du Dir auch Heute noch die Freiheit heraus mich als Abtrünnigen zu bezeichnen wenn ich die „gegenwärtigen" Prophezeiungsauslegungen unter ein Fragezeichen setzte (WT 1.8.56 S. 474)?

Wenn man von einem gegenwärtigen Licht spricht, dann war das vorhergehende Dunkelheit.
Und wenn man ein zukünftiges Licht erwartet nimmt man in kauf das das Gegenwärtige Dunkelheit ist (Jesaja 5:20).

Hoffentlich sind wir keine Propheten – sonst wären wir falsche Propheten (EW 8.6.86 Seite 9).

1. Timotheus 1:3-7:
damit du gewissen Leuten gebietest, nicht eine andere Lehre zu lehren noch unwahren Geschichten und Geschlechtsregistern Aufmerksamkeit zu schenken, die zu nichts führen, sondern eher Fragen zur Nachforschung hervorrufen, als etwas von Gott darzureichen, was mit Glauben in Verbindung ist.
Das Ziel dieses Auftrags ist tatsächlich Liebe aus reinem Herzen und gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben. Indem einige von diesen Dingen abgewichen sind, haben sie sich eitlem Gerede zugewandt und wollen Gesetzeslehrer sein, begreifen aber weder die Dinge, die sie sagen, noch die Dinge, über die sie feste Behauptungen aufstellen.

Nein mein Freund.

Den Schlüssel zu dieser Frage kann man in Daniel 12:8-10 finden.

Daniel fragt:
„ich konnte [es] nicht verstehen. O mein Herr, was wird der Schlußteil dieser Dinge sein?"

Er bekommt die Antwort:
„Geh, Daniel, denn die Worte werden geheimgehalten und versiegelt bis zur Zeit des Endes.
…keiner der Bösen wird [es] verstehen; die aber, die Einsicht haben, werden [es] verstehen."

Dies lässt zwei Möglichkeiten zu:

Entweder ist derjenige der das Wort falsch interpretiert und gezwungen ist es regelmäßig zu revidieren der Böse

oder wir leben noch nicht in der zeit des Endes.

Hoffentlich leben wir nicht in dieser Zeit des Endes - sonst wären wir die Bösen (Hiob 13:7).

Im gesamten aber bin ich mir sicher das wir in der Zeit des Endes leben.
Jedoch im Sinne der Aussage von Johannes dem Täufer: „bereut denn das Ende hat sich genaht" – nämlich auch im Sinne von –„möglicherweise noch 2000 Jahre".
Sollte ich den morgigen Tag nicht erleben, dauert das Ende für mich keine 24 Stunden mehr.
Und höchstens 70 wen in Kraft 80 Jahre.
Anders sieht es da schon für meine Kinder und Enkel aus.
Ganz anders für die Führung einer Kirche.

Darauf hin hatte einmal jemand geantwortet:
„Schon vor 1914 wußten die Zeugen das 1914 etwas entscheidendes passieren würde."

Entschuldige bitte, aber 1914 ist nichts passiert.
Nichts bedeutsameres was nicht zu anderen Zeiten und in größerer Form auch passiert wäre.
Auf alle Fälle nichts war wir dafür vorausgesehen haben.
Zufällig begann hier der erste Weltkrieg.
Aber er war nicht der einzige und vor allem nicht das ende der Welt.
Darüber hinaus längst vorbei und eine alte Kamelle.
Stelle es in unsere Glasvitrine zu unserer Trophäensammlung - zu unserem Gruselkabinett der Absurditäten.

Du zitierst Matthäus 12:31,32
Deswegen sage ich euch: Jede Art von Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben werden. 32 Zum Beispiel, wer irgendein Wort gegen den Menschensohn redet, dem wird vergeben werden; wer immer aber gegen den heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, nein, weder in diesem System der Dinge noch in dem kommenden.

Ich kann für meine Abscheu keine Worte finden, wie widerwärtig ich es finde wenn Brüder sofort mit Gott als Richter drohen.

Nein Sünde allein genügt Dir nicht.

Du packst sofort die Sünde gegen den heiligen Geist aus.

Ein Querverweis erklärt was mit Sünde gegen den Heiligen Geist gemeint ist (Hebräer 6:4-6)
„Es ist unmöglich, diejenigen, die ein für allemal erleuchtet worden sind . . ., die aber abgefallen sind, wiederum zur Reue zu beleben, da sie den Sohn Gottes für sich aufs neue an den Pfahl bringen und ihn der öffentlichen Schande aussetzen"

Ursache Wirkung:

Wen wir hinter der Leitung durch den heiligen Geist (die wir zweifelsohne haben) mehr sehen als es heute in Wirklichkeit ist.

Zu Beispiel glauben.
X das er uns zu einem Inspiriertgleichen höheren Verständnis des Wortes Gottes führt
X Älteste in ihrem Amt vor Fehlern bewahrt (egal welcher Unsinn gemacht wird „irgend etwas wird schon dran sein")

Versteh mich hier nicht Falsch.
Nicht die Wachtturm Gesellschaft sagt das, sondern Du und Deine superfeinen Apostel.

Also wie gesagt wenn wir besonders erleuchtet sind, dann sind natürlich automatisch alle Schäfchen ebenfalls erleuchtet.
Sollte eines der Schäfchen dann dummerweise zufällig Arzt sein und 1980 sagen die Auslegung des denkenden Herzens ist ein Unsinn begeht er automatisch die Sünde gegen den Heiligen Geist – und wird von euch Ausgeschlossen.

Da wir ja bereits ein für allemal erleuchtet worden sind.

Siehe dazu auch Wachtturm 15.9.1992 Seite 9 Absatz 6

Das Widerwärtige daran kann ich Dir Demonstrieren:

In dem Buch Dein Königreich komme wird zum ersten Mal von den erdrückenden Geschichtlichen Beweisen für das Jahr 587 gesprochen.

Auf Seite 187 im ersten Absatz heißt es von den fehlenden Beweisen für 607: … dass bisher unentdecktes Material die Chronologie dieser Zeit drastisch ändern könnte.
Im dritten Absatz ist dann davon die Rede das sich das Wort Gottes dann bewahrheiten wird.
Und im letzten Absatz auf Seite 189 ist davon die Rede das es so sein muss.

Dies ist geradezu widerwärtig.

Gottes Wort ist wahr ob wir es nun richtig Auslegen oder nicht.
Ob wir nun Beweise dafür finden oder nicht.
Es steht nicht an, das Wort Gottes zu Beweisen sondern unsere höchst spekulative Auslegungen.

Wenn Du meine Schreiben gelesen hättest dann hättest Du festgestellt dass mein Anliegen darin liegt den Geschlechtsregistern --- KEINE--- Aufmerksamkeit zu schenken.
Da diese zu ---nichts--- führen, sondern eher Fragen zur Nachforschung hervorrufen.
Anstelle etwas von Gott darzureichen, was mit Glauben in Verbindung ist.
Das Ziel meines Aufrufes ist tatsächlich Liebe aus reinem Herzen und gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
(1.Thimotheus 1:3,4)

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Was ich bisher von Dir gelesen habe, wirst Du jeglichen Versuch, Dir die WAHRHEIT mittels Publikationen von Jehovas Zeugen zu erklären als "Hirnwäsche" o. ä. abtun
Doch, falls ich mich DOCH täuschen sollte....
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Solltest Du meine Einträge wirklich gelesen haben kann ich mir nur zwei Gründe für Deine Verwendung des Begriffes „Hirnwäsche" vorstellen.

Du empfindest oder Du verwendest, Gehirnwäsche für Dich selber und schließt von Dir auf andere.

Ich muss darauf Bestehen das der von Dir verwendeten Begriff „Hirnwäsche" von Dir im Zusammenhang mit den „Publikationen von Jehovas Zeugen" verwendet wird – aber in keinsterweise in meinen Äußerungen.

Du räumst ein dass Du Dich täuschst.

Schon das „als Möglichkeit in den Raum stellen" kann von mir nicht Akzeptiert werden.

Der von Dir verwendete Begriff Hirnwäsche –

„Gehirnwäsche" ist laut DUDEN der „Versuch der gewaltsamen Veränderung der Urteilskraft und der (politischen) Einstellung eines Menschen durch starken physischen und psychischen Druck."

- in Verbindung mit den Publikationen von Jehovas Zeugen empfinde ich als höchst geschmacklos.

In der Umsetzung durch den „kleinen Ältesten" in der Versammlung gestehe ich Dir gerne zu das dies allerdings allgegenwärtig ist.

Ich möchte hier auf eine Gewaltstudie von Stanley Milgram verweisen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment

„Gehirnwäsche als die systematische Beeinflussung der Psyche einer Person unter Zwang, wobei der Person die Möglichkeit, sich anders zu entscheiden, gewaltsam genommen wird.",

Unsere Gemeinschaft ist unvollkommen – unbestritten.
Unser „König – die Wachtturmgesellschaft hat Probleme" dies ist Verzeihlich, dies wird verziehen.

Aber die von Dir mir den Publikationen in Zusammenhang gebrachte, Gewaltsame geistige Desorganisation und Umstrukturierung einer Person zur Erzwungenen Akzeptanz einer Lehre kann ich so in dieser Form nicht Akzeptieren –selbst wenn Du es hier praktizierst.

Dein Verhalten entspricht genau der perfiden Art der Pharisäer die Jesus zu tränen gerührt hatte und es ihn Mitleid mit dem kleinen ergriff, der nichts anderes wollte als Gott auf die rechte Art und Weise zu Dienen, denn sie waren wie Schafe ohne einen Hirten.
Und er fing an, sie viele Dinge zu lehren.

Religiöse Führer die ihre Schafe unterdrückten.
So das sie zerschunden und umhergestoßen waren.
Lag dies an Gottes Wort?
Natürlich nicht.

(Hebräer 4:15) Denn als Hohenpriester haben wir nicht einen, der nicht mitfühlen kann mit unseren Schwachheiten, sondern einen (Jesus), der in allem auf die Probe gestellt worden ist wie wir selbst, doch ohne Sünde.

(Hebräer 5:2) Er (Jesus) ist imstande, mit den Unwissenden und Irrenden maßvoll zu verfahren, da auch er von seiner eigenen Schwachheit umgeben ist,

Hier lese ich nichts von Drohungen, Unterstellungen gegenüber den Unwissenden und Irrenden.

Du dagegen setzt dich auf den Richterstuhl Moses.

Wagst es mit Gehenna und ewiger Vernichtung zu drohen.

Spielst Dich auf als Lehrer und Richter.

Du der du das Meer und das trockene Land durchreist, um einen einzigen zu einem Zeugen Jehovas zu machen, und wenn er es wird, macht Du ihn zu einem Gegenstand für die Gehnna.

Wehe Dir blinder Leiter der Du den kleinen vorwirfst nicht die Bibel zu lesen.
Wen er es aber doch tut verdammst Du ihn als Aussätzigen.

Wehe Dir, Schriftgelehrter und Pharisäer, Heuchler, weil Du die Stunde auf dem Berichtszettel als Kriterium für einen Verkündiger verwendet; aber die gewichtigeren Dinge des GESETZES außer acht lässt, nämlich das Recht und die Barmherzigkeit und die Treue.
Diese Dinge hätte man tun, die anderen Dinge jedoch nicht außer Acht lassen sollen.
Blinder Leiter, die ihr die Mücke aussiebt, das Kamel aber hinunterschluckt!

Wehe Dir, Schriftgelehrter und Pharisäer, Heuchler, weil ihr getünchten Gräbern gleicht, die zwar von außen schön scheinen, innen aber voll von Totengebeinen und jeder Art Unreinheit sind.
So erscheint auch ihr von außen zwar vor Menschen gerecht, im Innern aber seid ihr voller Heuchelei und Gesetzlosigkeit.

Wehe Dir, Schriftgelehrter und Pharisäer, Heuchler, weil ihr die Gräber der Propheten baut und die Gedächtnisgrüfte der Gerechten schmückt und ihr sagt:
‚Wären wir in den Tagen unserer Vorväter, wir hätten nicht mit ihnen teil an dem Blut der Propheten.' Somit legt ihr gegen euch selbst Zeugnis davon ab, daß ihr Söhne derer seid, die die Propheten ermordet haben.
Nun, so macht denn das Maß eurer Vorväter voll.

Du wärst nicht der erste der jemanden tötet der die Wahrheit sagt.

Jesus selbst aber vertraute sich ihnen nicht an,

weil er sie alle kannte

und weil er es nicht nötig hatte,

daß jemand Zeugnis über den Menschen ablegte,

denn er selbst erkannte, was im Menschen war.

Johannes 2:24,25

Geschrieben von Pritt Uhu am 01. November 2005 19:21:27:

Als Antwort auf: Hallo Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen geschrieben von anonym am 01. November 2005 02:37:56:

Hi Anonym!

Mit neuzeitlichen Datierungspekulationen kocht die WTG seit einigen Jahren aber auf Sparflamme. Abgesehen von einigen Vermutungen über das Jahr 2034 (Noahs Zeit - 1914 + 120 Jahre) von einigen Brüdern aus den unteren Reihen, gibt es momentan keine "offiziellen" Zahlen zu vermerken.

Wenn ich Dich richtig verstehe, so läßt die WTG die 1914-Sache so lange im Raum stehen, bis, entweder das Ende, trotz Fehldeutung, "trotzdem" kommt. Sinngemäß: die Berechnung war zwar falsch, jedoch stimmt sie mit dem "neuen Lichte" des WT-Artikels vor 10 Jahren überein.
Oder die WTG-Führung weiß um die Fehlberechnung des Jahres 1914 bescheid und mag das z.Z. nicht zugeben.

Da nun vieles in der Neuzeit der ZJ in Verbindung mit dieser Jahreszahl steht, hääte ich gerne von Dir gewußt wie Du die Zeit der "Einsammlung der anderen Schafe" sowie den Überrest der 144000 siehst.

Sprach Jesus nicht von Nichtisraeliten als er damals die "anderen Schafe" meinte. Wo ist da der Zusammenhang zur großen Volksmenge?

Geschrieben von anonym am 02. November 2005 16:29:56:

Als Antwort auf: Re: Hallo Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen geschrieben von Pritt Uhu am 01. November 2005 19:21:27:

Hallo Pritt Uhu

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Mit neuzeitlichen Datierungspekulationen kocht die WTG seit einigen Jahren aber auf Sparflamme. Abgesehen von einigen Vermutungen über das Jahr 2034 (Noahs Zeit - 1914 + 120 Jahre) von einigen Brüdern aus den unteren Reihen, gibt es momentan keine "offiziellen" Zahlen zu vermerken.
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Zwei Dinge.
Tuh mir bitte einen Gefallen und suche nicht nach Zahlenangaben.

Wir leben im Moment in einer gesegneten Zeit.
Zwischen 1955 und 1968 hatten wir diese Zeit schon einmal.
Eines der Herausragenden Bücher war damals zum Beispiel das Buch „Dinge in denen es unmöglich ist das Gott Lügt".

Eine gesegnete Zeit weil wir keine unsägliche Zeitangabe für das Ende der Welt machen.
Ich fürchte schon den Tag an dem sich wieder jemand zu höherem berufen fühlt und erneut ein feststehendes Datum nennt.
Ist unser „wen es hoch kommt noch 20 Jahre" schon unerträglich genug.

Also bitte zwei Dinge.

Suche nicht nach Zahlenangaben.
Und genieß die Zeit ohne Zahlenangaben die wir seid dem Bezirkskongress 1995 haben.

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Wenn ich Dich richtig verstehe, so läßt die WTG die 1914-Sache so lange im Raum stehen, bis, entweder das Ende, trotz Fehldeutung, "trotzdem" kommt. Sinngemäß: die Berechnung war zwar falsch, jedoch stimmt sie mit dem "neuen Lichte" des WT-Artikels vor 10 Jahren überein.
Oder die WTG-Führung weiß um die Fehlberechnung des Jahres 1914 bescheid und mag das z.Z. nicht zugeben.
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Auf den Punkt gebracht.
Aus durchaus nachvollziehbaren Gründen mag sie das z.Z. nicht zugeben.

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Da nun vieles in der Neuzeit der ZJ in Verbindung mit dieser Jahreszahl steht, hääte ich gerne von Dir gewußt wie Du die Zeit der "Einsammlung der anderen Schafe" sowie den Überrest der 144000 siehst.
Sprach Jesus nicht von Nichtisraeliten als er damals die "anderen Schafe" meinte. Wo ist da der Zusammenhang zur großen Volksmenge?
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Bist Du mir böse wenn ich Dir darauf nicht Antworten will?
Nichts von dem was ich hier schreibe was Du uns nicht besser und präziser darstellen könntest.

Tatsächlich könnte man zu der Auffassung kommen das durch den Verlust von 1914 gravierende Grundsatzfragen entstehen.
Dem kann ich aber so nicht zustimmen.
Nur wenn man tatsächlich fleischlich Gesinnt wäre.
Damit meine ich nicht den zweifelnden Diener Gottes der hier gravierende Grundsatzfragen sieht.
Sondern das Abstrakte Gebilde „Organisation" – wie treu und verständig ist dieser Sklave.

Du schreibst „von einigen Brüdern aus den unteren Reihen".
Diese unteren Reihen gibt es nicht.
Wenn dann ist die unterste Reihe die Leitende Körperschaft.

Du bist die Wachtturm Gesellschaft.

Wenn, aus welchem Grund auch immer morgen keine Wachtturm Gesellschaft mehr da sein sollte – bist Du dann auch kein Zeuge Jehova mehr?

Du bist die Höchste Instanz in der Wachtturm Gesellschaft.
Und willst Du der Größte in der Wachtturm Gesellschaft sein dann werde der der seinen Brüdern dient.

Angenommen du würdest inhaftiert und man würde Dir einen getürkten Wachtturm vorlegen in der die Wachtturm Gesellschaft ihre Auflösung bekannt gibt.

Würde dies das Ende deines Dienstes für Jehova bedeuten?

Gut möglich das das Thema „Zeit der "Einsammlung der anderen Schafe" sowie den Überrest der 144000" dein Lieblingsthema ist.
Möglicherweise hast Du Dich in das Thema tiefer hineinstudiert als sonst irgend jemand.
Verfolgst unsere Auslegungsspagate schon seid Jahrzehnten.
Was soll ich Dir hier erzählen.
Es scheitert ja schon daran das ich Deine Frage nicht überblicken kann.

Sollte jetzt der Einwand kommen das sich jeder, der unserer „gegenwärtigen" Lehrmeinung widerspricht der Gefahr aussetzt sich der Abtrünnigkeit schuldig zumachen, kann ich dem natürlich nichts entgegensetzen.

Ich hoffe aber für Dich das unsere heutige Lehrmeinung kein Problem für Dich darstellt.

Wie würdest Du es bei einem Wohnungsinhaber machen?

1. Was Glaubt er (hier z.B. unsere Wachtturm Gesellschaft)?
2. Was sagt die Bibel?
3. Was glauben andere (Gelehrte, Glaubensgeschichte (Unsere Auslegungsgeschichte), andere Glaubensgruppen)?

Und dann führt dein Bibelstudium zu Ergebnissen.
Könnten unterschiedliche Auslegungsvarianten zutreffen (z.B. unsere)?

Ich glaube mich nicht zu täuschen das Jesus in Johannes 17:3 nicht gemeint hat:

Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis mit der Waffe am Kopf (oder der Schere im Kopf) in sich aufnehmen.

Jesus schränkte seine Aussage nicht ein als er sagte:

Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich, den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus.

Geschrieben von anonym am 02. November 2005 17:16:40:

Als Antwort auf: Re: Hallo Wahrheit, nicht Lge wird sich durchsetzen geschrieben von gert am 02. November 2005 16:42:57:

Hallo gert

Als ich Pritt Uhu geantwortet habe dachte ich auch an Dich und Deine Beiträge über den Weinstock.

Ehrlich gesagt finde ich es schade das Du Deine Ausführungen nicht Detaillierter darstellst.

Wen Du mir zugestehst das ich mir die eine oder andere Auslegung auch anders erklären könnte – finde ich Deine Arbeit großartig.

Möglicherweise entstehen Überbetonungen aus dem Zwang eine andere Auslegung Glauben zu müssen.
Wen man mich zum Beispiel nicht Zwingen würde 607 zu glauben könnte ich mir sogar vorstellen 1914 zu tolerieren.

So aber fahre ich halt meine Krallen aus wen ich nur „Zeiten der Nationen" höre.

Warum also sollte ich etwas gegen Deine „Krallen" haben?

Bist Du einendlich ständig ONLINE?

Geschrieben von gert am 01. November 2005 14:51:46:

Als Antwort auf: Hallo Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen geschrieben von anonym am 01. November 2005 02:37:56:

... Ich bedaure in gewisser Weise die "Zeugen", weil sie zugunsten einer irdischen Organisation, das Wort Christi verwerfen. Die Lehre der WTG würde ich heute als "Prüfung des Geistes" ansehen. So wie die WTG mittels Bibelstellen, zu beweisen sucht, daß man nur, indem man den Namen JEHOVA anruft geretted werden kann, so einfach lässt sich beweisen, daß die meisten ihrer Lehen verdreht, und eine -Umlenkung- des wahren Glaubens darstellen.
Du brauchst nur in dein stilles Kämmerlein zu gehen, und intensiv das Matthäus-Evangelium zu lesen, und du wirst zwangsläufig erkennen, daß Christus der WAHRE WEINSTOCK ist. Der wahre Weinstock ist Christus selbst. So wird auch die Behauptung von Johannes in der Offenbarung rund, wo die Rede von den zwei verschiedenen Weinstöcken die Rede ist. Schon die Tatsache, daß Christus die sieben Gemeinden, auf seine Peson einschwört wie auch die Tatsache, daß die Grosse Volksmenge alle diejenigen sind, die ihre äusseren Gewänder im Blut des Lammes weiss gewaschen haben, also das Lösegeld Christi annommen haben, spricht dafür. All diese kommen NICHT INS GERICHT.
Dies ist das Erstaunliche. Christus sagt selbst, wer Glauben an ihn ausübt, wird nicht gerichted. Nur die Ungläubigen und Bösen werden gerichted. Die Gläubigen sind sozusagen freigespochen, eben, weil sie Glauben an Christus ausgeübt haben. Umso deutlicher wird die zentrale Figur des Christus. Christus bezeichnet sich als der "wahre Weinstock". Diese Aussage korrespondiert in idealer Weise, mit der Ernte der zwei Weinstöcke, in der O.d.Johannes..... Wobei der zweite Weinstock, der "Weinstock der Erde" ist... Also die irdischen Oranisationen bezeichnet. Der wahre Weinstock, also alle, die ihr Vertrauen auschlisslich auf Christus setzten, werden von Christus selbst geernted-.

Sie sind schuldlos, und kommen nicht ins Gericht.
Diese sind allein durch den Glauben an Christus gerechtfertigt, wie der Glaube an Christus schlisslich frei macht.
Christus erfüllt damit auch seine Versprechen, die sich in Bezug, auf die Heuchelei der Pharisäer ergeben. Die Funktion der Phariäser ist es, (damals wie heute), Menschgebote aufzustellen, und den wahren Zugang zur Erkenntnis zu verbauen, .
Sie stricken rund um die wahre Lehre, ein Gespinst, aus Halbwahrheiten, die es manchem Suchenden unmöglich machen, die echte Lehre zu finden.
Weiter,.......

Die 144 ooo sind der Überrest der Juden, die sich am Ende der Tage zu Christus bekehren werden. Dies kann nicht anders sein; denn die Stämme Israels werden namentlich genannt. Diese Aussage weist ebefalls auf Gleichnisse Christi hin, wer die ERSTEN, und die LETZTEN sein werden.-
Die Ersten, an die die Botschaft erging, waren die Juden.
Sie haben bis auf den heutigen Tag die Botschaft nicht vollständig angenommen. Sie werden vmtl. auch die LETZTEN sein, die sich zu Christus bekehren werden. (Wir haben heute in Israel einen Prozess, (im messianischen Judentum), der auf so eine Tatsache hiweist). Somit sind die "Letzten" dann auch die Ersten, und somit auch die 144 ooo Auserwählten, welche dem Lamm überall hin folgen.-----------DAs materielle Israel wird vermutlich ,laut Bibel, am Ende der Tage, von einer gottfeindlichen MAcht anggegriffen und bis auf diesen Überrest vernichtd werden. Es ist zu vermuten, daß dieser kleine Überrest von Juden, am Ende der Tage DOCH noch geretted wird.
Aus dieser Argumtaton ergibt sich, daß die Sonderlehre, der WTG, die 144 ooo Erwählten, stammten aus IHREN Reihen, falsch ist.-
Ausserdem stimmt ihre Auffassung nicht, die "grosse Volksmenge", seien diejenigen Mitglieder der WTG, die als einfache Predigt-,und Königreichsverkünder, sozusagen zum Fussvolk Gottes gehören würden.--------Die "grosse Volksmenge, hat ihr äussern Gwänder, im Blut des Lammes weiss gewaschen. ; das bedeuted, diese vertrauen nur noch auf Christus, und sein Löösegeldopfer, dass für sie exclusiv vergossen worden ist. Sie haben diese Tatsache verinnerlicht und vööllig angenommen. Sonst wäre der Ausdruck, " Gewänder, die im Blut des Lammes gewaschen worden sind, nicht zwingend und logisch. Ein "Köönigreichverkünder", der zum Beispiel nie den Namen Jesu in den Mund nehmen würde, und stadtdessen unablässsig von Jehova redete, wäre also NICHT so jemand).-----Somit stellt die grosse Volksmenge
all dienigen dar, die Glauben an Christus ausüben. Nicht mehr und nicht weniger.
Die äusseren, weissen Gewänder, stellen somit auch die äusseren, Taten, und Verhaltensweisen, dar, die von den Glaubenden ausgübt werden(müssen), damit sie schliesslich vollständig rein und glläutert sind. Je weiter sie sich der Gemeinschaft mit Christus nähern, umso reiner haben sie ihre Gwänder im Blut des Lammes gewaschen. Damait ist der Läuterungs und Reinigungsprozess angdeuted, der besagt, daß solche Christen, schlisslich das "Löösegeld" Christi angenommen, und somit durch ihre Taten, und ihren Glauben gerechtfertigt sind. Die Reinheit der äusseren Gewänder ist nur scher zu verstehen, wenn man sie nicht mit dem Lösegeld Christi in Verbindung bringt. DAs Lösegeld besagt, daß die Glaubigen EIN FÜR ALLE MAL, von ihren Sünden gereinigt worden sind.

Natürlich sollen sie die frohe Botschft verbreiten, und mehren. Das war und ist ihr Auftrag. Die frohe Botschft ist, daß man durch Christus von jeglicher Ideologie frei wird. Frei von weltlichen Führern, frei von Ieologie.
Und: Ideologen, und Führer, werden vermutlich sauer sein, wenn sie das hier lesen.
Wer frei sein will, vertraue EINZIG auf Christus.
WER aber Vertrauen hat, befindet sich in direkter Linie mit Abraham, Isaak, und Jakob., denn ihr Same wurde AllEIN durch ihr Vetrauen auf Gott gerechtfertigt. Der Same der "Verheissung" besagt dann auch logischweise, daß Abraham , Isaak und Jakob, nicht gut Mitglieder einer Ideologie, Lehre, oder Religion sein konnten, da es solche Ideologien zu ihrer Zeit noch nicht gab. Oder?
Abraham ist also NUR durch sein Vertrauen, sein Gebet., seine unerschüterlichen Haltung, vor Gott gerechtgesprochen worden. Er hat sich nicht um Menschengebote gekümmert, oder weltliche Führer bemühen müssen, oder auf sie gehört. Durch dieses Vertauen fand er vor Gott , Gnade und Anerkennung.
Christus wiederum enstammt dem "Samen der Verheissung", und führte die ideologische Lhere, der Pharisäer auf den wahren Kern der Lehre Gottes zurück; nämlich auf... Nächstenliebe, Barmherzigkeit, und Vertrauen. Folglich müssen alle, die auf Christus vertrauen, auch zum "Samen der Verheissung" gerechnet werden.....,
Oder?
Somit führte Chrsisu den Samen der Verheissung fort, und bring ihn zur Erfüllung. Alle, die an Christus glauben, befinden sich in Gemeinschft, mit diesem Samen........
Geschrieben von Joschi am 02. November 2005 02:07:13:

Als Antwort auf: hallo Anonym geschrieben von gert am 01. November 2005 14:51:46:

Du glaubst das wirklich? Armer Mensch! Ich kann dir das alles widerlegen.

Geschrieben von gert am 02. November 2005 11:16:51:

Als Antwort auf: Re: hallo Anonym geschrieben von Joschi am 02. November 2005 02:07:13:

Dann tu es doch.,
Anonym hat mich bisher nicht widerlegt. Und ich glaube auch nicht, dass er das kann.

Geschrieben von anonym am 02. November 2005 16:50:19:

Als Antwort auf: Re: hallo Anonym geschrieben von gert am 02. November 2005 11:16:51:

Hallo gert

Ich bin mir sogar ganz sicher das ich das gar nicht will.
Im Gegenteil ich finde Deine Ausführungen hoch interessant.

Nur weil ich nicht Antworte heißt es doch nicht das ich den Beitrag nicht großartig finde.

Geschrieben von am 01. November 2005 13:04:23:

Als Antwort auf: Hallo Wahrheit, nicht Lüge wird sich durchsetzen geschrieben von anonym am 01. November 2005 02:37:56:

Genau, Jesus & Jehova erkennen, was im HERZEN und im KOPF von uns Menschen ist bzw. vor sich geht.
Auch brauchen beide keinerlei Lüge, sondern Satan, der Vater der Lüge (Johannes 8:44; 17:17).

Diese beiden werden, diese Meinung teile ich völlig mit Dir, JEDEN und JEDE Organisation diesbezüglich prüfen.

Eine Frage zuletzt, wieso beziehst Du mehr oder weniger alle von mir zitierten Bibelstellen auf Dich selbst, obwohl ICH das gar nicht so meine. Du verdrehst meine Aussagen dadurch und unterstellst mir etwas, so nicht von mir gewollt!!

Wenn Du wirklich (für uns alle incl. mir) jemanden, der uns "richtet" suchst, lies doch mal (Johannes 12:48; Römer 14:12; Prediger 12:13,14) und BITTE nimm das Wort GOTTES doch ohne es zu verdrehen an! (2. Petrus 3:16 betrifft auch mich!)

Geschrieben von am 31. Oktober 2005 20:04:52:

Als Antwort auf: Die Alten müssen immer gestehen- Wir sind ja Zeugen Jehovas geschrieben von Nora am 31. Oktober 2005 19:29:05:

Bin ABSOLUT GEGEN jegliche GEWALT (Matthäus 26:52; 22:36-40; 7:12; Galater 6:7; Kolosser 3:21; Johannes 13:34,35; 1. Joh. 4:8,16; 5:3; Jesaja 48:17,18 u. v. a.).

Außerdem bin ich seit über 20 Jahren "Hobby-Psychologe" und empfehle allen Eltern ihren hoffentlich ab Zeugung erwünschten (!) Kindern möglichst viel NESTWÄRME und
Geborgenheit zu geben (Galater 6:7; Maleachi 2:16 Rest siehe oben).

Hast DU versucht, möglichst OBJEKTIVEN Einblick zu bekommen?
Fehler gibt es überall auf der Welt, doch sind nicht die meisten tatsächlich wie "Schafe ohne einen (richtig guten) Hirten" (Matthäus 9:36)??

Würden alle Menschen 1. die 10 Gebote und 2. die so genannt "Goldene Regel" (Matthäus 7:12; 22:36-40) möglichst immer in ihrem anzuwenden versuchen (zunehmend besser) sähe es auf diesem Planeten nicht so schlimm aus wie derzeit (incl. Matthäus 26:52)!

Das Böse IMMER mit dem Guten auszugleichen versuchen (Römer 12:21; 14:12; 16:20)!!!

Geschrieben von L. am 31. Oktober 2005 21:25:38:

Als Antwort auf: Re: Die Alten müssen immer gestehen- Wir sind ja Zeugen Jehovas geschrieben von am 31. Oktober 2005 20:04:52:

Hallo ( )!

Größtenteils stimme ich Dir zu.
ABER: Den ZJ wird immer wieder in den Publikationen nahegelegt wie wichtig eine gute Erziehung für Kinder sei, dass die Eltern eine Vorbildrolle verkörpern sollen, dass Kinder ein Erbe Jehovas wären. Kurz; Kinder sind ein kostbares Geschenk unseres Schöpfer.

NUR: Warum sind fast alle 3 Versammlungstage in der Woche fast ausschließlich für Erwachsene gestaltet? Nur zufällig erscheint mal eine Illustration wo die Kinder sich dazu äußern könnten (vorausgesetzt der leitender Bruder nimmt sie auch dann dran). Es gibt nicht EINE Kinderstunde wo die sie unter sich spielen können oder von mir aus auch was gelernt bekommen.

Ganz im Gegenteil. Vor etwa 10 bis 20 Jahren war es noch ganz üblich wenn die KLeinen, wenn sie während der Zusammenkunft nicht still sitzen konnten, ein paar hinter die Ohren bekommen haben. Nur warum bloß???

Selbst wir als Erwachsenen finden es schon anstrengend 2 Stunden lang aufmerksam dazusitzen. Wie muß es nur den Kindern erst gehen? Und wehe die sagen "das war aber langweilig"! Tja, wie soll man denn auf dauer sowas schönreden. Ich finde es sehr unausgewogen, dass Kinder eine untergeordnete Rolle spielen in diesem Zusammenhang.

Teilweise werden sie schon als kleine Erwachsene getrimmt. Nichts gegen ein würdevolles und ordentliches Kleidungsbild, aber wenn ich schon 9 Jährige in Anzügen herumlaufen sehe, wirkt es auf mich sehr clownesk (Es wurde schon beobachtet, dass bereits Säuglinge Smoking-Anzüge trugen!).

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