Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: . +
Datum: 01. November 2008 22:13
Niemand ist blinder als der, der nicht sehen will.
Um mich auf die jeweiligen Aussagen konzentrieren zu können Antworte ich Euch in mehreren
Teilen.
Mit seiner Antwort setzt er die Latte noch nicht sonderlich hoch.
1.)
Zitat:
Wachtturm, 1.Februar 1973
Seite 68

Wie bitte?
Geben sie sich dadurch, dass sie Fehler zugeben, als falsche Propheten zu erkennen?
Keineswegs, denn falsche Propheten sind nicht bereit, Fehler zuzugeben.
Geben sich Mörder dadurch, dass sie ihren Mord zugeben, als Mörder zu erkennen?
Keineswegs, denn Mörder sind nicht bereit, ihren Mord zuzugeben.
?
Mörder sind keine Mörder wenn sie ihre Tat gestehen nachdem sie der Tat
überführt wurden?
Die Wachtturm Gesellschaft ist kein falscher Prophet wenn sie ihre Tat gestehen nachdem
sie gezwungen waren ihre Falschprophetie einzugestehen?
Erwachet!, 8. Juni 1986
S.9

Zeugen Jehovas = Propheten
Wachtturm, 1.Juli 1972
Seite 389

In diesem Artikel geht es nur darum das sich die Zeugen als Propheten bezeichnen.
Bemerkenswert diese Aussage:

Der Artikel ist auf eurer CD-ROM.
Die Wachtturm Gesellschaft geht bei dieser Aussage wie Selbstverständlich davon aus, das
sich ihre Prophezeiungen erfüllten.
Im Jahre 1971 geht sie davon aus
schließlich wird sich 1975, in dem großen Knall,
ihre Prophezeiung erfüllen.
Das Problem im Jahre 2008 ist nur nichts davon traf ein.
"Die Nationen sollen erkennen, dass ich Jehova bin - wie?"
Seite 217

Wenn mich nicht alles täuscht schreiben wir gegenwärtig das einundzwanzigste
Jahrhundert.
Wachtturm, 15. Januar 1981
Seite 17, Absatz 2

LICHT Band 1

Seite 119

Nichts von dem was die Zeugen so glaubten das in Bälde geschieht ereignete
sich jedoch.
Also kann dies nur den Schluss zulassen dass dieses Volk keine Botschaften von
Gott erhält.
Jahrbuch 74
S. 79 Deutschland

Erwachet 8. 6.1986
S. 9 Wenn nur das ganze Volk zu Propheten würde

Jetzt wäre es doch der Gipfel der Frechheit wenn ausgerechnet die Zeugen behaupten
würden das sie nie die Zukunft voraussagten.
Sollte das Argument der Aufrichtigkeit kommen.
Aufrichtigkeit allein genügt dabei nicht:
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.19881.htm
Was ist also zu halten von der Aussage Wir haben uns niemals als Prophet
bezeichnet
Muss man in den Gelben Seiten als Auftragskiller erscheinen um für seine Morde verurteilt
zu werden?
Wen interessiert es, ob jemand der die Zukunft falsch voraussagte sich nun als ein Prophet
bezeichnete?
Die Frage Sind wir Propheten in Verbindung mit Sacharija 13:5 und 6 hier:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,11071,11071#msg-11071

Wachtturm 1. 11.1971
S. 664 Abs. 21


Was Jehovas Zeugen gesagt haben war immer die Wahrheit?
Was für anmaßende Schwätzer.
Jahrbuch 1975
Seite 145

Für diese alttestamentarischen Überwinder kaufte die Wachtturm Gesellschaft
eine Villa.
Beth Sarin
Es waren also nicht einige Bibelforscher sondern einzig und allein die
falschen Propheten aus Amerika.
Erwachet 22.8.1969
Seite 15



Diese jungen Menschen sind in diesem System alt geworden.
Wer nicht auf diese falschen Propheten hereingefallen ist hat sein Hochschulstudium
abgeschlossen und steht heute kurz von der Rente.
Erwachet 8. 4. 1969
Seite 13

Seite 14

Seite 15

Seite 23


Es wird auch nicht von Wahrscheinlichkeiten gesprochen sondern von klaren
Beweisen.
Gott persönlich führt und gebraucht die Sektierer.
Fragt sich nur welcher Gott.
Denn 1975 passierte gar nichts.
"Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben"
S.154

Wachtturm, 15.Dezember 1989
Seite 6


Wachtturm, 1.Januar 1989
Seite 12

Wachtturm, 1. Dezember 1991
Seite 7

Eine Religion, die Lügen lehrt, kann unmöglich wahr sein.
Ich würde den Zeugen sagen:
Freunde! Ruft mich an, wenn sich eine eurer Voraussagen mal erfüllt hat
Re: Meidet sie - Doppelbindung
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 00:19
Zitat:
Na Toll!
Da Antwortet der Knilch doch glatt mit CD-ROM Kopien.
"Jehovas Zeugen Menschen aus der Nachbarschaft Wer sind Sie?
S. 31

Naja jetzt wissen wir zumindest das er die CD-ROM bedienen kann.
Warum baute er mit dem Buch absichtlich einen Fehler ein?
War ihm der doppelte Hinweis auf den Wachtturm nicht historisch glaubwürdig
genug?
Er beruft sich bei seinen Buch auf einen Artikel des
The Watch Tower, Januar 1883, Seite 425

Seite 426

Sie sind keine Propheten, prophezeien aber doch über die glorreiche Zeit, die Zeit der
gegenwärtigen Prüfungen.
Das man sich in der Zeit des Endes befände etc.
Man spricht hierbei von der Doppelbindung.
Hier zuerst ein Beispiel:
"Die Nationen sollen erkennen, dass ich Jehova bin Wie?"
Seite 292 / 293


Echte Propheten das wahrhaftige Wort Gottes
Hier der Widerspruch
Erwachet 22.März 1993
Seite 3

Der direkte Widerspruch als gezielt eingesetzte Gehirnwäsche.
Und für die Olle-Karamellen-Fraktion die behaupten könnten, die Zeugen
hätten dazugelernt und würden heute nicht mehr behaupten sie sprechen die Worte Jehovas:
"Täglich in den Schriften forschen" 2009
Seite 5

Nicht Menschen bedienen sich des Wachtturms sondern Jehova selber.
Noch mal die Frage: Wie oft muss ein Mörder sagen Ich bin Unschuldig das
dadurch seine Tat ungeschehen gemacht wird?
Falsche Voraussagen sind Falschprophetie ob sich der Prophet danach noch daran
erinnern will oder nicht.
Doppelbindung wird also gezielt eingesetzt um im Nachhinein juristisch nicht
belangt werden zu können.
Die Wachtturm Gesellschaft fordert dabei, dass ihre Mitglieder sich des Widerspruchs der
Nachricht nicht bewusst werden sollen.
Wagt es ein Mitglied doch, die Mitteilung zu kommentieren, so wird er dafür bestraft oder
als böswillig bezeichnet.
Der Wachtturm, 1. November 1948
Seite 327

Der Wachtturm, 1.August 1956
Seite 474

Ich weiß übrigens wem diese Wachtturmausgabe mal gehörte.
Obwohl der Artikel intensiv durchstudiert und mehrfarbig unterstrichen wurde war dieser
Satz nicht unterstrichen
Diese Anmerkung nur am Rande.
Die Wachtturm-Gesellschaft setzt die Doppelbindungen mitten innerhalb ein- und derselben
Botschaft ein.
Man denke nur an den Kongress Befreiung Greifbar nahe.
Re: Meidet sie - westlich ignorant
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 01:22
Zitat:
1.) Ist dies eine typisch Arrogante angelsächsisch überhebliche Aussage. In anderen
Ländern (z.B. Brasilien mit der portugiesischen Landessprache) ist der Name Jehova so
gang und gäbe wie bei uns HERR.
Nur in den von Luther geprägten Ländern bürgerte sich das HERR ein.
2.) Wäre es für den Namen Gottes nicht vielleicht besser gewesen wenn ihn die Zeugen
Jehovas nicht abgenutzt hätten?
Ist nicht der Name Gottes weltweit durch die Falschprophetie und das aufdringliche
Hausieren mit dem Wort Gottes in Verruf gekommen.
Früher sprachen die Menschen mit Respekt von dem Namen Gottes heute ist er wegen
den Zeugen Jehovas stinkend geworden in den Augen der Menschen.
Wegen den Endzeitfanatikern spricht man überall verächtlich über den Namen Gottes.
3.) Ist nicht der Name Gottes vor der Wachtturm Gesellschaft in aller Munde gewesen?
Münzen, Musik, Gebäuden, Bibeln, Sissi etc.
Wie Arrogant muss man eigentlich sein um zu behaupten das Bibeltexte nur durch
Wachtturm Auslegung gefunden werden?
Zitat:
Würde Jehova dieses Werk unterstützen, wenn er selbst nicht dahinter stünde?
Beweise bitte dass Jehova das Werk unterstützt.
Denn solche Menschen sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter, die die Gestalt
von Aposteln Christi annehmen.
Und kein Wunder, denn der Satan selbst nimmt immer wieder die Gestalt eines Engels des
Lichts an.
Es ist daher nichts Großes, wenn auch seine Diener immer wieder die Gestalt von Dienern
der Gerechtigkeit annehmen.
Ihr Ende aber wird gemäß ihren Werken sein.
(2. Korinther 11:13-15)
Was ist bis auf den heutigen Tag das Ende ihrer Werke?
Zitat:
Was ich mich noch frage: Warum bleiben nur Jehovas Zeugen politisch neutral?
Abgesehen davon das es ungezählte Länder, Organisationen und auch religiöse
Gruppierungen gibt die politisch neutral sind, sind Jehovas Zeugen noch nie politisch
neutral gewesen.
1. Jehovas zeugen sind keine Pazifisten
Erwachet 8.5.1997
Seite 23 Sollten Christen Pazifisten sein

Zeugen Jehovas gehören zu dem illustren Kreis der fanatischen Gotteskrieger, die den
heiligen Krieg begrüßen.
2. Zeugen Jehovas sind nicht neutral sondern beziehen klar oppositionelle Stellung.
Offenbarungsbuch:


Politische Neutralität ist etwas anderes.
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,9258,9258#msg-9258
Zitat:
Welche andere Organisation hat bereits ihre Schwerter zu Pflugscharen geschmiedet?
Abgesehen davon das es ungezählte Länder, Organisationen und auch religiöse
Gruppierungen gibt die ihre Schwerter zu Pflugscharen geschmiedet haben und sich nicht die
Blutschuld aufluden, die sich die Wachtturm Gesellschaft auflud, als sie ihre jungen
Männer in die Schützengräben des ersten Weltkrieges schichte.
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=160443710&blogID=343307075
1. Jehovas Zeugen verkünden den grausamsten Holocaust den es je gab

2. Sie propagieren die schrecklichste ethnische Reinigung die es je gegeben hätte
Offenbarungsbuch:

3. Mitglieder starben für die Ideologien der Wachtturm Gesellschaft
Re: Meidet sie - Vogelperspektive
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 08:45
Bevor ich weiter auf das Schreiben eingehe erlauben
wir uns doch kurz eine Vogelperspektive.
Das Schreiben besteht aus drei Blöcken.
Den 1883er Block den er aus der Nachbarschaftsbroschüre kopiert hat.
Den ich frage mich-Block der aus den Standartwerken entnommen ist
Erkennungsmerkmale der wahren Religion.
z.B. Was lehrt die Bibel wirklich? Seite 144
oder Was erwartet Gott von uns Seite 26
oder zahllose vergleichbare Quellen.
Und der Meidet sie-Block.
Wem schreibt er das?
Glaubt er, dass man ihm nicht selber, 10x besser solch eine Standartphrasensammlung
schreiben könnte?
Er kann doch Euch diesen Brief nicht geschrieben haben.
Den hat er sich doch selber geschrieben.
Auf mich macht der Brief den Gesamteindruck eines pfeifen im Waldes.
Als ob nicht auch ihr euch 100 Mal im Jahr genau diese Standartphrasen in den
Zusammenkünften über euch ergehen lassen musstet.
Irgendwie ist das doch nicht ganz ernst gemeint.
Wir sind nicht inspiriert
Volk für seinen Namen
politisch neutral
auf Kongressen herrscht Liebe
exklusive Blutlehre
verkündet Gottes Königreich
halten sich an Sittenmaßstäbe
Gemeinschaftsentzug
Für wie blöd hält er eigentlich den, dem er den Brief geschrieben hat?
Das konnten wir schon im Dunkeln vorwärts und rückwärts runterbeten, da lag der noch in
Abrahams Wurstkessel.
Wenn das Schreiben nicht von Euch käme, muss ich ganz ehrlich sagen, würde ich mich
nicht sonderlich ernst genommen fühlen.
120 Jahre Jehovas Zeugen und dann so ein billiges Phrasengedresche.
Ihr hättet definitiv ein besseres Abschiedsschreiben verdient.
Re: Meidet sie - Das gerissene, blutige Seil
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 09:35
Zitat:
Seltsam an dem Schreiben ist der Hinweis mit dem Blut.
Ausgerechnet das Thema Blut hätte hier absolut nichts verloren.
Außer dies ist sein eigener größter Knackpunkt an dem er selber Zweifelt
oder er hat mit Euch schon darüber im Vorfeld geredet.
1.) Es ist nicht wahr das sich nicht auch andere Organisationen an das Gebot halten, sich
des Blutes zu enthalten.
2.) Es wäre zu begrüßen, wenn die extreme Auslegungsvarianten, die das Leben der
Mitglieder der Wachtturm Gesellschaft gefährden, nicht auch noch von anderen
Organisationen praktiziert würden.
3.) Jehovas Zeugen enthalten sich nicht mehr des Blutes.
Dies ist nur noch ein Lippenbekenntnis.
Blutfraktionen werden akzeptiert.
Zeugen des Wachtturms nehmen Medikamente die Blut enthalten.
Bluter zogen sich dadurch Aids zu.
Für manche Medikamente werden zur Produktion einer einzigen Anwendung 10000 Liter
Menschenblut benötigt.
4.) Wenn Menschen vor kurzem noch starben, weil sie einer Auslegung der
Wachtturmgesellschaft blind vertrauten, diese Auslegung sich heute aber als altes
Licht herausgestellt hat, wer ist dann für dieses vergossenen Menschenleben
verantwortlich?
5.) Keine Auslegung wurde derart oft modifiziert und war derart den
abergläubischen Vorstellungen der Zeugenführer unterworfen wie die Handhabung der
Blutdoktrin. Könnte es sein das hierauf nicht Gottes Segen ruht?
6.) Blut ist das Symbol für Leben. Welcher Mensch kann die Verantwortung dafür tragen
das er das Symbol höher achtet als das, wofür das Symbol steht?
Gab es nicht Beispiele in der Bibel in der Gesetzte gebrochen wurden.
Für weniger als dem Retten eines Lebens?
internen Wachtturm vom 15.10.2008
Seite 29


Wachtturm = Jehova
Jehova fordert Opfer!
Gib dein jetziges Leben damit du ein wirkliches Leben gewinnst.
Gib mir dein jetziges Geld damit du das wirkliche Geld gewinnst.
Gib mir deine wertlosen paar Kröten damit du die wirkliche Kohle machst.
In der freien Wirtschaft sperrt man Menschen für ein solch betrügerisches Gebaren ein.

Keine Religionsorganisation ist teurer als die der Wachtturm Gesellschaft.
Ist es jedoch weise sein Leben für die Worte einer menschlichen Organisation zu opfern,
die unvollkommen und uninspiriert ist, nicht die Gabe der Prophetie besitzt und ihre
Ansichten im lockeren 10 Jahres Rhythmus um 180° ändert?
Wie oft muss ein Seil reißen damit ich diesem nicht mehr mein Leben anvertraue?
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,12568,12568#msg-12568
Fundstücke in Sachen Blut:
Vier Bruchstücke in Sachen Blut
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.15780.htm
Weitere Bruchstücke - Blut in Sperrholz! = Holzfäller kein Beruf für
Christen?
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.15844.htm
und dieses als Folgebeitrag:
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.15845.htm
Dies geht auf einen Wachtturm ein:
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.17981.htm
und hier einen Königreichdienst zum Thema Blut:
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.19334.htm
Auf Manfreds Indexseite kann man speziell seine Seite durchgoogeln:
http://www.manfred-gebhard.de/index.htm
Eine Fundgrube in Sachen Blut ist die Seite von Bauer:
http://www.gimpelfang.de/cms/index.php?page=1163268071&f=1&i=922217224&s=1163268071
Wichtig hierbei links das ausführliche Menü
und ansonsten liefert Google mehr als ein Menschenleben abarbeiten kann.
Re: Meidet sie - Hütet euch vor Organisationen!
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 10:26
Zitat:
Über soviel Ignoranz kann man nur den Kopf schütteln.
1.) Es gibt weltweit zahllose Organisationen die ihre Mitglieder und
Mitmenschen effektiver und besser über das Reich Gottes belehren als die Hausierer aus
Amerika.
-----------------------------------------------------
2.) Je größer Jehovas Zeugen werden umso mehr Mitläufer haben sie.
Darauf spielt seine Aussage doch an.
Viele Zeugen Jehovas wissen nicht mal was Gottes Königreich ist.
Viele Mitglieder anderer Religionen haben eine hervorragende Kenntnis über die Bibel und
eine klare Vorstellung über Gottes Königreich. Weltweit.
-----------------------------------------------------
3.) Weiß er den was Gottes Königreich ist?
Wie haben wir uns diese Wachtturm Regierung vorzustellen?

In der neuen Ordnung wird die Wachtturm Gesellschaft Steuern erheben...
Seite 310

Erhebung angemessener Gebühren.
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.22999.htm
-----------------------------------------------------
4.) Die Wachtturm Gesellschaft verspricht für Gottes Königreich Dinge, die sie nicht
versprechen kann.

Dem Mann mit dem kartierten Hemd versprechen die Zeugen:
a.) Ein Einfamilienhaus, die Hazienda in den nordamerikanischen Bergen
b.) Einen unverbaubaren Panoramablick mit Schönwettergarantie
c.) Eine immer jung bleibenden Frau die ihren ehelichen Pflichten empfängnisfrei
nachkommt.
d.) Ein 1000 Jahre altes Garantiekind das ewig Kind bleibt
e.) Vegetarische Lebensmittel ohne Mühsal mit zusätzlicher Erntegarantie für
unverderbliche, schädlingsresistente, vegetarische Schlaraffenlandnahrung.

Natürliche, biologisch gefärbte, bügel-, wasch- und abnützungsfreie Kleidungsstücke.
Die Gießkanne aus Plastik ist selbstverständlich unverrottend daher auch
Müllbergschonend.
f.) Luxusartikel und die Garantie dass Dir dieses niemand streitig macht
Und einen paralysierten Pfau der Tag für Tag auf einen offensichtlich unter
Drogenstehenden Tiger steht und permanent von Kindern gestreichelt wird.
g.) Gesundheit und ewiges Leben
h.) Macht
Das Ganze ist vor allem eins: REAL?
Wo haben die im Paradies eigentlich ihren Komposthaufen wenn es keine erntevernichtenden
Schädlinge mehr gibt?
Und wer mäht zum Paradiesfototermin nur vorher diese unglaublichen Wiesenflächen?
-----------------------------------------------------
5.) Gleichzeitig wird sie davon sehr reich.
Das Jehovas Zeugen den Orden der Vollzeitdiener bezahlen ist natürlich vor allem eins:
NICHT REAL?
Nicht Real ist das die Mitglieder der Zeugen Jehovas den Ordensmitgliedern der Wachturm
Gesellschaft ihr Essen zahlen.
Nicht Real sind die Gebäudekomplexe Weltweit und das Mitglieder es bezahlen das der
Wachtturm Verlag mit seinen Werbeschriften zu den größten Verlagen der Welt zählen.
Nicht Real sind die pausenlosen Spendenaufrufe in der die Wachtturm Gesellschaft nach
immer mehr und immer mehr ruft.
Nicht Real sind die Milliarden Dollar mit denen die Wachtturm Gesellschaft durch
Kirchenbauten versucht ihre Macht zu betonieren.
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,8090,8103#msg-8103
-----------------------------------------------------
6.) Warum entschädigt sie nicht diejenigen die für sie Mitglieder akquirieren?
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,939,4438#msg-4438
-----------------------------------------------------
Und dabei habe ich noch kein Wort über die Aufrichtung des unsichtbaren Reiches Gottes,
mit dem unsichtbaren König, und dem unsichtbaren Anfang vom Ende der Zeiten der Nationen
und dem durchaus schon sehr sichtbaren Ende vom Anfang des Königreiches Gottes im Jahre
1914 verloren
Belassen wir es abschließend hierbei bei einem Wort zum Thema Organisation.

Wachtturm vom 15.September 1895 Seite 216

Hütet euch vor Organisation.
Sie ist vollkommen unnötig.
Die Richtlinien der Bibel sind die einzigen, die ihr benötigt.
Versucht nicht, andere in ihren Gewissensentscheidungen auf etwas festzulegen, und lasst
das auch nicht bei euch zu.
Glaubt und gehorcht soweit, wie ihr Gottes Wort im Augenblick versteht . . .
Charles Taze Russell

Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: Gerd B.
Datum: 02. November 2008 10:52
Wieder mal, wie so oft: Großartig!
Man kann den Wachttürmlern, in Anlehnung eines Bibelsatzes, nur zurufen:
"Es ist furchtbar, in die Hände des lebendigen + zu geraten!"
Re: Meidet sie - menschliches Konstrukt
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 11:20
Zitat:
Das sagte nicht Nikodemus sondern Gamaliel.
Aber Einzelerlebnisse taugen nicht zur Beurteilung einer Religionsorganisation.
Weder die positiven noch die negativen.
Wenn die positiven Einzelfälle als Beweis gelten das die Organisation mit Jehova
gleichzusetzen ist für was gelten dann die negativen Einzelfälle.
Hat er nicht auch Fälle von zerstörten Familien in seinem Blickfeld?
In seiner eigenen Verwandtschaft, in seiner Versammlung und in seinem Bekanntenkreis?
Hat er nicht auch Alkoholiker in seiner Verwandtschaft wie wir?
Menschen, die an dem Leistungsdruck der Wachtturm Gesellschaft zerbrochen sind?
Ist eine falsche Religion nur daran zu erkennen dass sie ausschließlich negative
Erfahrungen vermittelt?
Gamaliel war Teil des Volkes Gottes.
Er war Jude und bekleidete dort ein Geistlichen Amt als Mitglied des Sanhedrins.
Er war ein Pharisäer und Gesetzeslehrer, zu dessen Füßen Paulus nach der Strenge des
Gesetzes der Vorväter unterwiesen worden war (Apg 5:34; 22:3).
Gibt es denn diese jüdische Religion heute nicht mehr?
Sind also nur die Religionsorganisationen falsch, die zugrunde gegangen sind?
Wenn es heute, nach über 120 Jahren, die Endzeit-Wachtturm-Fanatiker immer noch gibt, ist
das zwar wirklich ein Wunder ein Zeichen das es sich um Gottes Organisation
handelt, ist das jedoch nicht.
Wer sagt aber, dass man nicht schöne Erfahrungen mit Jehova machen kann, ohne die
Wachtturm Zeugen auch nur zu kennen?
Gibt es nicht zahllose Beispiele von Menschen, die Jehova und dem Wort Gottes auch ohne
der Wachtturm Gesellschaft ergeben waren?
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=160443710&blogID=398775191
Ist die Wachtturmliteratur nicht voll vom geschichtlichen Rückblicken in denen Menschen
die Bibel mit ihrem Leben verteidigten obwohl es die Wachtturm Gesellschaft noch
gar nicht gab?
Warum schreibt dieser Freund nicht dass Jehova mit Euch ist auch ohne einer
menschlichen, unvollkommenen, uninspirierten, fehlerhaften Organisation?
Sind wir nicht alle vor Gott verpflichtet unserem Gewissen treu zu bleiben?
Welcher Mensch wagt es sich zwischen Gott und seinen Diener zu stellen?
Was, wenn die Führer des Volkes Gottes die Gunst Jehovas verloren haben?
Erwachet 8.Juni 1994
Seite 20




Wer also wagt es irgendein menschliches Konstrukt zwischen Gott und seinen Diener zu
schieben?
Kennen wir religiöse Führer die irreführende inspirierte Äußerungen
verbreiteten und diese durch neues Licht revidieren mussten?
Kennen wir religiöse Führer die Gedankenfreiheit fürchten?
Was für eine Liebe zu Gott ist dass wenn man dieser der Liebe zu einer Organisation
unterordnet?
Was würde Gott wohl denken wenn er von jemanden gesagt bekommt: Die Mitgliedschaft
in der Wachtturm Gesellschaft liebe ich mehr als dich?
Wenn offensichtlich wurde das Gott die Juden als sein Volk Gotte verworfen hatte
war es dann nicht selbstverständlich das ein Diener Gottes diese Organisation verließ.
Hatte dieser dann Gott verlassen oder eine menschliche Organisation?
Re: Meidet sie - Echtes Interesse und spontane Begeisterung
geschrieben von: . +
Datum: 02. November 2008 15:51
Zitat:
Ich hatte hier bewusst die Reihenfolge verändert und möchte die Liebe und
den Gemeinschaftsentzug zum Abschluss in einen Topf werfen.
Ich empfinde es als eine Unverschämtheit, das er hier und in einem Abschnitt in dem er
von privaten Dingen spricht, ein verlassen der Religionsorganisation der Zeugen Jehovas
aus klaren Gewissensgründen, mit Sünden und Fehlverhalten gleichsetzt.
Das ist unerträglich.
Der Gemeinschaftsentzug wurde nicht erfunden weil man die Versammlung vor
Mördern oder Dieben schützen will.
Die Erfindung erfolgte im Jahre 1952
Wachtturm 15.5.1976
Seite 314

Der Gemeinschaftsentzug wurde nur deswegen eingeführt weil man fürchtete das Mitglieder
die dogmatischen Lehren verwerfen:
Wachtturm 15.6.1951
Seite 188

Was kümmert mich denn eure lächerliche Gerichtsbarkeit.
Das traf Franz bis ins Mark.
Wäre er Gottesfürchtig gewesen hätte er das Gericht Gott überlassen.
Wäre er Gottesfürchtig gewesen hätte er weiter demütig anerkannt dass er kein
gerechtes Urteil fällen kann.
Er hätte die Häme die seine lächerliche Gesetzeswerkflickschusterei zu Recht hervorrief
ertragen.
Über 70 Jahre hielt einen die Gottesfurcht zurück Fehlurteile im Namen Gottes zu
fällen.
Damit sollte nun Schluss sein.
Wir sind Gott!
Wir sind die Fürsten des Königreiches!
Was wir trennen ist vor Gott getrennt!
Wir Verdammen sofort!
Fortan sorgten wir für die Verherrlichung unseres Namens.
Was schert uns Gott.
Wir Richten hier und jetzt.
Wir trennen heute Schafe und Böcke.
Und wir verhüllen unsere Finsternis in dem schillernden Mäntelchen des (in der Zukunft
liegenden) heller werdenden Lichts.
Fortan sind wir die Fürsten der Finsternis!
Früher wagte man es noch nicht seinen Bruder zu schlagen:
Wachtturm Mai 1912

Seite 75

Wenn ihr noch etwas mehr über die Entstehung des Gemeinschaftsentzuges sucht dann findet
ihr dies hier in dem Artikel der Fürsten der Finsternis
http://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.23210.htm
Die Fürsten der Finsternis
opferten ihre Söhne in den Schützengräben des ersten Weltkrieges
verheizten ihre Kinder im zweiten Weltkrieg in den Öfen des eigenen (Königreichs-)
Nationalstolzes
geben die Propheten der Jetztzeit wieder wie ihre Vorväter der Vernichtung preis...
opfern die eigenen Kinder auf dem Altar der Wachtturm Gesellschaft,
für den Erhalt ihrer Macht koste es was es wolle.
Re: Meidet sie - Echtes Interesse und spontane Begeisterung
geschrieben von: Alphabethus
Datum: 02. November 2008 16:18
Sehr vielen Dank, lieber + für so viel Arbeit und
Mühe. Du hast uns wirklich sehr geholfen. Ich werde meine Antwort sorgfältig abwägen
und gewiß viele Deiner Ideen verwenden. Danke für die Begleitung auf dem Weg in die
Freiheit.
Alphabethus
Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: Conzaliss
Datum: 02. November 2008 23:36
Ich finde, wir sollten + umbenennen - in Super +...
Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: . +
Datum: 03. November 2008 07:16
Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: Gerd B.
Datum: 03. November 2008 11:01
Zitat:
Als ob uns das die vergangene Generation wieder lebendig machen würde, es die Zeit zum zwanzigsten Jahrhundert zurückdrehen würde oder 1975 wieder lebendig macht.
Beispiel aus meinen Erinnerungen:
...Eine Broschüre, die 1938 von der WTG herausgegeben wurde, trug den Titel Schau
den Tatsachen ins Auge!. Vor über 60 Jahren, wurde ZJ mit irdischer Hoffnung
Jonadabe genannt folgender Rat gegeben:
Jonadabe die jetzt ans Heiraten denken, würden, wie es scheinen will, besser tun,
einige wenige Jahre zu warten, bis der feurige Sturm Harmagedons vorüber ist, und dann
die ehelichen Beziehungen aufzunehmen und die Segnungen zu genießen, die mit einer
Anteilnahme am Füllen der Erde mit gerechten und vollkommenen Kindern verbunden
sind.
Seit bestehen der WTG, wurde und wird immer wieder der Krieg Gottes
Harmagedon, als unmittelbar bevorstehend proklamiert. Deshalb wurde ab der
Zeit von Richter Rutherford, Heiraten und Kinderwunsch als Hemmnis für den
lebensrettenden Predigtdienst angesehen. Obwohl später etwas abgeschwächt, besteht
dieses Prinzip weiterhin. [...]
Zweierlei Maß ist auch ein Merkmal dieser Organisation. Beispielsweise äußert sie sich
abfällig über die katholische Kirche, wegen deren Zölibatszwangs für Geistliche. Auch
die ZJ haben ihren Mitläufern das Heiraten untersagt, genauso wie Paulus es vorhersagte:
sie verbieten zu heiraten (1.Tim.4,3).
Der ehemalige Leiter des WT-Zweigbüros von Belgien/Luxemburg, Fleury, befand sich um 1950
in der USA-Zentrale. Er erzählte mir, daß man ihm dort wegen Unreife
Vorhaltungen machte, als er plötzlich beschloß seine Nelly zu heiraten. Damals war noch
ein Mönchsleben angesagt, mit der Heirat Knorrs, war aber der Bann gebrochen. Ein
regelrechter Heiratsboom setzte unter den Zeugen ein.
Wie die Weltgeschichte zeigt, haben immer wieder religiöse Menschen über ihre
Anvertrauten geherrscht. Es wurde diesen genau erklärt, was richtig und falsch ist.
Auffallend: das falsche Prophetentum führt dabei meistens Regie. Fleury
schimpfte einmal in meiner Gegenwart: diese Wachtturmleute sind schuld, daß wir
keine Kinder haben, dabei habe ich mir immer welche gewünscht. Die erfolgte
Freigabe, doch Kinder zeugen zu dürfen, kam zu spät, das Ehepaar Fleury war
bereits zu alt. Sie starben vor wenigen Jahren kinderlos...
Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: Maxi
Datum: 03. November 2008 11:45
Danke Gerd! Es wurde und wird noch immer bis in die privatesten Winkel des Einzelnen Einfluss ausgeübt und genau das macht die Gefährlichkeit der Zeugen und anderer Religionen aus! Am Anfang steht die harmlose Freundlichkeit, am Ende kaputte Menschen!
Re: Meidet sie - Sind wir Propheten?
geschrieben von: Frau von x
Datum: 04. November 2008 10:29
Zitat:
Gerd B.
Beispiel aus meinen Erinnerungen:
...Eine Broschüre, die 1938 von der WTG herausgegeben wurde, trug den Titel Schau
den Tatsachen ins Auge!. Vor über 60 Jahren, wurde ZJ mit irdischer Hoffnung
Jonadabe genannt folgender Rat gegeben:
Jonadabe die jetzt ans Heiraten denken, würden, wie es scheinen will, besser tun,
einige wenige Jahre zu warten, bis der feurige Sturm Harmagedons vorüber ist, und dann
die ehelichen Beziehungen aufzunehmen und die Segnungen zu genießen, die mit einer
Anteilnahme am Füllen der Erde mit gerechten und vollkommenen Kindern verbunden
sind.
Raymond Franz Der Gewissenskonflikt
S.20,21:
"Der Sommer 1941 kam, und entgegen meinen Erwartungen fand ich mich doch auf einem
Kongreß wieder, diesmal in St. Louis (Missouri). ... Am letzten Tag des Kongresses ließ
Rutherford alle Kinder und Jugendliche im Alter von fünf bis achtzehn Jahren vorn beim
Podium Platz nehmen. ... Er, der sonst ein so strenges Auftreten hatte und einen harten
Ton anschlug, sprach jetzt in fast väterlichem Ton und empfahl den Kindern, das Heiraten so lange zurückzustellen, bis Abraham, Isaak, Jakob und andere Männer und
Frauen des Glaubens der alten Zeit da wären, denn sie würden bald auferweckt und seien ihnen dann eine Hilfe bei der
Auswahl ihrer Ehegefährten. Jeder erhielt ein kostenloses Exemplar des neuen Buches Kinder.
Der Stoff in diesem Buch war eingekleidet in das Gespräch zweier fiktiver junger Leute
mit Namen Johannes und Eunice, beide Zeugen Jehovas. Sie waren verlobt, hatten sich aber
entschieden, mit dem Heiraten bis nach dem
Hereinbrechen der Neuen Ordnung zu warten, die so nahe bevorstand. In dem Buch sagte Johannes zu Eunice:
Es ist unsere Hoffnung, daß in
wenig Jahren unser Ehebund vollzogen werden
kann und wir durch des Herrn Gnade herzige
Kinder haben dürfen, die dem Herrn zur Ehre ge-
reichen werden. Wir können unsere Heirat gut
hinausschieben, bis dauernder Friede auf der Erde
Einzug hält. Jetzt dürfen wir unserer Bürde nichts
hinzufügen, sondern müssen frei und für den Dienst
des Herrn gewappnet sein. Wenn Die Theokratie
in voller Wirksamkeit ist, wird es keine Last mehr
sein, eine Familie zu haben.
Damals war ich neunzehn, und noch heute, mit über 80 Jahren, kann ich mich des inneren
Aufruhrs erinnern, einer seltsamen Mischung von Erregung und Niedergeschlagenheit, die
diese Worte bei mir hervorriefen. Äußerungen dieser Art übten eine beunruhigende
Wirkung auf mich in meinem Alter aus, wurde doch von mir die Entscheidung verlangt, mein
Interesse an der Ehe auf unabsehbare Zeit hinauszuschieben."
Zitat:
Seit bestehen der WTG, wurde und wird immer wieder der Krieg Gottes Harmagedon, als unmittelbar bevorstehend proklamiert.
WT vom 1.NOVEMBER 2008
S.10:
"Niemand setzt sich ungestraft über Gottes gerechte Gesetze hinweg. Irgendwann
bekommt jeder die Quittung für sein Tun (...). Spätestens wenn Gott die Erde von aller
Ungerechtigkeit befreit, muss man sich vor ihm verantworten. Und das wird schon bald sein."
Zitat:
Der ehemalige Leiter des WT-Zweigbüros von Belgien/Luxemburg, Fleury, befand sich um 1950 in der USA-Zentrale. ... Fleury schimpfte einmal in meiner Gegenwart: diese Wachtturmleute sind schuld, daß wir keine Kinder haben, dabei habe ich mir immer welche gewünscht. Die erfolgte Freigabe, doch Kinder zeugen zu dürfen, kam zu spät, das Ehepaar Fleury war bereits zu alt. Sie starben vor wenigen Jahren kinderlos...
Das Ehepaar Franz wollte später noch ihren Kinderwunsch
erfüllen, doch auch bei ihnen war es leider zu spät.
Hervorhebung von mir
2009 - Wenn man nicht alles selber macht...
geschrieben von: . +
Datum: 30. Oktober 2008 19:28
Bei dem trüben Novemberwetter das wir
momentan draußen haben, wird es Zeit das wir alle mal mit einer guten neuen Nachricht
aufgemuntert werden.
Das Ende der Welt ist nahe.
Wachtturm Januar 2009
Seite 18

Die Frage die sich stellt, ist jetzt natürlich nahe liegend: wie sich diese
Weltenendeprognose von den vielen Vorraussagen unterscheidet, die sich nicht erfüllt
haben.

Die Antwort war so voraussehbar wie auch unbefriedigend.
Diesmal kommt das Ende wirklich.
Warum sind wir uns denn diesmal gaaaanz sicher?

Im Entwalden macht uns keiner etwas vor.
Diesmal nehmen wir die Sache nämlich selber in die Hand!
Mit unseren riesigen Papierverbrauch Entwalden wir die Urwälder soviel die Spendengelder
hergeben.
Je mehr wir also spenden, umso schneller geht die Welt unter.
Recycling Papier kommt uns nämlich nicht ins Haus.
Nicht das am Ende das Ende schon wieder nicht kommt.

Früher galt die Erderwärmung übrigens als sicheres Zeichen, das Jesus nun schon für
ein Paradiesklima einheizt.
Das der Text der Bibel in Wirklichkeit aus Metaphern und Mythen besteht ist
selbstverständlich undenkbar.
Nehmen wir Jona.
Seite 29

Jona war natürlich buchstäbliche drei Tage und drei Nächte im Bauch eines Fisches.
Denn wenn Jona nur eine Allegorie ist, dann ist es das Ende der Welt am Ende auch und
unsere Berechtigung Spendengelder zu horten erst recht.
Wo kämen wir denn da hin.

Toll!
Bei soviel Realitätssinn ist es wohl nun doch an der Zeit Dosenfleisch und Weckgläser im
Luftschutzkeller zu bunkern.
Was nehmen wir als Beweis das Jona im Bauch eines Fisches war?

Kanonenkugeln!
Die Geschichte hat nur einen Haken.
Es ist außerhalb der leitenden Körperschaft Allgemeinwissen, das man in Wasser nicht
effektiv schießen kann.
Tests haben bewiesen, dass schon wenige cm unter Wasser Gewährkugeln völlig wirkungslos
werden.
Geschweige denn behäbige, großvolumige unförmige Kanonenkugeln die beim Eintreten in
das Wasser völlig wirkungslos werden.
Aber 1758 wussten, an Klabautermänner glaubende, Seemannsgarn spinnende Seeleute davon
noch verhältnismäßig wenig.

Aber ein Artikel findet meine volle Zustimmung.
In dem Schmuckkasten auf Seite 7 heißt es über Maria:

So sehe ich das auch.
Auch wenn man schon älter ist, es ist nie zu spät die Wachtturm Gesellschaft zu
verlassen.
Sie hat nun mal offensichtlich nicht den Segen von wem auch immer.
Es sind die Früchte an denen man erkennen kann dass das Religionssystem der
amerikanischen Wachtturm Sekte nicht die Worte Gottes sprechen kann.
Es zwang sie ja niemand, als heuchlerische Anbeter das Wort Gottes Außeracht zu lassen.
Seite 30

Maria hatte den Mut zur Veränderung.
Ein gutes Beispiel für enttäuschte Zeugen des Wachtturms.
Oder kommt diesmal das Ende wirklich?
Re: 2009 - Wenn man nicht alles selber macht...
geschrieben von: . +
Datum: 30. Oktober 2008 21:45
Na ja sein wir nicht Unfair.
Das Ende kommt ja nur vielleicht schneller als mancher
es erwartet.
Als ich noch jung war, hörten sich die Weltuntergangspropheten noch knackiger an.
Wenn man berücksichtigt wie viel sich von den einstmals so sicher
geglaubten Weltenenden erfüllt hat, dann muss es der Welt heute tatsächlich
außergewöhnlich gut gehen.
Als jedoch die Morgenröte heraufkam, da drängten die Engel Lot, indem sie sprachen:
Mache dich auf, nimm deine Frau und deine beiden Töchter, die sich hier befinden,
denn die Stadt wird vielleicht schneller weggerafft als manche es denken.
Wir wollen hier natürlich weder dogmatisch sein, noch sind wir Propheten.
Für mache falsch geweckten Erwartungen sind wir teilweise mitverantwortlich (Jahrbuch der
Zeugen Jehovas 1980, S. 30)
Es gilt auch immer im Auge zu behalten das Unglücklicherweise zusammen mit diesen
vorsichtigen Äußerungen die wir machen, auch andere Erklärungen veröffentlicht wurden,
die durchblicken ließen, dass die Erfüllung solcher Aussagen bezüglich Sodom und
Gomorras eher wahrscheinlich als nur möglich seien. (Wachtturm, 15.Juni 1980, Seite
17-18)
Entrinne wir also in aller Aufrichtigkeit um unserer Seelen willen!
Aber nimm bitte rechtzeitig Urlaub das wir uns auch 2009 wieder in diesem
Bezirk zum Bezirkskongress treffen können!
Selbstverständlich entrinnen wir Tag für Tag in die Berggegend, damit wir nicht
weggerafft werden!
Aber natürlich lassen wir dabei unsere Vernünftigkeit allen Menschen bekannt
werden
(vergleiche 1. Mose 19:15-17)
Danach ließen die Engel im Hause Lot noch den Klingelbeutel kreisen und machten sich mit
gefülltem Wams und gen Himmel gerichteten Blick von dannen.
Re: Verkündigerrückgang
geschrieben von: . +
Datum: 30. Oktober 2008 23:22
Jetzt ist es Amtlich.
Mit dem Königreichsdienst vom Dezember 2008

liegt der Augustbericht vor:


Jehovas Zeugen berichten demnach in dem Dienstjahr 2007/2008 einen
Verkündigerdurchschnittsrückgang von 521 Verkündigern zum Vorjahr.
Re: Verkündigerrückgang
geschrieben von: www.gimpelfang.de (
Datum: 31. Oktober 2008 21:52
.. und wenn ich dann an die Verkündiger und
Mitgliederzahlen zur Zeit des Prozesses um die Körperschaftsrechte denke ...
ein Erdrutsch muss eingetreten sein...
eine Flucht aus dem Wachtturm ...
Hoffen und Harren macht viele zum Narren.
sind jetzt nur noch die Narren da????
Bald wird zum Anzug und der züchtigen Kleidung bestimmt auch die Narrenkappe gehören...
Das Thema Jehovas Zeugen kann eigentlich nur noch als tragische Narretei betrachtet
werden.
Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 05. November 2008 18:57
Im Monat September 2008 beginnen wir
das neue Dienstjahr nun mit dem niedrigsten Verkündigerdurchschnitt in einem September
seit der Wiedervereinigung.

Seit dem die Berichte von Deutschland West und Ost zusammengelegt werden (Januar 1992)
starteten wir noch nie mit einem so geringen Verkündigerdurchschnitt ins neue Dienstjahr.
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: marcus1970
Datum: 05. November 2008 19:14
Im August waren es noch ca. 166.180 also etwa 6500 mehr. Wie ist das zu verstehen? Sind innerhalb eines Monats so viele untätig geworden? Oder war der Bericht vom August gefaket, um noch den Jahresschnitt zu heben?
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 05. November 2008 20:30
Hallo marcus1970,
die Differenz hat mich auch überrascht, lässt aber weiter keine Rückschlüsse zu.
Solche Sprünge gab es öfters.
Der Augustbericht ist der Dienstjahresabschluss.
Dieser Bericht stellt nicht die tatsächliche Verkündigerzahl dieses Monats dar.
In diesem Monat bereinigt derjenige der den Bericht der Versammlung führt
abschließend das Dienstjahr.
Das heißt, er trägt die Verkündiger nach, die in einem oder anderen Monat ihren Bericht
vergessen haben.
Z.B.:
Bei Verkündiger A fehlt der Bericht für den Monat April und Juli.
Der Verkündiger wird mit dem Anlass den Jahresabschluss zu erstellen, darauf aufmerksam
gemacht, das noch die zwei Monate fehlen.
Der Verkündiger reicht die zwei Berichte nach und erscheint somit im Augustbericht gleich
dreimal.
Abgesehen davon fassen hier die Brüder die den Jahresabschluss erstellen müssen,
verstärkter bei den Brüdern nach die noch keinen Bericht abgegeben haben.
Wer aber derjenigen die direkt auf den Bericht angesprochen werden sagen Ich war
diesen Monat untätig?
Diese und vergleichbare Gründe Mal den 2.000 Versammlungen, ergibt dann eine Verkündigerhöchstzahl.
Deswegen ist immer der August auch gleichzeitig der Monat der Verkündigerhöchstzahl.
Ausgerechnet der Monat August, indem für gewöhnlich am wenigsten in den Dienst gegangen
wird (Stichwort: Urlaub und Pioniere mit erreichten Stundenziel gehen weniger in den
Dienst)
Wäre eine Verkündigerhöchstzahl eine Reelle Abbildung müsste diese Zahl in den Monaten
wechseln.
So aber ist immer der Monat mit den geringsten berichteten Stunden kurioser weise der
Monat mit den meisten Verkündigern.
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 05. November 2008 20:54
Im August wurden 1.954.691 Stunden Berichtet bei 166.182 Verkündigern.
Im März dagegen wurden 2.731.636 Stunden berichtet bei 164.530 Verkündigern.
Hierbei sei auf folgenden Schwindel hingewiesen:


164.842?
Sorry das ist bloß die Verkündigerhöchstzahl.
Diese Vergleicht man dann mit dem VERKÜNDIGERDURCHSCHNITT des Vorjahres und kommt so auf
2% Mehrung.

Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: marcus1970
Datum: 05. November 2008 22:44
Hallo +
danke für Deine Erklärung. Hab mir eben die Zahlen, die du unter einem anderen Thema
angeführt hast, angesehen. Und tatsächlich hat immer der August die höchste
Verkündigerzahl. Aber in den vergangenen Jahren wurde die Augustzahl im Dienstjahr
wenigstens einmal annähernd erreicht (meist im März), und auch die Differenz zwischen
Juli - August und August - September, fiel deutlich geringer aus.
Da konnte man in diesem August wohl sehr viele Untätige zum Berichten ermuntern.
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 06. November 2008 06:18
Hallo marcus1970,
Ich will gar nicht Ausschließen das es auch mal ein Dienstjahr gab in dem in anderen
Monaten mehr Verkündiger berichtet wurden.
Gefühlsmäßig würde ich diese um 1994 oder 1974 vermuten.
Also in Boomjahren in denen das Ende nur noch Monate aber keinesfalls Jahre entfernt war.
Ich hatte gestern nicht den Kopf dafür das genauer nachzuprüfen.
Gestern sagte meine Frau zu mir dass ihr die Wachtturm Gesellschaft wichtiger wäre als
ich.
Sie wirft mir vor das sie einen Bethelbruder geheiratet hat und keinen Abtrünnigen der
nur Lügen verbreitet.
Ich fragte sie woher sie wisse dass ich nur Lügen verbreite wenn sie doch meine Artikel
nicht liest und das obwohl ich sie fast zur Gänze für sie schreibe?
Sie könne mir keinen Vorwurf machen dass ich ihr etwas vorgemacht hätte.
Weder meine Briefe, noch mein Betheltagebuch, das ich ihr Monate vor der Hochzeit zu lesen
gab, ließen etwas an Deutlichkeit zu wünschen übrig.
Meine Tochter legte mir ein Poesiealbum vor das ich ihr mit 9 oder 10 Jahren schenkte.
Dort wünschte ich ihr ein glückliches und fröhliches Leben mit Jehovas Segen daneben
klebte ich ein Babybild von ihr in dem sie in meinen Armen glücklich lachte.
Was hat Jehova aber mit der Wachtturm Gesellschaft zu tun?
Gerade das Poesiealbum ist doch ein Beweis, dass mir meine Familie wichtiger ist und war,
als die Wachtturm Gesellschaft.
Wäre mir die Wachtturm Gesellschaft wichtiger gewesen, würde es meine Tochter nicht
geben.
Im Bethel hat man keine Kinder

Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: marcus1970
Datum: 06. November 2008 19:27
Hallo +
da versteh ich dass du nicht den Kopf zu etwas anderem hattest. Es ist wirklich traurig
wie weit der Einfluß dieser Sekte in die Familie reicht. Besonders schlimm stell ich mir
das vor wenn ein Ehepartner noch aktiv dabei ist.
Aber vielleicht findet Deine Frau auch noch herraus was die WTG in wirklichkeit ist.
Ich wünsche es Dir.
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: Gerd B.
Datum: 11. November 2008 16:20
Sekte ist wie eine Droge.
Der Süchtige braucht sie, denn diese Droge bringt Geborgenheit.
Würde es diese Droge deckungsgleich (vom Lied, über die Gebetspraxis und die gleichen
liebgewonnenen Insassen) im 500 m von + Haus geben, dann wäre das eine mögliche
Alternative.
Ein noch besseres Angebot wäre das, was viele ZJ sagen: "zeige mir eine bessere
Organisation, dann gehe ich auch hin". Also auch so eine imposante weltweite
Institution, ohne Dreieinigkeitslehre, ohne Hölle, ohne Bluttransfusion. Wenn dort der
Predigtdienst nicht Pflicht ist und wenn man nicht immer zu den Zusammenkünften kommt,
gibt es keine Ermahnung - das wäre sogar anziehend.
Aber das sind nur Träume sagen die Gebundenen, denn die Org ist im Vergleich zu anderen
Kirchen immer noch die, die der Wahrheit näher ist, als alle anderen Babylonischen.
Heute, aus einem anderen Forum, als Reaktion auf das Faksimile aus dem WT 1. 12. 1991 von
+ aus diesem Forum von mir hinüberplatziert:
Zitat:
Zitat: Gerd hat Folgendes geschrieben:
Eine Religion, die Lügen lehrt, kann unmöglich wahr sein.
Das stimmt sicherlich!
Der Unterschied zwischen Lügen und Irrtum ist der Vorsatz. Wer vorsätzlich besseren
Wissens falsche Angaben macht lügt. Wer in fester Überzeugung die Wahrheit zu reden
etwas Falsches sagt, irrt.
Paulus hat sich bei seiner persönlichen Endzeiterwartung geirrt. Aufgrund der durch Jonas
Warnungen bei den Niniviten hervorgerufenen Reue änderte Jehova seinen Beschluss und
verschonte sie. Beide haben wie die WTG augenscheinlich etwas Falsches geredet. Ihr Irrtum
war aber nicht vorsätzlich, sodass man nicht von einer Lüge ausgehen kann.
E...
Bei meinem Abschied erhielt ich diesen Brief von einer "Treuen":
...Du warst bei der Wahrheit, aber nicht i n der Wahrheit. Denn an Jehova Gott zu glauben,
durch seinen Sohn Jesus Christus, bedeutet ihn erkennen, sein Vorhaben usw. Also zweifelst
Du daran, daß Gott Jehova eine irdische Organisation hat (wie eine himmlische).
Gegründet durch Gottes Geist, durch Jesus Christus, deren erste Mitglieder die Apostel
waren. Und nun geschieht dies weltweit, da stoßen sich Menschen daran, indem sie es
beurteilen, Fehler kritisieren, dabei vergessend, daß sie Jehova Gott und Jesus Christus
kritisieren. In deren Auftrag geschieht das Werk heute. Jetzt Jehova Gott und seinen
Anweisungen durch seine Organisation ungehorsam zu sein, bedeutet Tod. Denn es heißt, es
ist furchtbar in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen.
Lieber Gerd, wie würde ich mich freuen, um Jehovas willen, wenn Du den Weg zu Jehova, im
Vertrauen auf sein Wort, finden würdest. Denn er ist ein barmherziger liebreicher Vater
und gerne bereit seinen Kindern zu helfen und zu vergeben. Und dies können wir nur in
Gemeinschaft mit Gottes Volk und seiner Organisation tun. Ringe danach in die neue
Weltordnung einzugehen... In diesem Sinne wünsche ich, daß Du Jehova bittest, er soll
Dir helfen, daß Du wieder ganz zu ihm zurückkehrst, nicht mit Worten, sondern in der
Tat...<
Jehova half mir, indem ich damals meinen Exodus mit Überzeugung fortsetzte. Warum?: Weil
ich die WTG-Falschlehren wahrnehmen WOLLTE
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 11. November 2008 18:17
1.) Welcher Lehrer oder welcher
Gläubige der falschen Religion, handelt nicht in fester Überzeugung?
Macht diese feste Überzeugung seine falschen Lehren wahrer?
Aufrichtigkeit allein genügt nicht.
Diesem Thema widmet das Paradiesbuch ein eigenes Kapitel.
Wieso gesteht man den eigenen Irrtümern entschuldigend Aufrichtigkeit zu und verurteilt
die anderen Irrtümer als Unvergebbar?
Wie viel feste Überzeugung ist notwendig damit sich eine Geisterfahrt auf der Autobahn in
die richtige Richtung verkehrt?
2.) Jehovas Zeugen wissen das sie sich Irren versuchen diesen uninspirierten Irrtum
aber trotzdem so als Wahrheit zu verpacken das man sie im Nachhinein deswegen nicht
schlagen kann.
Das macht ihren "Irrtum" zum Vorsatz.
Um ein Beispiel zu bringen:
Sie wissen von Anfang an, das ihre 1914er Rechnung auf einen Rechenfehler beruht.
Sie korrigierten diese Rechnung Plötzlich um das Jahr 1940 von 606 auf 607.
Zu einem Zeitpunkt in dem bereits klar war, das Jerusalem 587 vuZ stürzte.
Wer sich nicht voreingenommen an dem Strohhalm klammern muss, das die Wachtturmführer
immer Recht haben,
der wird allein an der Tatsache, das Jehovas Zeugen ihre Aussagen juristisch spitzfindig
Formulieren erkennen,
das Jehovas Zeugen nicht irrtümlich etwas falsches sagen,
sondern bewusst ihre Unwissenheit auf dem Jahrmarkt der Paradiesmakler als besonderes
Wissen von Gott, teuer zu Markte tragen.
Gerade wegen dieser juristisch cleveren Formulierungen verliert die
Wachtturmgesellschaft ihre Unschuldsvermutung wegen Irrtum.
Aber auch neben den juristisch cleveren Formulierungen bleiben genügend
glatte Lügen.
3.) Wir alle straucheln oft im Worte wer nicht im Worte strauchelt ist ein
vollkommener Mann.
Nicht eine zugestandene Aufrichtigkeit mildert eine Lüge zu einem verzeihlichen
Irrtum sondern die nachfolgenden Werke der Reue.
Wo schoben Paulus, die Apostel oder Jona ihre "Irrtümer" auf andere ab indem
sie sagten, das einige ihrer Leser oder Zuhörer ihre Worte nur übereifrig auslegten?
Wo ist davon die Rede, das diese Irrtümer der biblischen Beispiele über einen Zeitraum
von 130 Jahren millionenfach im Namen Jehovas verbreitet wurden?
Wo ist davon die Rede, das jemand der sich irrte, danach Ausflüchte suchte, die
ursprünglichen Formulierungen wieder und wieder modifizierte bis seine Lüge endgültig
als Falschprophetie entlarvt wurde?
Wo ist davon die Rede das jemand der sich Irrte seine Brüder schlug wenn sie nicht seine
Lügen glauben wollten?
Wie vergibt die Wachtturm Gesellschaft heute die Irrtümer der Konkurrenzreligionen?
Die Wachtturmgesellschaft ist der reiche Sklave dem Jehova seine Millionenschuld vergeben
soll,
während er seine kleinen versklavten Mitglieder würgt und schlägt
weil sie der Wachtturmgesellschaft angeblich irgendeinen Pfennigbetrag schulden sollen,
von dem gar nicht sicher ist, ob dieser der Wachtturm Gesellschaft überhaupt rechtmäßig
zusteht (Matthäus 18:23-35).
4.) Wenn der Zeuge eingesteht das sich die Wachtturm Gesellschaft geirrt hat seit
wann irren sie sich nicht mehr?
Wenn sie sich aber heute irren, wieso sagt die Wachtturm Gesellschaft sie lehre die
Wahrheit?
Wenn sie sich heute irren, wieso schließt man dann die eigenen Brüder aus, die diese
Irrtümer nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren können?
Wenn sie sich heute irren, was macht dann ihre Irrtümer besser als die Irrtümer der
anderen Religionen?

Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: Gerd B.
Datum: 11. November 2008 20:23
Lieber + ,
bedenke die Irrenden fühlen sich dort wohl, wo sie geleitet werden. Den Irrtum - ja gibt
es den überhaupt? - nehmen sie nicht wahr, weil sie es nicht WOLLEN.
Sie wollen den Geliebten (die offenbarende Org.), der sich schön gibt, aber im Grunde
genommen inpotent ist, trotzdem als Herkules sehen. ER hat den Draht, bis in den dritten
Himmel.
Irrtümer? Was soll das? Die gehen bei Liebenden am Ar... vorbei.
Sie rufen: was schert mich Mann/Weib? Meine geliebte Org ist in Gefahr - also tun wir
alles um s i e zu retten!
Ich will nicht ohne meiner Org leben, SIE gibt mir Zuversicht, nicht mein geliebter Mann
allein, ich BRAUCHE die geistigen Zuwendungen. Da genügt nicht die Streichelhand meines
Angetrauten. Er will mir meinen Nebengeliebten rauben, das möge Jehova abhüten! Denn ich
will nicht amputiert mein Leben fristen...
Cest la vie!
Re: Niedrigster Verkündigerdurchschnitt eines Dienstjahrbeginns seit der Wiedervereinigung
geschrieben von: . +
Datum: 12. November 2008 08:53
Im Zusammenhang mit der von mir eingangs geschalteten
Nachricht...
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,16415,16415#msg-16415
...das wir in Deutschland die geringste Verkündigerzahl in einem September seit der
Wiedervereinigung der Ost/West Verkündigerzahlen (Januar 1992) berichten...

...passt hierzu folgende Nachricht des Statistischen Bundesamtes:
Derzeit leben in Deutschland laut dem Statistischen Bundesamt über sieben Millionen
Ausländer.
Diese Zahlen sind jedoch rückläufig.
Im Jahr 1996 waren es noch 200.000 mehr als gegenwärtig.
Da Jehovas Zeugen ihre Neumitglieder vor allem in bildungsärmeren Schichten fischen und
hier ihre Mehrung verstärkt in fremdsprachigen Gebieten rekrutieren, ist der stetige
Rückgang der Mitglieder auch in dem verlangsamten Zuzug an Ausländern und der damit
verbundenen wachsenden Integration der Ausländer zu suchen.
Je mehr Menschen in die Gesellschaft integriert werden, um so weniger sind sie für
Betrüger und Bauernfänger anfällig, die ihnen Paradiesvogelposten in Pseudokirchen und
soziale Geborgenheit aus Pappmaschefassaden andrehen können.
http://de.statista.org/statistik/daten/studie/1808/umfrage/zuwanderung-von-auslaendern-nach-deutschland/
Da hilft weder ... noch GUTE Worte
geschrieben von: www.gimpelfang.de
Datum: 18. November 2008 22:14
Manche Meinungen und Ansichten sind durch fast nichts
umzustoßen.
Taube Ohren .. könnte ich auch sagen. Aber dem ist nicht so.
Die Sache mit den Idiosynkrasien .....
Kann ein Zeuge Jehovas es überhaupt verstehen, wenn jemand ihm die
wirkliche Wahrheit über seine "Jehovas Zeugen-Organisation" sagt?
Über die Gefahr, sich mit Jehovas Zeugen einzulassen
Und da Zeugen Jehovas immer wieder
- die Augen zumachen
- nicht sprechen
- und sich die Ohren zuhalten
... bleiben sie in einem Gefängnis ohne Mauern - ein unsichtbares Gefängnis der Gedanken
...
und falscher Hoffnungen
Kein
Paradies! Kein Harmagedon!
Re: Sachliche Romanze
geschrieben von: . +
Datum: 18. November 2008 22:31
Gerade kursiert ein Erfahrungsbericht
von dem diesjährigen Bezirkskongress in Osttimor unter Jehovas Zeugen.
Osttimor gehört zu den ärmsten Ländern der Erde.
Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner
Ost Timor
BIP/Einwohner 440 US$
Niger
BIP/Einwohner 313 US$
Im Vergleich:
Deutschland:
BIP/Einwohner 40.415 US$
USA
BIP/Einwohner 46.460 US$

Re: Care auf Geisterfahrt
geschrieben von: . +
Datum: 19. November 2008 19:11
Da kursieren also momentan die
Kongressbilder von Ost-Timor durch die Zeugen-Buschtrommeln.

Die ärmsten Kinder der Erde halten dann voller Stolz ein Jugendbuch in die Kamera, das
nur so von Handyspielenden Jugendlichen strotzt.

http://www.lepramission.de/Aktuelles/OstTimor.html
Jugendliche beim Autokauf und Schuhshopping.

Jugendliche mit Digitalfotoapparaten mit großem Display.

http://www.care.at/de/news/news-page/article/osttimor-die-care-post-kommt.html

Und während andere Kirchen Geld in die Region senden, pumpen amerikanische Sekten das
wenige Geld der Schanghaiten dort ungeniert ab.

http://www.miriam-stiftung.de/osttimor/notinosttimor.php

Gleichzeitig konfrontieren sie sie mit dem amerikanischen Way of Live im
materiellen und religiösen Gedankengut.
Wachtturm als westliches Statussymbol.

Sechs mal in acht Monaten
geschrieben von: Frau von x (
Datum: 31. Oktober 2008 11:07
WT vom 15.MAI 2008 S.27:
Re: Sechs mal in acht Monaten
geschrieben von: Gerd B.
Datum: 31. Oktober 2008 11:41
Psychologen würden dahinter möglicherweise das
erkennen:
Zwang - Zwangsneurose
Zwänge, Zweifel und Chaos
Was ist eine Zwangsstörung?
Zwang
Unter Zwangsstörungen versteht man, wenn eine Person sich dazu gezwungen fühlt,
bestimmte Rituale auszuführen. Diese Rituale dauern häufig viele Stunden an und werden
von der betroffenen Person als vollkommen sinnlos erlebt. Von Zwangsstörungen Betroffene
fühlen sich aus unerklärlichen Gründen dazu veranlasst, immer wieder bestimmte
Handlungen durchzuführen oder bestimmte Gedanken zu denken. Hier unterscheidet man
zwischen Zwangsverhalten (z.B. Wasch- oder Kontrollzwang, zwanghafte Kontrolle von
Türschlössern, Gashähnen etc.) und Zwangsgedanken (Zählzwang, Grübeln, sinnloses
Wiederholen von Inhalten).
Zwänge als Symptom sind zwar charakteristisch für das Krankheitsbild der Zwangsstörung,
treten aber auch bei anderen Persönlichkeitsstrukturen und Krankheitsbildern auf. In
Ansätzen kennt wahrscheinlich jeder gelegentliche Zwanghaftigkeit. Das gilt besonders
für Kinder (z.B. nicht auf Fugen treten dürfen).
Zwangssymptome können viele verschiedene Formen annehmen. Sie variieren von einer
gelegentlichen, leicht bizarren Idee (wie z.B. das bereits erwähnte "nicht auf Fugen
treten dürfen") bis hin zur Zwangshandlung, die den ganzen Alltag bestimmt (z.B.
sich ständig waschen zu müssen).
Unterbricht die betroffene Person diese Rituale, führt das zu einer hohen Erregung und
einem Gefühl des Unbehagens. Häufig treten Zwangssymptome gemeinsam mit Depressionen
auf.
Beispiel
"Den Ansatz zur Bildung von Zwangssymptomen auf der Basis einer schon bestehenden,
aber noch unauffälligen zwanghaften Persönlichkeitsstruktur kann uns folgendes Beispiel
zeigen:
Ein junger Mann, um einiges zu wohl erzogen nach gut bürgerlichen Prinzipien, bringt
seine Tanzstundendame nach dem Schlußball nach Hause. Das Mädchen gefällt ihm sehr, und
auf dem Heimweg kommen in ihm Wünsche auf, sie in den Arm zu nehmen und zu küssen. Er
erschrickt so vor der Kühnheit seiner Phantasie, hat zugleich soviel Angst, sich
ungeschickt zu benehmen und von ihr abgewiesen zu werden, daß er beginnt, die Bäume an
der Straße zu zählen. Das lenkt ihn von seinen gefährlichen Impulsen ab auf etwas
Neutrales. Einmal so vorgebahnt, fuhr es sich bei ihm ein, daß er in Situationen, in
denen er Angst- oder Schuldgefühle wegen seiner Triebwünsche bekam, zwanghaft etwas zu
zählen begann, was sich gerade anbot. So rettete er sich aus für ihn gewagten
Situationen vor Entscheidungen und aktivem Handeln in diesen Zählzwang, der solange
anhielt, bis die Versuchung vorüber war. Er durchschaute den Zusammenhang nicht, war nur
betroffen von diesem ihm unverständlichen Zwang, der sich ihm aufdrängte und den er als
lästig empfand." (RIEMANN, 1997, S. 137)...
http://www.beratung-therapie.de/77-0-Zwang.html
Für Gerd ???
geschrieben von: Giovanna
Datum: 31. Oktober 2008 17:32
Den Zusammenhang sehe ich nicht.
Pornographie ist doch nichts krankhaftes.
Meiner Meinung erst, wenn der Beteiligte nur noch schaut ohne ein "normales"
Sexualleben zu haben.
Beifall !!!
geschrieben von: www.gimpelfang.de
Datum: 31. Oktober 2008 21:39
Hallo Gerd!
sehr, sehr gut erkannt !!!!
Den armen Menschen wird ein schlechtes Gewissen gemacht.. das fördert den Einsatz umd die
Wiedergutmachung der eigenen Sünden in Form für mehr Einsatz für GOTT!!
Sex gibt dem Menschen viele Glückshormone.
Und wenn der Frust noch so groß ist, so hilft der SEX.
Ob Selbstbefriedigung oder der sexuelle Anreiz der zu einer Befriedigung führt gibt einem
Menschen Glück. Wobei, es Unterschiede zwischen Mann und Frau gibt. Jedes Geschlecht hat
so seinen eigenen Weg zu Glück das zwischen den Geschlechtern sehr unterscheidlich ist.
Auch das ganze SEX und Pornografie-Thema das sich Kinder in den Versammlungen immer wieder
anhören müssen, hat mit ganz großer Sicherheit keine positive Wirkung.
Und eines ist ganz klar:
Es bewirkt eine sexuelle Stimulanz, eine Beschäftigung mit Themen mit denen man sich
womöglich ansonsten nicht beschäftigen würde. Indirekt werden JEHOVAS ZEUGEN
manipuliert, sich mit pornografischen Gedanken zu beschäftigen. Und Kinder sind immer
aufmerksame Zuhörer bei derartigen Programmpunkten die teilweise bestimmt nicht
jugendfrei sind.
Ein schuldhaftes Gewissen war für die Religion schon immer gut. Egal ob katholische
Kirche oder Jehovas Zeugen. Ängste, ein schlechtes Gewissen fördert die Aktivitäten
für den "Glauben".
Blog-Szene
geschrieben von: Drahbeck
Datum: 31. Oktober 2008 03:39
(Ohne inhaltliche Bewertung)
http://wachtturmnews.wordpress.com/
Anmerkung zum Thema, vormals WTCleanup
Und still ruht der See.."
Oder in etwas andere Worte übersetzt"
... Und keine Antwort ist dann wohl auch eine Antwort"
http://jehovasmissbrauch.wordpress.com/
(noch ohne nennenswerte Substanz)
Wohl auch der Blog-Szene zuortbar (mehr in Richtung Forum gehend)
http://groups.myspace.com/index.cfm?fuseaction=groups.groupProfile&groupID=107555950&Mytoken=AA14DB90-96DC-43FA-A55099CAFEDE534383017030
http://jehovas-vergessene-kinder.myblog.de/jehovas-vergessene-kinder/art/6172242/Jehovas-vergessene-Kinder
Marketing Made billig als billiger!
geschrieben von: Drahbeck
Datum: 01. November 2008 05:18
Oder wie bezeichnet man solches noch Umgangssprachlich:
Schrott!
http://www.3x24.de/jehovas-zeugen-verteilen-weltweit-faltblatt-zu-wichtigen-lebensfragen/102454
Siehe auch:
http://forum.mysnip.de/read.php?27094,14539,14539#msg-14539